الطعن في ولي الامر الاخواني ..وحكم الخروج عليه

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

و عليكم السلام

اخي الفاضل الامر لا يحتاج تحليل و تدقيق كما قلت بل تلك التي اعطيتك هي حقائق مأخوذة من الواقع كما اعطيتني أنت حقائق عن الفتنة العظيمة التي حدثت في عهد عثمان بن عفان رضى الله عنه و بذلك اذكر اخي عن تلك الفتنة فأقول لأخي من احدث تلك الفتنة ألم يكونوا الخوارج ، هم خوارج غاظهم الامر حين ولى عثمان رضى الله عنه مناصب لأبناء عمومته فقتلوه بدم بارد فأنتقم الله منهم و هم في نار جهنم (كلاب جهنم )
إن الفتنة العظيمة التي تحدث سوف لن تحدث بين كافر ناكر للملة و الاسلام و الدين بل الفتنة العظيمة تكون بين الاخ و اخيه كحادثة مقتل الحسين في كربلاء التي لم و لن تغمد نارها إلى يوم الدين من طرف من يحسبون انفسهم يحسنون صنعا و هم يجلدون أنفسهم نهارا جهارا امام العالمين ، فكذلك الامر بالنسبة للإخواني الذي عطّل بعض امور الدين التي تعتبر من السنّة فحسب نفسه يصنع الصنيع الحسن و ما هو بذلك ، فأخلط فكانت عاقبتهم وخيمة و التاريخ يشهد و يعيد نفسه و اعلم انهم ابتعدوا عن الدين و عن السنّة الحسنة على منهاج رسول الله صلى الله عليه و سلم الخلفاء الراشدين المهديين و التابعين و السلف الصالح .
ولو سألت الناس اجمعين من المسلمين لقالوا لك نحن سنّيين !!! لكن كيف ؟؟؟؟


كيف هم سنيين و تراهم حلّيقين و مسبلين و قد غيروا كل ما أمرهم رسول الله صلى الله عليه و سلم به و أحدثوا من بعده البدع و المنكرات ألم يقل علماء الامة ان المبدع شرّها عظيم أكثر من الكافر الذي يظهر الكفر و لا يبالي ، فهذا عرفناه أمّا المبدع فهو بيننا يلبس لباسنا و يصلي صلاتنا و هو قد احدث و ابدع البدع و الله المستعان

كلامي موجه إلى كل إخواني قتل نفسه من اجل شيء مفقود يبحث عنه وسط قش من القاذورات في الظلام و حين أمسك الشيء الذي كان يبحث عنه مسكه في يده و شدّ عليه و حين ذهب إلى مكان سطوع النور وجد في يده نجاسة أو وسخ

في الختام لست اجادلك لأجل شيء قد رسخ في ذهنك فهون عن نفسك أخينا بل ما قلته اعلاه مجرد حقائق هي في الواقع الذي نعيشه فأضرب اطلالة على ما يحدث في الدول ليبيا سوريا و مصر فرغم انف من يريدون التغيير إلا ان القوى الخفية التي حدّثتك عنها في ردّي السابق قد اثبتوا جدارتهم و قالوا للعالم لن يكون التغيير بل سيكون بشار و السيسي هم اسياد دولهم رغم أنف الخارجين عن الانظمة التي كانوا يحلبون منها فحين شبعوا رفعوا الرايات و رددوا الشعب يريد أن يسقط النظام .

لم نسمع يوما ان قطيعاً من الغنم او الماعز يسير في البادية و بالبراري من غير راعي ، كن على يقين بانه لو كانت هذه الدواب من غير راعي لأحدثت المنكر في زرع الناس و رفعت لأجلهم الشكاوي فهذا منطق الحياة و لا جدال فيه .

فكذلك الشعب يا اخي من غير المحال أن يخرج اناس إلى الشارع ليرددوا أقوال علمانية كافرة (الشعب يريد اسقاط النظام )

هذا الشعب الغبي الذي يريد اسقاط النظام ألم يعرف بأن النظام الذي يليه سيكون اكثر ضرر من الاول ، ماذا حدث في ليبيا أليست خير دليل ، ماذا حدث في تونس و اليمن أين هي الانظمة الجديدة و ماذا فعلت لشعوبها الغبية اقصد الخوارج من الشعب الذين خرجوا إلى الشارع فيهم تاركي الصلاة و شاربي الخمر و نساء عاريات و مسيحيين و نصارى و بوذيين و اسلاميين و شيعيين و كل اطياف المجتمع فهل هذا يجوز في نظرك .

قال الالباني في رسالة وجهها إلى خوارج الجزائر الذين خرجوا الى الجبال و قتلوا إخوانهم و ذبحوهم بدافع الانتقام قال ( اسسوا دولة الاسلام في قلوبكم تكون على ارض الواقع ) و كان يقصد بأن نربي أنفسنا و أولادنا التربية الاسلامية الصحيحة فحين نحب لإخواننا ما نحب و نرضى لأنفسنا و نكون على كلمة واحدة و يد واحدة نصلى الصلوات في وقتها خصوصا صلاة الفجر نطبق سنة رسول الله حرف بحرف نقطة بنقطة لا نبدع و نحذر أولادنا من البدع ما ظهر منها و ما بطن حين ذلك تتأسس دولة الاسلام في قلبونا فيكون ولي الامر صالح وفق نوايانا و ما في قلبونا و لكننا حدنا عن الطريق فولى الله علينا سلاطين و رؤساء جائرين و هذا سخط من الله علينا بسبب أفعال السفهاء منّا
و لا حول ولا قوة الا بالله

في امان الله

كيف هم سنيين و تراهم حلّيقين و مسبلين و قد غيروا كل ما أمرهم رسول الله صلى الله عليه و سلم به و أحدثوا من بعده البدع و المنكرات ألم يقل علماء الامة ان المبدع شرّها عظيم أكثر من الكافر الذي يظهر الكفر و لا يبالي ، فهذا عرفناه أمّا المبدع فهو بيننا يلبس لباسنا و يصلي صلاتنا و هو قد احدث و ابدع البدع و الله المستعان

إذا كانوا حليقو اللحية و المسبلين و أحدث بدع غير سنيين فما تقول في حاكم حارب الدين و شجع البدع و المنكرات و الخمر و الزنا
هل هو سني أم لا ؟
ثم إذا أنكرت علانية على هؤلاء ، فلتنكر علانية على الحاكم و هو رأسهم و هو شجع كل هذا .


ما ابعد الناس عن العلماء و جعل بعضهم يرتمي في أحضان التكفير هو هذا التباين في التعامل :إذا كان شخص عامي عمل بدعة تهاطلت الفتاوى علانية لتبديعه و إذا كان الحاكم فعل نفس الشيء بل أدهى نجد سكوت مطبق و لا أحد يتكلم

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

إذا كانوا حليقو اللحية و المسبلين و أحدث بدع غير سنيين فما تقول في حاكم حارب الدين و شجع البدع و المنكرات و الخمر و الزنا
هل هو سني أم لا ؟
ثم إذا أنكرت علانية على هؤلاء ، فلتنكر علانية على الحاكم و هو رأسهم و هو شجع كل هذا .


ما ابعد الناس عن العلماء و جعل بعضهم يرتمي في أحضان التكفير هو هذا التباين في التعامل :إذا كان شخص عامي عمل بدعة تهاطلت الفتاوى علانية لتبديعه و إذا كان الحاكم فعل نفس الشيء بل أدهى نجد سكوت مطبق و لا أحد يتكلم

من شروط الخروج عن ولي الامر (الرئيس - السلطان - الملك - الامير )

- أن يكون الأمير يفعل كفرا، واضح بواح.
- وجود البديل المسلم .
- القدرة على ذلك
و لا أضن ان رئيسا ممن داس الشعب على رقبته قام بفتح الخمارات فقط من غير فتح المساجد في كامل تراب دولته او قام بغلقها و منع الخير أو دحر اهل السنة و الجماعة .
فكما تعلم أخي هناك شر و خير
هناك يمين و شمال
هناك جنة و نار
هناك مساجد ندعو الله فيها و ملاهي ليلية راقصة في خدمة الشيطان

فليس من الطبيعي ان تكون المساجد في الارض كلها و الخير يعم الارض كلها دون شر فحين خلق آدم كانت حكمة الله واسعة و غيب الله عظيم في ان الشيطان لن يسجد لأدم و كان عدوين لبعضهما البعض منذ مطلع اليوم الاول على الارض الى ان يرث الله الارض و من عليها ، ولو لم يكن هناك شرّ و شمال لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة و لا ارض و لا جهنم و لا هم يحزنون لكنها حكمة الله
فليس من الطبيعي ان تكون دولة يرأسها رئيس خالية من الشقاق و النفاق و الجهل و الخمر من جهة و من جهة اخرى الصلاة و المساجد و الخير يعمّ الارجاء

انها حكمة الدّيان يا أخي

فأطع ولي أمرك حتى يغلق في وجهك المسجد و يفتح الخمارات هنالك كن على يقين بأنك لن تسبق أهل السنّة الحقيقيين و السائرين على نهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم ، كن على يقين بانهم سيكونون السباقين لحمل السلاح دون عرض صدورهم العارية امام الدبابات فيموتون كالضعفاء ثم يقال هؤلاء شهداء ، فهذا كذلك ليس طبيعي بالمرّة .

إني رأيتك تضع في توقيعك كلاماً جميلا لأبن القيم الجوزية تلميذ ابن تيمية رحمهما الله
فسأعطيك قول ابن القيم نفسه في الخروج عن الحاكم

وقال ابن القيم الجوزية رحمه الله: إن النبي صلى الله عليه وسلم شرع لأمته إيجاب إنكار المنكر ليحصل بإنكار المنكر من المعروف ما يحبه الله ورسوله، فإذا كان إنكار المنكر يستلزم ما هو أنكر منه وأبغض إلى الله ورسوله، فإنه لا يسوغ إنكاره وإن كان الله يبغضه ويمقت أهله، وهذا كالإنكار بالخروج على الولاة، فإنه أساس كل شرٍ وفتنة إلى آخر الدهر

ويقول ابن القيم: وقد استأذن الصحابة رضوان الله عليهم في قتال الأمراء الذين يؤخرون الصلاة عن وقتها، وقالوا: أفلا نقاتلهم؟ قال: لا، ما أقاموا الصلاة، وقال صلى الله عليه وسلم: (من رأى من أميره ما يكرهه فليصبر ولا ينزعن يداً من طاعة) ومن تأمل ما جرى على الإسلام في الفتن الكبار والصغار من إضاعة وعدم الصبر على منكر، فطلب إزالته فتولد منه ما هو أكبر منه.

فما رأيك
في امان الله

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

و لا أضن ان رئيسا ممن داس الشعب على رقبته قام بفتح الخمارات فقط من غير فتح المساجد في كامل تراب دولته او قام بغلقها و منع الخير أو دحر اهل السنة و الجماعة .
فكما تعلم أخي هناك شر و خير
هناك يمين و شمال
هناك جنة و نار
هناك مساجد ندعو الله فيها و ملاهي ليلية راقصة في خدمة الشيطان
فليس من الطبيعي ان تكون المساجد في الارض كلها و الخير يعم الارض كلها دون شر فحين خلق آدم كانت حكمة الله واسعة و غيب الله عظيم في ان الشيطان لن يسجد لأدم و كان عدوين لبعضهما البعض منذ مطلع اليوم الاول على الارض الى ان يرث الله الارض و من عليها ، ولو لم يكن هناك شرّ و شمال لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة و لا ارض و لا جهنم و لا هم يحزنون لكنها حكمة الله
فليس من الطبيعي ان تكون دولة يرأسها رئيس خالية من الشقاق و النفاق و الجهل و الخمر من جهة و من جهة اخرى الصلاة و المساجد و الخير يعمّ الارجاء
انها حكمة الدّيان يا أخي

السلام عليكم...
هذا كلام خطير ..جدا...كيف يعقل بالنسبة لك أن تسوق أفكارا للعلمانيين ولعلك لاتدري ..إنه كلامهم لمن يلوم السماح بإنشاء الخمارات ودور الفسق والفجور ...
إنها ليست حكمة الديّان كما تقول فاستغرفه كثيرا ولعله يغفر لك ذلك ...
متى جاء في السنة المطهرة أنه من الطبيعي أي يكون على أرض الإسلام ...المسجد والخمارة ...دون المساس بحرمة إحداهما ولو بالقول ..إتق مولاك وراجع ما كتبت ...فلايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد ...ثم عليك أيضا بمراجعة العبارة التالية من كلامك ...

لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة

فوالله ما قرأت عبارة أخطر على عقيدة مسلم مما قرأته في العبارة الأخيرة هذه..أيرحم رب العزة من حُرم الجنة ؟.؟؟؟؟؟؟
ثم أسألك ..
هل كان في زمن دولة الصحابة رضوان الله عليهم ...خمارات الى جنب المساجد ؟؟؟
إن لم يكن كذلك ..فأين هي حكمة الديّان التي طلعت علينا بها في آخر الزمان ...
ثم تابع مايلي ..لتدرك أن هناك على الأرض من صفت عقيدته ويعمل جاهدا للقضاء على الخمارات ودور الفسق والدعارة في بلاد المسلمين ...والله يكون في عونهم ولاأعان المثبطين ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنصحك وكل المسلمين بالدعاء لولي أمر المسلمين رجب طيب أردوغان وأعانه على فجور وفسق العلمانيين والملحدين ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في لحظة حديثنا إلى بائع الخمور تونجاي، صدح أذان صلاة الظهر من مسجد شيشلي بإسطنبول الذي يبعد عن المحل بأقل من مائة متر، مشهد يختصر تدافعا خفيا بين تيارين، أحدهما يتحلل من الدين وضوابطه، وآخر يجل العبادات ويرفض أن تخدش حرمتها.
هذا التدافع عاد إلى الواجهة بقانون "التضييق على الخمور" الذي تنوي حكومة رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان تطبيقه في سبتمبر/أيلول المقبل ليمنع بيع الخمور من العاشرة ليلا إلى السادسة صباحا، وكذا قرب المساجد والمدارس، مما أضاف بعض الزيت على نار الاحتجاجات التي شهدتها البلاد خلال أسابيع.
لغة الأرقام تعكس بدورها هذا التدافع، فعدد نقاط بيع الخمر في إسطنبول يبلغ -حسب إحصاءات رسمية- نحو 4100، أغلبها في البقالات، كما تباع أيضا في المطاعم والمتاجر وعلى بعض بواخر النقل بين شقي المدينة الأوروبي والآسيوي، وفي كثير من المقاهي والفنادق ودور الضيافة وبعض محطات وسائل النقل ومحلات الفواكه الجافة.
أما "نقاط الصلاة" في المدينة فيبلغ عددها نحو 3200 مسجد وقاعة صلاة،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
طالبت النائب هدى أبو رمان بإغلاق الخمارات والملاهي الليلية في شارعي المدينة المنورة ومكة المكرمة، من خلال مذكرة قدمتها للحكومة.

وقالت أبو رمان لـ"لحقيقة الدولية" أنها طالبت في المذكرة التي وقع عليها "28" نائبا بما فيهم النائب عن المقعد المسيحي جمال قموه الحكومة بعدم ترخيص أي ناد ليلي أو خماره في هذه الشوارع التي تحمل أسماء لأعظم بقاع الأرض والتي تعتبر أماكن مقدسة لها بعد ديني وقدسي عند جميع المسلمين وخاصة في الأردن.

وأكدت النائب أبو رمان انها ستستخدم كل نفوذها لإجبار الحكومة على إغلاق هذه الأماكن التي تبث الرذيلة وتحرف شبابنا.

وزادت: "استغرب من الحكومة قيامها بترخيص هذا العدد الكبير من النوادي الليلية والخمارات والتي تجاوز عددها عدد الصيدليات في المملكة، مطالبه الحكومة ومن خلال أمانة عمان وبلديات المملكة بعدم ترخيص هذه الخمارات والأماكن المشبوهة فهل يستطيع الأب أن يحمي ابنه من الخمارة والأماكن المخلة للآداب العامة".

وأضافت النائب أبو رمان أن نسبة المسلمين في الأردن تشكل 95% من عدد السكان، وهذا ما يعطيها الحق كنائب في منع الحكومة من ترخيص هذه الأماكن بهذا الشكل.

[ahmadhamza1987]

نسيت
السلفية العلمانية

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلواان

السلام عليكم...
هذا كلام خطير ..جدا...كيف يعقل بالنسبة لك أن تسوق أفكارا للعلمانيين ولعلك لاتدري ..إنه كلامهم لمن يلوم السماح بإنشاء الخمارات ودور الفسق والفجور ...
إنها ليست حكمة الديّان كما تقول فاستغرفه كثيرا ولعله يغفر لك ذلك ...
متى جاء في السنة المطهرة أنه من الطبيعي أي يكون على أرض الإسلام ...المسجد والخمارة ...دون المساس بحرمة إحداهما ولو بالقول ..إتق مولاك وراجع ما كتبت ...فلايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد ...ثم عليك أيضا بمراجعة العبارة التالية من كلامك ...



فوالله ما قرأت عبارة أخطر على عقيدة مسلم مما قرأته في العبارة الأخيرة هذه..أيرحم رب العزة من حُرم الجنة ؟.؟؟؟؟؟؟
ثم أسألك ..
هل كان في زمن دولة الصحابة رضوان الله عليهم ...خمارات الى جنب المساجد ؟؟؟
إن لم يكن كذلك ..فأين هي حكمة الديّان التي طلعت علينا بها في آخر الزمان ...
ثم تابع مايلي ..لتدرك أن هناك على الأرض من صفت عقيدته ويعمل جاهدا للقضاء على الخمارات ودور الفسق والدعارة في بلاد المسلمين ...والله يكون في عونهم ولاأعان المثبطين ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنصحك وكل المسلمين بالدعاء لولي أمر المسلمين رجب طيب أردوغان وأعانه على فجور وفسق العلمانيين والملحدين ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في لحظة حديثنا إلى بائع الخمور تونجاي، صدح أذان صلاة الظهر من مسجد شيشلي بإسطنبول الذي يبعد عن المحل بأقل من مائة متر، مشهد يختصر تدافعا خفيا بين تيارين، أحدهما يتحلل من الدين وضوابطه، وآخر يجل العبادات ويرفض أن تخدش حرمتها.
هذا التدافع عاد إلى الواجهة بقانون "التضييق على الخمور" الذي تنوي حكومة رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان تطبيقه في سبتمبر/أيلول المقبل ليمنع بيع الخمور من العاشرة ليلا إلى السادسة صباحا، وكذا قرب المساجد والمدارس، مما أضاف بعض الزيت على نار الاحتجاجات التي شهدتها البلاد خلال أسابيع.
لغة الأرقام تعكس بدورها هذا التدافع، فعدد نقاط بيع الخمر في إسطنبول يبلغ -حسب إحصاءات رسمية- نحو 4100، أغلبها في البقالات، كما تباع أيضا في المطاعم والمتاجر وعلى بعض بواخر النقل بين شقي المدينة الأوروبي والآسيوي، وفي كثير من المقاهي والفنادق ودور الضيافة وبعض محطات وسائل النقل ومحلات الفواكه الجافة.
أما "نقاط الصلاة" في المدينة فيبلغ عددها نحو 3200 مسجد وقاعة صلاة،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
طالبت النائب هدى أبو رمان بإغلاق الخمارات والملاهي الليلية في شارعي المدينة المنورة ومكة المكرمة، من خلال مذكرة قدمتها للحكومة.

وقالت أبو رمان لـ"لحقيقة الدولية" أنها طالبت في المذكرة التي وقع عليها "28" نائبا بما فيهم النائب عن المقعد المسيحي جمال قموه الحكومة بعدم ترخيص أي ناد ليلي أو خماره في هذه الشوارع التي تحمل أسماء لأعظم بقاع الأرض والتي تعتبر أماكن مقدسة لها بعد ديني وقدسي عند جميع المسلمين وخاصة في الأردن.

وأكدت النائب أبو رمان انها ستستخدم كل نفوذها لإجبار الحكومة على إغلاق هذه الأماكن التي تبث الرذيلة وتحرف شبابنا.

وزادت: "استغرب من الحكومة قيامها بترخيص هذا العدد الكبير من النوادي الليلية والخمارات والتي تجاوز عددها عدد الصيدليات في المملكة، مطالبه الحكومة ومن خلال أمانة عمان وبلديات المملكة بعدم ترخيص هذه الخمارات والأماكن المشبوهة فهل يستطيع الأب أن يحمي ابنه من الخمارة والأماكن المخلة للآداب العامة".

وأضافت النائب أبو رمان أن نسبة المسلمين في الأردن تشكل 95% من عدد السكان، وهذا ما يعطيها الحق كنائب في منع الحكومة من ترخيص هذه الأماكن بهذا الشكل.

اخي الفاضل

ان الذي يقرأ ردك يحسب انك جئت من المريخ و كأنك لست تعيش في وسط مجتمع هو كما وصفته لك اعلاه .
اعلم بانه منذ مطلع القرن الاول للإسلام و الخمارات موجودة ، فمتى اغلقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لعلك سمعت عن الغامدية التي كانت في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم و تعرف ماذا كانت تعمل و تفعل !!!! و لعلك سمعت عن ملوك الطوائف و امراء على مرّ حقبات التاريخ فكان الخمر في البلاط و كان الميسر و كان كل شيء فأعلم يا رعاك الله أن الخمر معصية و سب الذّات الالهية كفر مخرج من الملّة ، و اعلم أن بعض اطياف هذا الشعب يسبون رسول الله و يسبون الله نهاراً جهاراً و يحسبونه بالامر الهين و يحسبون ان شارب الخمر كافر و هذا خطا فادح و عقيدة فاسدة و الله المستعان

فيتركون الامور الخطيرة كالبدعة التي هي ظلالة و سبب في دخول جهنم و سبّ الدين المخرج من الملة و التي لا تكفرها أي كفارة يحسبونها أمور هينة أمّا الامور التي تستوجب لها الكفارة و هي هيئة يحسبونها خطيرة ، ماذا دهاك في عقيدتك يا اخي ؟

اعلم انك لست ملماً بعقيدة اهل السنة و الجماعة على منهاج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و لو كنت ملماً بها ما كان ردّك على النحو الذي ذكرت و على التعجب الذي تعجبت أخينا .

قصدي ليس كما أولت في ردّك تعقيبا على كلامي بل قلت لك في الدولة و ليس المسجد بجانب الخمارة مباشرة ، في الدولة الواحدة تجد خير و شر خمارة و مسجد كما كان الامر بالنسبة لجميع حقبات الزمن و إن اردت التحدي اعطيني حقبة من الزمن خلت منها هذه الاشياء منذ مطلع التاريخ المدون في الكتب .
هات ما عندك من دلائل إن كانت لك !

في أمان الله اخي

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

اخي الفاضل

ان الذي يقرأ ردك يحسب انك جئت من المريخ و كأنك لست تعيش في وسط مجتمع هو كما وصفته لك اعلاه .
اعلم بانه منذ مطلع القرن الاول للإسلام و الخمارات موجودة ، فمتى اغلقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لعلك سمعت عن الغامدية التي كانت في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم و تعرف ماذا كانت تعمل و تفعل !!!! و لعلك سمعت عن ملوك الطوائف و امراء على مرّ حقبات التاريخ فكان الخمر في البلاط و كان الميسر و كان كل شيء فأعلم يا رعاك الله أن الخمر معصية و سب الذّات الالهية كفر مخرج من الملّة ، و اعلم أن بعض اطياف هذا الشعب يسبون رسول الله و يسبون الله نهاراً جهاراً و يحسبونه بالامر الهين و يحسبون ان شارب الخمر كافر و هذا خطا فادح و عقيدة فاسدة و الله المستعان

فيتركون الامور الخطيرة كالبدعة التي هي ظلالة و سبب في دخول جهنم و سبّ الدين المخرج من الملة و التي لا تكفرها أي كفارة يحسبونها أمور هينة أمّا الامور التي تستوجب لها الكفارة و هي هيئة يحسبونها خطيرة ، ماذا دهاك في عقيدتك يا اخي ؟

اعلم انك لست ملماً بعقيدة اهل السنة و الجماعة على منهاج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و لو كنت ملماً بها ما كان ردّك على النحو الذي ذكرت و على التعجب الذي تعجبت أخينا .

قصدي ليس كما أولت في ردّك تعقيبا على كلامي بل قلت لك في الدولة و ليس المسجد بجانب الخمارة مباشرة ، في الدولة الواحدة تجد خير و شر خمارة و مسجد كما كان الامر بالنسبة لجميع حقبات الزمن و إن اردت التحدي اعطيني حقبة من الزمن خلت منها هذه الاشياء منذ مطلع التاريخ المدون في الكتب .
هات ما عندك من دلائل إن كانت لك !

في أمان الله اخي

1- لم يكن في صدر الإسلام خمارات
2-الغامدية زنت نعم و لا يعنى أن الحاكم كان يشجع الزنا ، حاشا لرسول الله صلى الله عليه و سلم ، أما حكامنا فيشجعون الزنا
3-نعم ، ممكن جدا أن يكون الخمر موجودا في ملوك السابقين و لكن هذا هو المنكر الذي تكلم عنه العلماء الأوائل ، أنه يعود على الحاكم دون الرعية و في هذا جاء النصح سرا و رغم شربهم الخمر كانوا يطبقون الشرع و يودون على حمى الإسلام

نحن نتكلم على صنف آخر من الحكام ، حكام أعلنوا الحرب على كل ما يمت بالدين و وضعوا وزراء ملاحدة

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

1- لم يكن في صدر الإسلام خمارات
2-الغامدية زنت نعم و لا يعنى أن الحاكم كان يشجع الزنا ، حاشا لرسول الله صلى الله عليه و سلم ، أما حكامنا فيشجعون الزنا
3-نعم ، ممكن جدا أن يكون الخمر موجودا في ملوك السابقين و لكن هذا هو المنكر الذي تكلم عنه العلماء الأوائل ، أنه يعود على الحاكم دون الرعية و في هذا جاء النصح سرا و رغم شربهم الخمر كانوا يطبقون الشرع و يودون على حمى الإسلام

نحن نتكلم على صنف آخر من الحكام ، حكام أعلنوا الحرب على كل ما يمت بالدين و وضعوا وزراء ملاحدة

لم يكن خمارات نعم و لكن كان هناك خمر
سنتفق على امر واحد و هو :

لا يجوز الخروج على الحاكم المسلم الذي لم يظهر الكفر البواح أي الذي يقول أنا كافر بالقرآن أو بالرسول أو يعطل ركن من اركان الاسلام كالحج أو الصلاة أو الصوم و الزكاة و الشهادتين

فهنا انا اتفق معك في الخروج على هذا الحاكم الطاغي المتجبر و لكن ما لم يصرح بكفر بواح فأنا لست معك في شيء و لست متفقاً معك أخي الفاضل لأنه وردت مائة و أربعة (104) حديث كلها تتكلم على عدم جواز الخروج عن الحاكم فكيف لا تؤمن بها يا اخي و لم تمر عليه في حياتك و تقرأها و رسول الله يقول لك حتى ولو جلد ظهر و اخذ مالك ، و رئيسك لم يجلدك و لم يأخذ مالك و ترك لك الحرية الكاملة في عبادة ربّك ، فكيف تقابل الخير بالشر

في امان الله

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

لم يكن خمارات نعم و لكن كان هناك خمر
سنتفق على امر واحد و هو :

لا يجوز الخروج على الحاكم المسلم الذي لم يظهر الكفر البواح أي الذي يقول أنا كافر بالقرآن أو بالرسول أو يعطل ركن من اركان الاسلام كالحج أو الصلاة أو الصوم و الزكاة و الشهادتين

فهنا انا اتفق معك في الخروج على هذا الحاكم الطاغي المتجبر و لكن ما لم يصرح بكفر بواح فأنا لست معك في شيء و لست متفقاً معك أخي الفاضل لأنه وردت مائة و أربعة (104) حديث كلها تتكلم على عدم جواز الخروج عن الحاكم فكيف لا تؤمن بها يا اخي و لم تمر عليه في حياتك و تقرأها و رسول الله يقول لك حتى ولو جلد ظهر و اخذ مالك ، و رئيسك لم يجلدك و لم يأخذ مالك و ترك لك الحرية الكاملة في عبادة ربّك ، فكيف تقابل الخير بالشر

في امان الله

مرة أخرى : من تكلم عن الخروج المسلح حتى لا تتفق معي ؟
لم أتكلم عن الخروج المسلح أبدا

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

قصدي ليس كما أولت في ردّك تعقيبا على كلامي بل قلت لك في الدولة و ليس المسجد بجانب الخمارة مباشرة ، في الدولة الواحدة تجد خير و شر خمارة و مسجد كما كان الامر بالنسبة لجميع حقبات الزمن و إن اردت التحدي اعطيني حقبة من الزمن خلت منها هذه الاشياء منذ مطلع التاريخ المدون في الكتب .
هات ما عندك من دلائل إن كانت لك !
في أمان الله اخي

السلام عليكم ..
أنا لم أؤول أي شيء من كلامك ..ثم هل في كلامك من المتشابه ما يمكن تأويله ؟؟
أنت قلت ولازلت تكرر هنا أنه من الطبيعي وجود الخمارة والمسجد في بلاد المسلمين ..وأنا اقول لك أنه ليس من الطبيعي ذلك ..ولايحتاج مني الى علم بعقيدة أهل السنة والجماعة ...كما أردت وصف ترتيب لي على درجات العلم ..ولنتجاوزها فلست من هواة الجدل...يارجل افهم ..كلامك لايختلف كثيرا عن كلام العلمانيين الذين يرون جواز احترام الحريات الفردية ..فللمصلي المسجد يقصدة وللسكير الخمّرة مأوى له ولعربدته...
ماتطرحه هو ترسيم للعلمانية في بلد مسلم ...قولك أن الأمر طبيعي وجود الخمارة والمسجد في بلاد المسلمين هو ترسيم لذلك ..الحمد لله أنك لست من العلماء وإلا كان قولك هذا مطية لكثير من دعاة اشاعة شرب الخمر ينافحون على مزيد من فتح الخمارات ودور السكر ولو كان ذلك في مكة أو المدينة نزولا عند قولك...
ثم استدلالك بقصة المرأة الغامدية لاعلاقة له بوجود الخمارات في بلاد المسلمين فأدعوك لمزيد من طلب العلم في هذا الجانب يا من كنت ضليعا بعلم عقيدة أهل السنة والجماعة ..فالمرأة الغامدية زنت وجاءت الرسول صلى الله عليه وسلم تطلب منه اقامة الحد عليها ...
فهل اذا زنت امرأة في مجتمع مسلم ...نقول بعدها أنه من الطبيعي أن يوجد دور للدعارة في بلاد المسلمين ؟؟؟
اتق الله فإنك والله قد أوردتها مشتملا ...فليس هكذا يابن عبد الوهاب تورد الإبل...
ثم ماجدوى تعريجك بالحديث عن البدعة والضلالة ؟؟؟
فهل لاق المقام بذلك ؟؟؟
أنت تتحداني وتطالبني بذكر حقبة من تاريخ بلاد المسلمين لم يوجد على أرضها خمارة ؟؟؟
توقف بالله عليك واسأل سؤالك لغر فيجيبك ..بل يسألك ..هل وُجِدت خمارة في دولة عمر الفاروق...هذا مثالا وليس حصرا....
ثم لنأتي الى زمننا هذا ...هل يوجد في السعودية خمارة مفتوحة يرتادها المسلمون ؟؟؟؟
سوف تجيبني أنه يوجد خمارات ولكن خفية عن أنظار الدولة المسلمة ..فأقول لك ..أنها حيدة منك...لأنك لم تذكر ذلك أبدا في سابق ما طرحتَ...ثم أسألك ...أنت لم تجبني عن سؤال سابق طرحته عليك بخصوص عبارة خطيرة وردت في مداخلة سابقة لك ...سأرر ذلك عليك الآن وأنتظر منك الإجابة بارك الله فيك...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

فليس من الطبيعي ان تكون المساجد في الارض كلها و الخير يعم الارض كلها دون شر .......................................
ولو لم يكن هناك شرّ و شمال لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=37

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلواان

السلام عليكم ..
أنا لم أؤول أي شيء من كلامك ..ثم هل في كلامك من المتشابه ما يمكن تأويله ؟؟
أنت قلت ولازلت تكرر هنا أنه من الطبيعي وجود الخمارة والمسجد في بلاد المسلمين ..وأنا اقول لك أنه ليس من الطبيعي ذلك ..ولايحتاج مني الى علم بعقيدة أهل السنة والجماعة ...كما أردت وصف ترتيب لي على درجات العلم ..ولنتجاوزها فلست من هواة الجدل...يارجل افهم ..كلامك لايختلف كثيرا عن كلام العلمانيين الذين يرون جواز احترام الحريات الفردية ..فللمصلي المسجد يقصدة وللسكير الخمّرة مأوى له ولعربدته...
ماتطرحه هو ترسيم للعلمانية في بلد مسلم ...قولك أن الأمر طبيعي وجود الخمارة والمسجد في بلاد المسلمين هو ترسيم لذلك ..الحمد لله أنك لست من العلماء وإلا كان قولك هذا مطية لكثير من دعاة اشاعة شرب الخمر ينافحون على مزيد من فتح الخمارات ودور السكر ولو كان ذلك في مكة أو المدينة نزولا عند قولك...
ثم استدلالك بقصة المرأة الغامدية لاعلاقة له بوجود الخمارات في بلاد المسلمين فأدعوك لمزيد من طلب العلم في هذا الجانب يا من كنت ضليعا بعلم عقيدة أهل السنة والجماعة ..فالمرأة الغامدية زنت وجاءت الرسول صلى الله عليه وسلم تطلب منه اقامة الحد عليها ...
فهل اذا زنت امرأة في مجتمع مسلم ...نقول بعدها أنه من الطبيعي أن يوجد دور للدعارة في بلاد المسلمين ؟؟؟
اتق الله فإنك والله قد أوردتها مشتملا ...فليس هكذا يابن عبد الوهاب تورد الإبل...
ثم ماجدوى تعريجك بالحديث عن البدعة والضلالة ؟؟؟
فهل لاق المقام بذلك ؟؟؟
أنت تتحداني وتطالبني بذكر حقبة من تاريخ بلاد المسلمين لم يوجد على أرضها خمارة ؟؟؟
توقف بالله عليك واسأل سؤالك لغر فيجيبك ..بل يسألك ..هل وُجِدت خمارة في دولة عمر الفاروق...هذا مثالا وليس حصرا....
ثم لنأتي الى زمننا هذا ...هل يوجد في السعودية خمارة مفتوحة يرتادها المسلمون ؟؟؟؟
سوف تجيبني أنه يوجد خمارات ولكن خفية عن أنظار الدولة المسلمة ..فأقول لك ..أنها حيدة منك...لأنك لم تذكر ذلك أبدا في سابق ما طرحتَ...ثم أسألك ...أنت لم تجبني عن سؤال سابق طرحته عليك بخصوص عبارة خطيرة وردت في مداخلة سابقة لك ...سأرر ذلك عليك الآن وأنتظر منك الإجابة بارك الله فيك...


https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=37

قلت لك اعطيني حقبة واحدة من الزمن لم يكن فيها شر وكان الخير فيها قد ارخى سدوله لدهر من الزمن دون نميمة دون سرقة دون خمر دون ملهيات دون شيطان

أعطيني زمن من الازمان لم يكن الشيطان فيه موجود

أتحدّاك إن اعطيني ذاك الزمن من الازمان
و ما كلامي الذي لونته بالاحمر اعلاه إلا دليل على ان الخير و الشر موجودين إلى أن يرث الله الارض و من عليها لكن الخير سيطغى و هذا امر بديهي تربينا عليه و حفظناه منذ الصغر و الدعوة مستمرة و لن يجرأ احد على اخمادها حتى يأتي الزمن الذي تحدث عنه رسول الله حين يكون الاسلام غريبا كما جاء غريب و في تلك الاحوال ستكون القيامة على وشك أن تقوم
باستثناء زمن ذو القرنين و سليمان عليهما السلام الذين ملكا الدنيا و كانت لهم معجزات عظيمة لا تتماشى مع الطبيعة التي نعيشها اليوم بحيث كان الريح و الطير و الجان يأتي بالاخبار لسليمان و بالمقابل كما بسط الخير خلال فترة حكمهما التي حكما فيها الدنيا بأسرها كان حكم البختنصر و النمروذ الذين ملكاها و ملأها بالشر حتى لم يجد المؤمن منفذ لدار بيته إلا مات و قتل و نكل به شر ميتة فهناك تعادل ملكين ملكا الدنيا ملئت بالخير و ملكين ملكا الدنيا ملئت في فترتهما بالشر

فهات غيرهما .

فأحمد ربّك أنك تصلي الصلاة في وقتها في عالم طغى فيه الشرّ على الخير و اصبح دول العالم تاكل دويلات الاسلام و هي وسطهم لا تعرف العدو من الصديق و هذا من خلال ضعاف الايمان بالله الذين اخلطوا ووضعوا سنّة نبي الله وراء ظهورهم و أرادوا أن يبدعوا من تلقاء انفسهم اشياء تكون لصالحهم و لمصلحة جماعتهم كالاخوان الذين عفسوا على رقاب المسلمين و الدين ليعتلوا المراتب و حين اعتلوها قالوا خزعبلات ، و هذا تماشيا مع أهدافهم المسطرة الغريبة التي لا تصب في الدين .

لو أرادوها حقيقية تهدف الى الاصلاح لكانت دعوة كدعوة محمد بن عبد الوهاب و هو لم يبلغ السلطان و الحكم بعد ، فما بالك قد بلغوا مرادهم و لم يفعلوا لدولة الاسلام شيء سوى اتباع قانون صنعه و أخترعه الفيلسوف ارسطو فأين كتاب الله و سنته كما هو اليوم معمول به في دولة آل سعود التي يكرهها و يمقتها هؤلاء الاخوان .

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

قلت لك اعطيني حقبة واحدة من الزمن لم يكن فيها شر وكان الخير فيها قد ارخى سدوله لدهر من الزمن دون نميمة دون سرقة دون خمر دون ملهيات دون شيطان

أعطيني زمن من الازمان لم يكن الشيطان فيه موجود

أتحدّاك إن اعطيني ذاك الزمن من الازمان
و ما كلامي الذي لونته بالاحمر اعلاه إلا دليل على ان الخير و الشر موجودين إلى أن يرث الله الارض و من عليها لكن الخير سيطغى و هذا امر بديهي تربينا عليه و حفظناه منذ الصغر و الدعوة مستمرة و لن يجرأ احد على اخمادها حتى يأتي الزمن الذي تحدث عنه رسول الله حين يكون الاسلام غريبا كما جاء غريب و في تلك الاحوال ستكون القيامة على وشك أن تقوم
باستثناء زمن ذو القرنين و سليمان عليهما السلام الذين ملكا الدنيا و كانت لهم معجزات عظيمة لا تتماشى مع الطبيعة التي نعيشها اليوم بحيث كان الريح و الطير و الجان يأتي بالاخبار لسليمان و بالمقابل كما بسط الخير خلال فترة حكمهما التي حكما فيها الدنيا بأسرها كان حكم البختنصر و النمروذ الذين ملكاها و ملأها بالشر حتى لم يجد المؤمن منفذ لدار بيته إلا مات و قتل و نكل به شر ميتة فهناك تعادل ملكين ملكا الدنيا ملئت بالخير و ملكين ملكا الدنيا ملئت في فترتهما بالشر

فهات غيرهما .

فأحمد ربّك أنك تصلي الصلاة في وقتها في عالم طغى فيه الشرّ على الخير و اصبح دول العالم تاكل دويلات الاسلام و هي وسطهم لا تعرف العدو من الصديق و هذا من خلال ضعاف الايمان بالله الذين اخلطوا ووضعوا سنّة نبي الله وراء ظهورهم و أرادوا أن يبدعوا من تلقاء انفسهم اشياء تكون لصالحهم و لمصلحة جماعتهم كالاخوان الذين عفسوا على رقاب المسلمين و الدين ليعتلوا المراتب و حين اعتلوها قالوا خزعبلات ، و هذا تماشيا مع أهدافهم المسطرة الغريبة التي لا تصب في الدين .

لو أرادوها حقيقية تهدف الى الاصلاح لكانت دعوة كدعوة محمد بن عبد الوهاب و هو لم يبلغ السلطان و الحكم بعد ، فما بالك قد بلغوا مرادهم و لم يفعلوا لدولة الاسلام شيء سوى اتباع قانون صنعه و أخترعه الفيلسوف ارسطو فأين كتاب الله و سنته كما هو اليوم معمول به في دولة آل سعود التي يكرهها و يمقتها هؤلاء الاخوان .

السلام عليكم ...
ماهذا الأسلوب في الردّ لتشتيت الفهم وابعاده عن صلب ما يدور حوله الفكرة ..
مادخل حقبة الدولة التي لم يوجد فيها نميمة وسرقة ووووو...اتق الله ولاتحد كل مرة ...
أنت في سابق قولك قلتَ انه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة في بلاد الإسلام ...ولايُفهم من هذا القول سوى وجودهما جهرة ونهارا ...فلم الحيدة إذن والتعريج على سفاسف جانبية من القول...؟
طالبتني بحقبة خلت فيها بلاد المسلمين من الخمارات طبعا المفتوحة لعموم الناس فأجبتك بأن ذلك كان في عهد عمر الفاروق وفي عهد الصديق وفي عهد عمر بن عبد العزيز وفي عهد آل سعود ...ألم تكتفي ؟
اعترف يا رجل بأنك شططت في تقديم الفكرة دون ترو ..ومالعيب في الإعتراف ...
ثم أنك لم تجبني عن مقصدك من القول التالي ؟؟
إني مصر على اجابتك عنه لنرفع اللبس عن فهم البعض بارك الله فيك فإن لم تفعل فقل بأنك عاجز عن ايجاد تفسير لقول بدر عنك....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

و لا أضن ان رئيسا ممن داس الشعب على رقبته قام بفتح الخمارات فقط من غير فتح المساجد في كامل تراب دولته او قام بغلقها و منع الخير أو دحر اهل السنة و الجماعة .
فكما تعلم أخي هناك شر و خير
هناك يمين و شمال
هناك جنة و نار
هناك مساجد ندعو الله فيها و ملاهي ليلية راقصة في خدمة الشيطان
فليس من الطبيعي ان تكون المساجد في الارض كلها و الخير يعم الارض كلها دون شر ، ولو لم يكن هناك شرّ و شمال لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة

مالفرق بين هذا الكلام وكلام العلمانيين الذين يرون في تعدد الرأي والفكر والعقيدة رأيهم ودعاة الحريات الفردية ...يعني امامك المسجد فصل واسكت أمامك الخمارة فاسكر واسكت ..
تراجع عن هذا الكلام بالله عليك ...
ثم هل يرحم رب العزو من لايدخل الجنة ؟؟؟ هذه أيضا عليك التراجع عنها ...
وعودة لكلامك بخصوص..تحديك لي بعدم وجود الشيطان فإني لاألقي له بالا ..فكلامك هذا مضيعة للوقت ..
تحديتني فيم مضى بأن آتيك بدولة في تاريخ الإسلام لايوجد فيها خمارة وأتيتك ..فعادنت لتتحداني من جديد بأن آتيك بدولة لايوجد فيها الشيطان والله اضحكتني..
أما باقي كلامك فيفتصر الى المصداقية ..وتعريجك على دعوة محمد بن عبد الوهاب مفاضلة...بينه وبين الإخوان ..أيضا أقول لك أن الأمر لايستوي مقارنة ...ونقوف عن اثارة هذا الأمر خاصة تجنبا لإثارة الفتنة فقد يطلع عليك أحدهم بالقول أن محمد بن عبد الوهاب ...خرج على الدولة العثمانية وكان في خروجه من كان من إراقة لسيول الدماء وترويع العامة ...
ثم لأضيف الى علمك فرسخا....
ليس افخوان من يكرهون السعودية ولقد شحن رصيدك بذلك الإعلام المعادي لأمة المسلمين ...
بل السعودية هي من تكره الإخوان وهل علمت سبب ذلك ؟
الإخوان يضعون نصب اعينهم التغيير وإعادة الخلافة وقد يخطئون السبيل وقد يصيبون ..منهجهم الإصلاح والإرتقاء بالأمة الى الأفضل وأنت تعلم جيدا أن ذلك يبعث الرعب في قلوب السلاطين لخوفهم على زعزعة استقرار كراسيهم فالسلاطين والملوك هم أفزع الناس من التغيير والحراك وهم أحب الناس للركود والخمول والتراوح في مستنقع الغفوة وسكرة الإنحطاط ...
السعودية التي تتحدث عن كرهها للإخوان أنت لاتدرك مايدور في دهاليز شياطين السياسة ...
الإخوان عبروا صراحة الى آخر لحظة من حكمهم على رفض التطبيع مع العدو الصهيوني ..رغم تصريحهم بالمحافظة على معاهدة كامب ديفيد الموروثة من زمن العمالة والتردي ..ومع ذلك لم يكف فقامت محاضرات على الصعيد الأمني بمراكز القرار في اسرائيل والغرب محذرين من بقاء الإخوان على رأس السلطة في مصر وتأثير ذلك على ذهنية المسلم ...
أنظر معي الى هذه الفقرة ...
من تقرير عن المشروع الأمريكي لمكافحو الإرهاب ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
اعتبر تقرير أمريكي صدر في 2008 عن "المشروع الأميركي الاستقصائي لمكافحة الإرهاب" بأن جماعة الإخوان "تستغل نشاطها لبناء قاعدة دعم كبيرة داخل الطبقات الفقيرة بمصر وأن لها دورا في تعزيز الإرهاب ضد مصالح أمريكا" "وأنهم ما زالوا يتحركون برأي مؤسس الجماعة حسن البنا، بأن الإسلام سوف يسود العالم، وأنهم (الإخوان) يسعون إلى استعادة الخلافة الإسلامية

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هل علمت أيها الرجل أن السعودية لاتكره الإخوان فقط بل هي تمارس حربا بالوكالة عن اسرائيل وأمريكا والغرب عامة ضد الإخوان ...
ثم أسألك ..
يحق للسعودية محاربة الإخوان على ارضها لكن مادخلها في إخوان مصر والحرب التي شنتها عليهم موظفة الخطاب الديني وملايير الدولارات لأجل اسقاطهم ..؟
هل سينتهي تفكيرك فقط أن السعودية فعلت ذلك فقط لأن الإخوان لايضعون في برنامجهم الحرب على عبادة القبور أو أنهم لايهتمون بتعليم العقيدة للمسلمين ...
ياو فاقو هاذي تمر على السذج وبسطاء العقول ...والحقيقة أن وراء الأكمة ما وراءها فهل كلفت نفسك الجهد والوقت للهرولة بعيدا صعودا قمة الأكمة أو الإلتفاف عليها لتدرك ما وراءها ؟؟؟؟
أدرك أن المركب صعب ولك الله في ذلك....

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

من شروط الخروج عن ولي الامر (الرئيس - السلطان - الملك - الامير )

- أن يكون الأمير يفعل كفرا، واضح بواح.
- وجود البديل المسلم .
- القدرة على ذلك
و لا أضن ان رئيسا ممن داس الشعب على رقبته قام بفتح الخمارات فقط من غير فتح المساجد في كامل تراب دولته او قام بغلقها و منع الخير أو دحر اهل السنة و الجماعة .
فكما تعلم أخي هناك شر و خير
هناك يمين و شمال
هناك جنة و نار
هناك مساجد ندعو الله فيها و ملاهي ليلية راقصة في خدمة الشيطان

فليس من الطبيعي ان تكون المساجد في الارض كلها و الخير يعم الارض كلها دون شر فحين خلق آدم كانت حكمة الله واسعة و غيب الله عظيم في ان الشيطان لن يسجد لأدم و كان عدوين لبعضهما البعض منذ مطلع اليوم الاول على الارض الى ان يرث الله الارض و من عليها ، ولو لم يكن هناك شرّ و شمال لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة و لا ارض و لا جهنم و لا هم يحزنون لكنها حكمة الله
فليس من الطبيعي ان تكون دولة يرأسها رئيس خالية من الشقاق و النفاق و الجهل و الخمر من جهة و من جهة اخرى الصلاة و المساجد و الخير يعمّ الارجاء

انها حكمة الدّيان يا أخي

فأطع ولي أمرك حتى يغلق في وجهك المسجد و يفتح الخمارات هنالك كن على يقين بأنك لن تسبق أهل السنّة الحقيقيين و السائرين على نهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم ، كن على يقين بانهم سيكونون السباقين لحمل السلاح دون عرض صدورهم العارية امام الدبابات فيموتون كالضعفاء ثم يقال هؤلاء شهداء ، فهذا كذلك ليس طبيعي بالمرّة .

إني رأيتك تضع في توقيعك كلاماً جميلا لأبن القيم الجوزية تلميذ ابن تيمية رحمهما الله
فسأعطيك قول ابن القيم نفسه في الخروج عن الحاكم


فما رأيك
في امان الله

أعيدها لمرة الألف
من طالب بالخروج المسلح ؟

1-نحن نتكلم على إنكار منكر الحاكم من طرف علماء،

2- ، ثم يا أخي ، أقوال العلماء الأوائل كانت في حاكم يحكم الشريعة و لكن يظلم و يفسق
لن تجد أبدا قولا لعالم من السلف الأوائل من يقول أسكت و لا تنكر منكر حاكم عطل الشرع و رخص الربا و الخمر و شجع الزنا بكل الوسائل
، في مدينتي الأساتذة في الثانويات يحرسون الأقسام الفارغة خشية أن يدخل فيها الطالب و الطالبة لفعل المنكرات بدايات الزنا
ماذا نفعل بعشرات الآيات و الأحاديث التي تأمرنا بإنكار المنكر

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

أعيدها لمرة الألف
من طالب بالخروج المسلح ؟

1-نحن نتكلم على إنكار منكر الحاكم من طرف علماء،

2- ، ثم يا أخي ، أقوال العلماء الأوائل كانت في حاكم يحكم الشريعة و لكن يظلم و يفسق
لن تجد أبدا قولا لعالم من السلف الأوائل من يقول أسكت و لا تنكر منكر حاكم عطل الشرع و رخص الربا و الخمر و شجع الزنا بكل الوسائل
، في مدينتي الأساتذة في الثانويات يحرسون الأقسام الفارغة خشية أن يدخل فيها الطالب و الطالبة لفعل المنكرات بدايات الزنا
ماذا نفعل بعشرات الآيات و الأحاديث التي تأمرنا بإنكار المنكر

يا اخي الفاضل كيف تنسى ما مرّ عليه العلماء في عهد الحجاج بن يوسف الثقفي و منهم ابن جبير الذي قتله في البلاط و كيف ترى فتنة ابن الاشعث الذي هزت اركان دولة عبد الملك بن مروان

ان الظلم الذي كان في عهد الحجاج لم يصله أي رئيس لحد اليوم ، فكان القتل في الشارع لفكرة او بيت شعري غير مستقر عند قافية ما فيقتل و ينكل و يعلق على أصوار المدينة

و لعلك سمعت عن مقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله حاكم مكّة ألم يقتله و يرمي الكعبة بالمنجنيق ثم يعلقه على اصوار الكعبة و حين كانت رائحة زكيته و طاهرة اتى بكلاب نتنة و رماها تحت جثته لكي تختلط الرائحة فلا يفرق بينها العامة و يعلوا شأن ابن الزبير
إنه امر عظيم

و لكن علماء الامة المعاصرة لذلك الزمن افتوا في عدم جواز الخروج عن الحاكم و كانوا تحت لواءه حتى مات من مات و قتل من قتل من طرف الخوارج الذين خرجوا مع ابن الاشعث ضدّ الحجاج و ابن مروان
فهل تعلم نهاية ابن الاشعث الذي كان يحسب انه يصنع الصنيع الحسن .

يجب عليك ان تقف عند هذه الوقفات و إلا فاتك فهم عظيم لتاريخ امة محمد صلى الله عليه و سلم

الخلاصة ان الحجاج كان يفعل المنكرات و يشرب الخمر ويفعل افعال لم يفعلها أي رئيس في وقتنا و امام العامة من شعبه و لكن تعالى أقول لك قصة قصيرة .

كان عالم من علماء زمانه يدعوا له في الجمعة بالعذاب و الويل و الوعيد و ذات مرّة نام فرأى في منامه الحجاج فسأله عن احواله

فقال له الحجاج إن الله قتلني بكل نفس قتلتها الف قتلة و ذقت من العذاب ما لم يذقه بشر و إني اليوم في صف الموحدين أنتظر

فتوقف ذلك العالم عن الدعوة له بالوعيد و جهنم و عرف ان اهل التوحيد مهما فعلوا إلا ان لهم بطاقة مكتوب عليها لا إله الا الله و أصلهم في الجنة مهما تعذبوا .

فبأي منطق تكفرون الناس يا أبناء امة محمد صلى الله عليه و سلم

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

يا اخي الفاضل كيف تنسى ما مرّ عليه العلماء في عهد الحجاج بن يوسف الثقفي و منهم ابن جبير الذي قتله في البلاط و كيف ترى فتنة ابن الاشعث الذي هزت اركان دولة عبد الملك بن مروان

ان الظلم الذي كان في عهد الحجاج لم يصله أي رئيس لحد اليوم ، فكان القتل في الشارع لفكرة او بيت شعري غير مستقر عند قافية ما فيقتل و ينكل و يعلق على أصوار المدينة

و لعلك سمعت عن مقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله حاكم مكّة ألم يقتله و يرمي الكعبة بالمنجنيق ثم يعلقه على اصوار الكعبة و حين كانت رائحة زكيته و طاهرة اتى بكلاب نتنة و رماها تحت جثته لكي تختلط الرائحة فلا يفرق بينها العامة و يعلوا شأن ابن الزبير
إنه امر عظيم

و لكن علماء الامة المعاصرة لذلك الزمن افتوا في عدم جواز الخروج عن الحاكم و كانوا تحت لواءه حتى مات من مات و قتل من قتل من طرف الخوارج الذين خرجوا مع ابن الاشعث ضدّ الحجاج و ابن مروان
فهل تعلم نهاية ابن الاشعث الذي كان يحسب انه يصنع الصنيع الحسن .

يجب عليك ان تقف عند هذه الوقفات و إلا فاتك فهم عظيم لتاريخ امة محمد صلى الله عليه و سلم

الخلاصة ان الحجاج كان يفعل المنكرات و يشرب الخمر ويفعل افعال لم يفعلها أي رئيس في وقتنا و امام العامة من شعبه و لكن تعالى أقول لك قصة قصيرة .

كان عالم من علماء زمانه يدعوا له في الجمعة بالعذاب و الويل و الوعيد و ذات مرّة نام فرأى في منامه الحجاج فسأله عن احواله

فقال له الحجاج إن الله قتلني بكل نفس قتلتها الف قتلة و ذقت من العذاب ما لم يذقه بشر و إني اليوم في صف الموحدين أنتظر

فتوقف ذلك العالم عن الدعوة له بالوعيد و جهنم و عرف ان اهل التوحيد مهما فعلوا إلا ان لهم بطاقة مكتوب عليها لا إله الا الله و أصلهم في الجنة مهما تعذبوا .

فبأي منطق تكفرون الناس يا أبناء امة محمد صلى الله عليه و سلم

1- كل ما تذكره من أفعال حجاج و وقوف العلماء ضده هو دليل لي لا عليك : هو دليل أن العلماء لم يسكتوا على منكر الحاكم و أنكروا عليه علانية

ان الظلم الذي كان في عهد الحجاج لم يصله أي رئيس لحد اليوم

أنت مخطئ ، أكبر ظلم هو أن يحارب الدين و يعطل الشرع و يشجع الشرك و يسكت على التنصير و الفساد
ما فعله الحجاج من ظلم طال الذين ينافسوه في الحكم و لم يتعدى إلى محاربة الدين أو العاد الناس عنه أو خيانة المسلمين و موالاة الكفار

لقد بحثت في الأمر منذ مدة في ما فعل الحجاج من حسنات مقابل ما فعل من طوام و أنصحك أن تقارن بينه و بين حاكم من حكامنا

و لكن علماء الامة المعاصرة لذلك الزمن افتوا في عدم جواز الخروج عن الحاكم و كانوا تحت لواءه حتى مات من مات و قتل من قتل من طرف الخوارج الذين خرجوا مع ابن الاشعث ضدّ الحجاج و ابن مروان
فهل تعلم نهاية ابن الاشعث الذي كان يحسب انه يصنع الصنيع الحسن .

لمرة أخرى لم يتكلم أحد على الخروج المسلح ، فلا تقولني
ما لم أقل و أظنك صادقا في حوارك، فرجاء فلا تقولني
ما لم أقل

لكي نصل إلى نقطة وفاق أسألك هذا السؤال
ما يقول علماء السلف في عطل الشرع و رخص الربا و الخمر و شجع الزنا بكل الوسائل
هل نسكت على منكره أم ننكر عليه علانية ؟
رجاء ، كما ترى لم أتكلم عن الخروج على الحاكم فلا ترد علي بكلام للسلف يتكلم عن الخروج على الحاكم أو بكلام عام

السؤال واضح و أريد إجابة واضحة

فبأي منطق تكفرون الناس يا أبناء امة محمد صلى الله عليه و سلم

من تبنى تكفير الناس
ما هكذا يكون النقاش
لماذا تقولني ما لم أقل ؟

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

1- كل ما تذكره من أفعال حجاج و وقوف العلماء ضده هو دليل لي لا عليك : هو دليل أن العلماء لم يسكتوا على منكر الحاكم و أنكروا عليه علانية


أنت مخطئ ، أكبر ظلم هو أن يحارب الدين و يعطل الشرع و يشجع الشرك و يسكت على التنصير و الفساد
ما فعله الحجاج من ظلم طال الذين ينافسوه في الحكم و لم يتعدى إلى محاربة الدين أو العاد الناس عنه أو خيانة المسلمين و موالاة الكفار

لقد بحثت في الأمر منذ مدة في ما فعل الحجاج من حسنات مقابل ما فعل من طوام و أنصحك أن تقارن بينه و بين حاكم من حكامنا


لمرة أخرى لم يتكلم أحد على الخروج المسلح ، فلا تقولني
ما لم أقل و أظنك صادقا في حوارك، فرجاء فلا تقولني
ما لم أقل

لكي نصل إلى نقطة وفاق أسألك هذا السؤال
ما يقول علماء السلف في عطل الشرع و رخص الربا و الخمر و شجع الزنا بكل الوسائل
هل نسكت على منكره أم ننكر عليه علانية ؟
رجاء ، كما ترى لم أتكلم عن الخروج على الحاكم فلا ترد علي بكلام للسلف يتكلم عن الخروج على الحاكم أو بكلام عام

السؤال واضح و أريد إجابة واضحة


من تبنى تكفير الناس
ما هكذا يكون النقاش
لماذا تقولني ما لم أقل ؟

بارك الله فيك أخي

رداً على كلامك المشار اليه اعلاه و خصوصا البند

ا يقول علماء السلف في عطل الشرع و رخص الربا و الخمر و شجع الزنا بكل الوسائل
هل نسكت على منكره أم ننكر عليه علانية ؟
رجاء ، كما ترى لم أتكلم عن الخروج على الحاكم فلا ترد علي بكلام للسلف يتكلم عن الخروج على الحاكم أو بكلام عام

السؤال واضح و أريد إجابة واضحة

فأقول لأخي الفاضل

إن التغيير يكون باليد ثم اللسان ثم القلب و ذلك اضعف الايمان و هذا وقوفا عند حديث رسول الله
ثم التغيير هو كما قال الالباني رحمه الله حين تكون العدّة يعني لا يستطيع أي عاقل أن يقابل دبابة ببندقية صيد فهذا منطق فاسد و من يضن ذلك فحتما هو مجنون و يريد الهلاك لإخوانه
ثم ان التغيير يكون بدءاً من الاسرة الواحدة ثم الشارع ثم الحي ثم البلدية ثم الدائرة ثم الولاية ثم الوطن و بهذا بإذن الربّ عزّ و جلّ يكون التغيير أي كما قال الالباني رحمه الله نؤسس دولة الاسلام في قلوبنا

ان التغيير يبدأ من تربية الطفل الصغير الذي لم يبلغ الحلم بعد فجيلنا قد كبر و شبابنا جاهل لامور دينه لن يغيروا إلا بنشر الدعوة الصحيحة على مر حقبة من حقبات الزمن و حين تتثقف الاجيال بثقافة الاسلام الحقيقية هناك نبدأ التغيير يا اخي الفاضل

فقد امرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بإماطة الاذى عن الطريق و ذاك اضعف الايمان ثم حب الخير للاخرين كما نحبه لانفسنا و إفشاء السلام لنتحاب بيننا فهل فعلنا هذه الامور لنخطوا خطوة اخرى ايجابية في مجتمعنا

أضن أن الخطوة الاولى لم نقم بفعلها بعد و حين نقوم بها سيأتي الكلام على الخطوة الثانية

في امان الله أخي