خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

تقولين مبالغة

هناك لاسف الشديد من تنصر من ابناء منطقتك و لا مجال للعاطفة للقول ان قبائليين لم يتنصروا و هنا دين منطقة القبائل الإسلام الامازيغ دينهم الإسلام التنصير لا نقبله في منطقة القبائل أجدادنا كانوا مسلمون رحمهم الله ماتوا و هم مسلمون فكيف بجدر بك الحديث عن المبالغة عندما يتطرق احدهم إلى التنصير بمنطقة القبائل ألا يجب التحذير من الخطر الداهم و الذي على ما يبدوا سوف يأتون على الأخطر و اليابس لو يتم السكوت عنهم.
نعم هناك اقبايلين من تنصر و أصبح يحمل إشارة الصليب هل يعجبك هذا أم أننا نبالغ فأصبحتم تدافعون عن التنصير دون أن تشعروا.
إذا كان أجدادك هم مسلمون فهل يقبل الأحفادهم بدين النصارى وان يطرق بابك النصارى كي يخرجوك من دين الإسلام الذي هو دين الامازيغي الحر طارق بن زياد الذي فتح اكبر حضارة للمسلمين في التاريخ انظري إلى الامازيغ الأحرار ماذا يصنعون ثم ياتي أحفاد المنصر لافيجري و الاستعمار كي ينصرون الامازيغ .
تذكري أن الامازيغ الأحرار دينهم الإسلام و لا يقبلون بخزعبلات النصارى وعلمي أن من يقبل بدين النصارى فهو ليس امازيغي حر.
إن أعجبك دين النصارى أنت حرة لكني أنا قبائلي امازيغي سوف أقف للنصارى بالمرصاد و أعلن لهم أنني مسلم لا يمكن أن يتخلل مهما قدموا من اغراءات ليشتروا ديني بدراهم معدودات تعوذ عليهم حسرة و ندامة في نار جهنم و بئس المهاد.

ستاويل كان أ يمقران
كفاك إتهامات وكلام فارغ مرة أدافع عن التنصير ومرة يعجبني دين النصارى فقط لأنني لا أوافقك الرأي وأرى أنك تبالغ
أنا قلت شيء وردك شيء أخر
صحيح هناك متنصرين في المنطقة لكن تلك أقلية مجهرية تكاد لا تبين لولا إشهاراتكم المجانية لهم و ليس لدرجة كلامك أنه خطر داهم سيأتي على الأخضر واليابس
نحن نعرف ديننا جيدا ومتمسكين به ليس حبا في أحد وليس من أجل سواد عيون أحد إنما إقتناعا به
لو أردنا تركه لما أمسكنا و منعنا عن هذا موضوع أو حتى مليون موضوع في منتدى
بل حتى تلك الأقلية التي تترك الاسلام إذا عرف السبب بطل العجب أغلبهم يتركونه لا من أجل دينار و لا أورو و لا دولار مثلما تقول أنهم باعوا أنفسهم و القاصي والداني يعلم أسباب تركهم له لكنكم تتجاهلون السبب الحقيقي وتتحججون بحملات و مؤامرات و ووو
في الأخير نحن في منطقة لقبايل لا نحتاج أحدا ليدافع عنا ، نحن لسنا هشي و ضعيفي الايمان لهذه الدرجة ولستم وكلاء علينا

[امقران فلاون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

ستاويل كان أ يمقران
كفاك إتهامات وكلام فارغ مرة أدافع عن التنصير ومرة يعجبني دين النصارى فقط لأنني لا أوافقك الرأي وأرى أنك تبالغ
أنا قلت شيء وردك شيء أخر
صحيح هناك متنصرين في المنطقة لكن تلك أقلية مجهرية تكاد لا تبين لولا إشهاراتكم المجانية لهم و ليس لدرجة كلامك أنه خطر داهم سيأتي على الأخضر واليابس
نحن نعرف ديننا جيدا ومتمسكين به ليس حبا في أحد وليس من أجل سواد عيون أحد إنما إقتناعا به
لو أردنا تركه لما أمسكنا و منعنا عن هذا موضوع أو حتى مليون موضوع في منتدى
بل حتى تلك الأقلية التي تترك الاسلام إذا عرف السبب بطل العجب أغلبهم يتركونه لا من أجل دينار و لا أورو و لا دولار مثلما تقول أنهم باعوا أنفسهم و القاصي والداني يعلم أسباب تركهم له لكنكم تتجاهلون السبب الحقيقي وتتحججون بحملات و مؤامرات و ووو
في الأخير نحن في منطقة لقبايل لا نحتاج أحدا ليدافع عنا ، نحن لسنا هشي و ضعيفي الايمان لهذه الدرجة ولستم وكلاء علينا

أنا لم اتهمك أنا أتحدث عن نشاط ظاهرة التنصير في مدينة تيزي وزو المدينة التي اسكن فيها تقولين عني كلام فارغ و أنا لا أتكلم من فراغ بل من واقع شاهدته و أنا القبائلي أقيم في تيزي وزو و أنا شاهدت الظاهرة فهل تريدين أن اكذب ما شهدت إن أردت أن لا تصدقي أن التنصير غير موجود في منطقة القبائل فانا احد الشهود بل تابعت الظاهرة من خلال رؤيتي و تتبعي نشاطات منصرين و متنصرين و كنائس سرية منتشرة هنا و هناك في تيزي وزو هل تريدين أن ازور الوقائع أم ماذا هل يعجبك حال المنطقة هي مستهدفة من قبل أشرار التنصير و تزيدين بالقول أن هناك أقلية مجهرية لا تكاد تبين ! هل يعجبك أن يخرج أخ قبائلي كان قبل قليل من المسلمين ليدخل متحولا إلى القوم الكافرين الضالين من النصارى و ليحول إلى أمور لا مجال كي اذكره هنا الامازيغ بريئون منها .
الكلام عن النصير ليس إشهار لهم بل كلام عن التنصير فضح لهم إن التنصير يتغدى من السكوت و غض الطرف عنهم هذا ما شاهدته في كنائسهم السرية إنهم أنهم يخافون من خروج أخبار التنصير ونشاطهم أم سوف تقولين أن النصارى ليس لهم حرية كما يقول احد المدافعين عن النصارى منذ مدة في المنتدى و أنت تسايرينه !.
إن طبيعة منطقة القبائل المسلمة تفرض على المنصرين عدم البوح بالنصارى الذين دخلوا في النصرانية تقولين إشهار للمتنصرين أو الأقلية المجهرية كما تصفينها و كأنك تتحدثين عن مؤسسة تجارية أو شركة اقتصادية نشهرها أنا أتساءل عن إشهار تتحدثين التنصير ينفضح و لا يشهر التنصير لست علامة تجارية! هل تريدين أن يبقى المنصرون يمارسون نشاطهم في سرية تم تتحدين عن إشهار إذا تم حديثي عن التنصير في منطقتنا !! .
عندما نتحدث عن المتنصرين المتنصرين الذين هم يريدون أن يبقوا في سرية لو كانوا يريدون الإشهار المجاني لما خافوا من كشف التنصير الذي يفضحهم و اغلبهم خرج من الإسلام و دخل في ديانة الكفر إما سبب الأموال التي يغدق عليهم المنصرون للتنصير من الاورو و ملايين الدينارات الذين باعوا أنفسهم إلى المنصرين و أصبحوا المتنصرين كما شاهدتهم في الكنائس مثل العبيد يغسلونها أرضها و يطيعون أوامر مسئولي الكنائس في مذلة و ما أكبرها من مذلة عندما ترى قبائلي متنصر أصبح كاالعبيد في الكنيسة لأنه قبض الاورو و الملايين بعد أن باعوا أنفسهم إلى النصارى يبتغون المذلة وهم صاغرون وقد أخرجوهم من دين الإسلام ..! ! !
المنصرون يستخدمون امكر الأساليب في إدخال الجهلة في دين النصارى يدعون النساء الجاهلات إذ اكتشفت أن المنصرون يدعون الى النصرانية بخداع و مكر حيث يقول لهم المنصرون أن المسيح هو أب جدكم فنساء الجاهلات يصدقون كلام المنصرين فيدخلون دين النصرانية و هم أصلا جاهلات بدين النصارى فيصبون ماهم مسلمات و هن مسيحيات إذ أصبحن مثل الملحدات . فهل فعلا أن المسيح هو جد اباء تلك النساء الجاهلات اللواتي وقعن في حبائل المنصرين لجهلهن...لقد حاولت ان اقنع تلك النساء الجاهلات أن ذلك منكر و أن النصارى يخدعوكم لترك الإسلام فتعرضت لشتم و البصق و الطرد من طرف اولئك الجاهلات اللواتي دخلن النصراني ! ! !.
أنت إن كنت في البيت لا تعرفين ما يحدث في منطقة القبائل وما يفعله النصارى انا سرت في شوارعها و قمت جس النبض في كنائسها و لعبت دور للفضول و الاطلاع و اعرف ما يكون هناك لأعرف ما يفعله التنصير أنا قبائلي من حقي أن اداقع عن دين الإسلام الذي يتعرض إلى أخطار من طرف المتنصرين وأنت لا تعرفين أن هناك حملة و مؤامرات تستهدف إسلام منطقة القبائل و التنصير يستغل عامل الفقر و الجهل في إدخال امازيغ إلى ديانة الكفر و الضلال النصرانية.
إن كنت توافقيني الرأي او لا توافقيني هذا سأنك لا أتدخل لكن لا مجال للعاطفة فيما يخص دين الامازيغ التنصير مرفوض رفضا تاما ديننا الإسلام لا نقاش في دين الامازيغ .
لا تقولين أن منطقة القبائل لست بحاجة إلى من يدافع عنها و لا يجب أن تقولي لا احد وكلاء عنها أنت أصلا لا تمثيلي سوى نفسك هناك من القبائليين من يرفض التنصير و هم بحاجة إلى من يدافع عنهم لا احد وصيا على منطقة القبائل أنا من تيزي وزو و اعرف أحوالها جيدا ليس كمن يبقى في البيت جالسا كمن يلمس المحيط فيها ماشيا.

هل إذا تكلمت عما شاهدته تقولين عني أني أبالغ أم تريدين السكوت عن منكر شاهدته أنا شاهدت المنكر و هو تنصير القبائليين و هذا منكر لا يجوزك السكوت عنه و ما اكبر المنكر عندما يغير المسلم دين الحق الإسلام الذي ارتضاه الله سبحانه و تعالى للعالمين إلى اعتناق دين الأباطيل و الخرافات النصرانية أنا أتسائل بأي منطق تفكرين و بأي شيء يجعلك تستنكرين أن أقول أن التنصير في منطقة القبائل أمرا واقع ؟!.
الكاردينال لافجيري عينته الإدارة الاستعمارية كي يقوم بمخططات التنصير في حرب فرنسا و الجزائر أثناء الثورة و دخل الجزائر تحت غطاء المساعدة الاجتماعية و رعاية اليتامى و الأطفال قبل أن يكتشف يتم فضحه من قبل مجاهدي الثورة الجزائرية و يكشفونه هذا كردينال لافجيري المنصر احد مخطط التبشير و احد العقول المدبرة للتنصير في زمن الثورة التحرير في الجزائر و فشل بعد كشفه و اليوم كم يوجد في منطقة القبائل أمثال الكردينال لافيجيري و ينتظرون من يفضحهم و يكشف أمرهم في عملهم التبشيري التنصيري بدفعهم الأموال لمن يريد التنصر.
إن كلامك يشجع المنصرين و يجعلهم يفرحون هو الشيء الذي يجعلهم يتمنون يزيد من أمثالك ويردون مزيدا مثل هذه الأقوال هذا هو السكوت الذي جعل الناس تشك من أن القبائليين راضين بوجود التنصير على أرضهم حتى اعتقد بعضهم أن منطقة القبائل مكان لتفريخ النصارى هل تعلمي أن التنصير فشل في اختراق بقية المناطق الأخرى الجزائرية مثل الشاوية و الصحراوية في حين نجح في اختراق منطقة القبائل لماذا ياترى نجح في اختراق منطقة القبائل في حين فشل في اختراق منطقة الشاوية ألا يجب أن نخجل انه لو كان منصر واحد فقط يوجد في منطقة الشاوية لكان اهل الشاوية اول الرافضين للتنصير معلنين أن دينهم الإسلام لا يتغير دينهم في حين يلومنا أخوتنا لأننا قلنا بوجود حقيقة التنصير في منطقة القبائل هل ماتت حمية الدفاع عن الإسلام أم ماذا بضبط ياترى ؟!.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

الكاردينال لافجيري عينته الإدارة الاستعمارية كي يقوم بمخططات التنصير في حرب فرنسا و الجزائر أثناء الثورة و دخل الجزائر تحت غطاء المساعدة الاجتماعية و رعاية اليتامى و الأطفال قبل أن يكتشف يتم فضحه من قبل مجاهدي الثورة الجزائرية و يكشفونه هذا كردينال لافجيري المنصر احد مخطط التبشير و احد العقول المدبرة للتنصير في زمن الثورة التحرير في الجزائر و فشل بعد كشفه و اليوم كم يوجد في منطقة القبائل أمثال الكردينال لافيجيري و ينتظرون من يفضحهم و يكشف أمرهم في عملهم التبشيري التنصيري بدفعهم الأموال لمن يريد التنصر.

يا سي أمقران ، الكاردينال لا فيجري عاش في القرن ال19 ، الرجل مات سنة 1892 و أنت جعلته أثناء الثورة و فضحه مجاهدو الثورة التحريرية؟

لافيجري القرن ال20 الذي تتحدث عنه غير موجود لتقارن به... و عموما ليس سرا أن منطقة القبائل تشكل إستثناء لخصوصية المنطقة الثقافية ، و التنصير في العهد الإستعماري ركز على المنطقة لكنه فشل، و اليوم معروف أن هناك تركيز على المنطقة لكن ليس الأمر كما يتصوره البعض، فمعظم بلديات و قرى منطقة القبائل لا يوجد فيها نصارى و هم فعلا أقلية مجهرية في تيزي وزو و عين الحمام و لاربعا نايت إيراثن و عدد من القرى...

الأمر الآخر هو أن جل الحالات هي من إفرازات سياسة الدولة بخصوص المسألة الثقافية و مشكلة الهوية و ردود أفعال تكون في كثير من الحالات مؤقتة...

عموما نحن بحاجة لبيانات و أرقام يدعي صاحب الموضوع أنه يمتلكها ، فتقييم حجم ظاهرة معينة لا يقوم على الإنطباعات ، بل على مؤشرات إحصائية كأعداد المعتنقين و مظاهر تواجد المسيحيين كطائفة في بلد معين كعدد المقابر و المدارس إذا كانت لهم مدارس و مقابر ... فالطوائف في مختلف الدول لها إحصائيات و هيئات رسمية تمثلها...

[امقران فلاون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا سي أمقران ، الكاردينال لا فيجري عاش في القرن ال19 ، الرجل مات سنة 1892 و أنت جعلته أثناء الثورة و فضحه مجاهدو الثورة التحريرية؟

لافيجري القرن ال20 الذي تتحدث عنه غير موجود لتقارن به... و عموما ليس سرا أن منطقة القبائل تشكل إستثناء لخصوصية المنطقة الثقافية ، و التنصير في العهد الإستعماري ركز على المنطقة لكنه فشل، و اليوم معروف أن هناك تركيز على المنطقة لكن ليس الأمر كما يتصوره البعض، فمعظم بلديات و قرى منطقة القبائل لا يوجد فيها نصارى و هم فعلا أقلية مجهرية في تيزي وزو و عين الحمام و لاربعا نايت إيراثن و عدد من القرى...

الأمر الآخر هو أن جل الحالات هي من إفرازات سياسة الدولة بخصوص المسألة الثقافية و مشكلة الهوية و ردود أفعال تكون في كثير من الحالات مؤقتة...

عموما نحن بحاجة لبيانات و أرقام يدعي صاحب الموضوع أنه يمتلكها ، فتقييم حجم ظاهرة معينة لا يقوم على الإنطباعات ، بل على مؤشرات إحصائية كأعداد المعتنقين و مظاهر تواجد المسيحيين كطائفة في بلد معين كعدد المقابر و المدارس إذا كانت لهم مدارس و مقابر ... فالطوائف في مختلف الدول لها إحصائيات و هيئات رسمية تمثلها...

بخصوص سؤالك عن الكاردينال لافيجري و ما يتعلق بحياته و موته فعلا هو ولد عام 1825 و توفي 1892 عام لكن أثناء احتلال الجزائر و بعد مرور سنوات و عند عام 1880 تتجه بعض المراجع و أنا غير متأكد من مصدرها أن الإدارة الاستعمارية عينت من كنيستها الكاثوليكية كرادلة للعمل بصفة سرية كي تقوم بأعمال التبشير عن طريق المساعدات للأطفال و اليتامى و الأرامل لطالما أن الاستعمار يدرك انه جاء كي يتسبب في وجود اليتامى و الأرامل بتخريب و الحرمان و القتل ليكون سببا في أعمال التبشير وبعد فشل مهمة الكنيسة الكاثوليكية في تنصير الجزائريين اتجهت الإدارة الاستعمارية إلى تعيين الكاردينال لافجيري كي يكمل ما قامت به الكنيسة لكن بمخططات و أنشطة يشرف عليها و يدبرها بصفة سرية .
بالنسبة إلى جعلي وجود الكاردينال لافيجري أثناء الثورة و فضحه من طرف مجاهدي الثورة هنا اقصد المجاهدين العلماء و المجاهدين في المعارك ضد الاحتلال الفرنسي كان سيف جهادهم متبوعا جهاد المحافظة و الدفاع على العقيدة من طرف العلماء مثل علماء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين بقيادة عبد الحميد بن باديس رحمه الله و الشعب الجزائري المجاهد هم من كشفوا الكاردينال لافجيري عندما دخل الجزائر تحت غطاء المساعدات لكنه كان يخفي العمل التبشير التنصيري الذي جاء من اجله و لم يكن هدفه المساعدة بقدر ما كان هدف تنصير الجزائريين أنا عندما اكتب و هي قناعتي الشخصية اجعل أن الثورة التحريرية انطلقت مع وضع جنود الاستعمار أولى اقدامهم عام 5 جويلية 1930 وانا اجعل العلماء مجاهدون رفقة مجاهدين مثل المقراني و الأمير عبد القادر و احمد باي وغيرهم من المجاهدين رحمهم الله هذا شيء أردت توضيحه و أتمنى أن تكون قد فهمت مقصودي من خلال كلمة ثورة التحرير.
فعلا من أن هناك حالات التنصر لها علاقة بالظروف الاجتماعية و الاقتصادية و الجهل الذي يعم المنطقة مع وجود استثناءات لكن من المؤكد أن التنصير يلعب على وتر الفقر و الجهل أما على المستوى السياسي يلعب بورقة الهوية و الثقافة.
بالنسبة إلى البيانات و الأرقام سيكون من الصعب جدا الحصول على بيانات و أرقام مالم تكن هناك توفر للإمكانات البشرية و المادية التي يجب توفرها لأي شخص اقصد إمكانيات مثلا توفر انترنت .... تنقل الشخص إلى عين المكان ... وجود استبيان... طرح الأسئلة على من يستهدفهم الدراسة و غيرها من الأمور مع توفر الاستعداد النفسي للقيام بالعمل كونه يتطلب جهد و وقت طويل و لتقييم أي ظاهرة ودراسة حجمها و ليس أن تكون بين عشية و ضحاها أنا أرى عدم إدراج صاحب الموضوع للبيانات و الأرقام ربما لصعوبات قد اعترضت عمله و هو المتخصص وان لا أتصور شخصا متخصصا يملك من الخبرة و التجربة و لا يستطيع القيام بعمل بحجم قياس الظاهرة عن طريق الأرقام و البيانات.
وكان يجب أن تكون في الجزائر وزارة رسمية للإحصاء حتى تكون بدور مهام قياس جماعة أو ثقافة على مستوى وجود أعدادها أو مؤسساتها و طوائفها و مدارسها و مقابرها حتى تسهل على السلطات إدارة شؤونها و التحكم فيها بما هو مناسب.
صاحب الموضوع كتب موضوعه و يؤكد قيامه بدراسة حول التنصير و التنصير أصلا أجريت دراسات من طرف متخصصين من قبل و أكدوا على وجود الظاهرة ليس في الجزائر فقط بل في جميع مناطق العالم بما فيها الكنائس الشرقية في الشرق الأوسط لكون الانجيليين يريدون اختراقها و بالتالي أن صاحب الموضوع له مسؤولية توضيح المستجدات التي تطرأ على الظاهرة في الجزائر عندما تحدث اليوم وليس الأمس لان الأمس درست أي أننا ننتظر جديد اليوم.
أنا عندما سردت واصفا حل منطقة تيزي وزو مع التنصير ليس أني احكم على انطباع بل على أساس متابعة و رؤية و التماس مباشرة مؤسساتها متمثلة في الكنائس أو على مستوى الأشخاص المتمثلين على مستوى المنصرين و المتنصرين و أنا الساكن في تيزي وزو و اعرف مناطقها و قراها و اعرف جيدا حتى القرى التي ذكرتها عين الحمام الاربعاء نايت ايراثن.
ستتفاجىء لو ادعوك إلى زيارة منطقة تيزي وزو لتعرف كنائسها الكثيرة و الجمع الغفير المتكون من المنصرين و المتنصرين لترى بعينك التنصير عن قرب و مباشرة و لو كان في الإمكان وان قوانين المنتدى تمنع ذلك لوضعت لك رقم الهاتف الخاص بي و الاميل الخاص بي في المنتدى كي انظم إليك لزيارة المنطقة و أتحمل كافة تكاليف النقل و الإطعام و حتى الإقامة التي سوف تكون تكاليفها على عاتقي لو تقبل و تسمح الظروف بزيارة المنطقة مع العلم أنا لا تربطني بك أية معرفة سابقة.

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

قناعتي الشخصية اجعل أن الثورة التحريرية انطلقت مع وضع جنود الاستعمار أولى اقدامهم عام 5 جويلية 1930 وانا اجعل العلماء مجاهدون رفقة مجاهدين مثل المقراني و الأمير عبد القادر و احمد باي وغيرهم من المجاهدين رحمهم الله هذا شيء أردت توضيحه و أتمنى أن تكون قد فهمت مقصودي من خلال كلمة ثورة التحرير.

ربما وقعت انت في سهو بخصوص تاريخ الاحتلال تاريخ الاحتلال الفرنسي انطلق في تاريخ عام 5 جويلية 1830 و ليس عام 5 جويلية 1930.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

بالنسبة إلى البيانات و الأرقام سيكون من الصعب جدا الحصول على بيانات و أرقام مالم تكن هناك توفر للإمكانات البشرية و المادية التي يجب توفرها لأي شخص اقصد إمكانيات مثلا توفر انترنت .... تنقل الشخص إلى عين المكان ... وجود استبيان... طرح الأسئلة على من يستهدفهم الدراسة و غيرها من الأمور مع توفر الاستعداد النفسي للقيام بالعمل كونه يتطلب جهد و وقت طويل و لتقييم أي ظاهرة ودراسة حجمها و ليس أن تكون بين عشية و ضحاها أنا أرى عدم إدراج صاحب الموضوع للبيانات و الأرقام ربما لصعوبات قد اعترضت عمله و هو المتخصص وان لا أتصور شخصا متخصصا يملك من الخبرة و التجربة و لا يستطيع القيام بعمل بحجم قياس الظاهرة عن طريق الأرقام و البيانات.
وكان يجب أن تكون في الجزائر وزارة رسمية للإحصاء حتى تكون بدور مهام قياس جماعة أو ثقافة على مستوى وجود أعدادها أو مؤسساتها و طوائفها و مدارسها و مقابرها حتى تسهل على السلطات إدارة شؤونها و التحكم فيها بما هو مناسب.
صاحب الموضوع كتب موضوعه و يؤكد قيامه بدراسة حول التنصير و التنصير أصلا أجريت دراسات من طرف متخصصين من قبل و أكدوا على وجود الظاهرة ليس في الجزائر فقط بل في جميع مناطق العالم بما فيها الكنائس الشرقية في الشرق الأوسط لكون الانجيليين يريدون اختراقها و بالتالي أن الجزائر عندما تحدث اليوم وليس الأمس لان الأمس درست أي أننا ننتظر جديد اليوم.

أعلم أنه لا توجد إحصاءات دقيقة ، لكن من المهم تقديم تقديرات مبنية على معلومات و مصادر أو دراسات ميدانية علمية... و هذا ما يفتقد إليه هذا الموضوع...

الأمر الآخر هو أنه لا يجب الإستدلال على ما يحدث اليوم ببضع أسماء من الماضي الإستعماري بشكل سطحي... أن فرنسا الإستعمارية كانت ذات إيديولوجية علمانية معادية للكتيسة، و هذا معروف لمن إطلع على تاريخ الثورة الفرنسية و النزعة العلمانية للجمهورية الثالثة... و محاولات لافيجري و أي سلطة كنسية لتنصير الجزائريين كانت فاشلة، و هي عموما ليست كما يصورها البعض كحملة شاملة و كبيرة للتتصير مدعومة و مدفوعة من الإدارة الإستعمارية...

كذلك يجب التفريق بين وجود ظاهرة التبشير في العالم و تقديرنا لحجمها في مختلف المناطق... و هذا الموضوع يختص بالجزائر و يدعي أن الظاهرة شاملة كل التراب الوطني، لكن من البداية سمته التناقض و التذبذب، فمن تقرير سخيف لجريدة النهار يدعي أن التبشير يفعل فعلته في منطقة الأوراس إلى تأكيد أن التنصير يركز على الغرب الجزائري، لكن كل هذا دون أي دليل ... أما منطقة القبائل فمعروف أصلا وجود متنصرين فيها ، لكن هناك من وجهة نظري تضخيم للأمر ، و البعض يشطح به الخيال لتدخل أجنبي و إنفصال بسبب بضع مئات من النصارى...

عموما أنا لازلت أعتقد أن المسيحيين أقلية مجهرية في الجزائر ، في إنتظار التقديرات لنتحقق من ذلك... و شكرا على الدعوة على كل حال...

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأمر الآخر هو أنه لا يجب الإستدلال على ما يحدث اليوم ببضع أسماء من الماضي الإستعماري بشكل سطحي...
..

..

من الخطأ بمكان اعتبار فصل ظاهرة التنصير عن الماضي لان التنصير يمثل جذور طويلة تمتد الى الماضي هناك دراسات المستشرقين قبل التاريخ الاستعماري كانت تهدف الى دراسة حالات التدين في العالم الثالث تستهدف المسلمين بالخصوص فالاستشراق كان يمثل وسيلة بدراسات استشراقية تقيس المجتمعات المسلمة في العالم التي يمكنها من غزو العالم الثالث ثقافيا عن طريق التنصير في العالم الثالث الذي يدين اغلبه بدين الاسلام فاالاستشراق له علاقة بمرحلة الاستعمار الاولى.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلبل الربيع

من الخطأ بمكان اعتبار فصل ظاهرة التنصير عن الماضي لان التنصير يمثل جذور طويلة تمتد الى الماضي هناك دراسات المستشرقين قبل التاريخ الاستعماري كانت تهدف الى دراسة حالات التدين في العالم الثالث تستهدف المسلمين بالخصوص فالاستشراق كان يمثل وسيلة بدراسات استشراقية تقيس المجتمعات المسلمة في العالم التي يمكنها من غزو العالم الثالث ثقافيا عن طريق التنصير في العالم الثالث الذي يدين اغلبه بدين الاسلام فاالاستشراق له علاقة بمرحلة الاستعمار الاولى.

التنصير الحديث البروتستانتي للكنائس الإنجيلية يختلف عن حركة التنصير الكاثوليكية و الأنجليكانية في العهد الإستعماري... الآليات و الإستراتيجيات و المضامين مختلفة...

لفهم الحالة الجزائرية في المرحلة الإستعمارية يجب فهم طبيعة العلاقة بين الكنيسة و الدولة في فرنسا في القرن ال19 ... و بالخصوص الإختلافات الإيديولوجية بين الإمبراطورية الثانية و الجمهورية الثالثة...

أهم من ذلك يجب الإعتماد في دراسة أي موضوع على الوثائق التاريخية... مثلا هل كانت هناك جرائد و مجلات و مطبوعات تبشيرية باللغتين العربية و الفرنسية في العهد الإستعماري، غياب مثل هذه الوثائق و المطبوعات يؤكد أنه لم تكن هناك في أجندة الحكومة الإستعمارية سياسة منهجية و رسمية للتنصير ... هذا لا ينفي أن فرنسا هي دولة ذات خلفية مسيحية و أن العواطف المسيحية كانت و لازالت تشكل ركنا من أركان هويتها، لكن عندما يتعلق الأمر بالسياسات و التوجه الإيديولوجي للدولة فقد كان الإستعمار الفرنسي توسع إمبريالي في إطار النظام الرأسمالي الذي نشأ بعد الثورة الصناعية و تحكمه إعتبارات إقتصادية و قومية أكثر منها دينية...

يمكن فهم الفرق بشكل أفضل عندما نقارن بين الإستعمار الإسباني إبن النظام الإقطاعي و المركنتيلي (التجاري) و الإستعمار الهولندي و الإنجليزي و الفرنسي... فالإستعمار الإسباني نقل آليات محاكم التفتيش إلى العالم الجديد و إلى الفيليبين مثلا و مارس بشكل منهجي عمليات التنصير القهري... فهم السياقات التاريخية مهم، لكن الأهم هو ما تقوله الوثائق عندما تحضر و عندما تغيب...

نعم الإستشراق في بدايته كان مرتبطا بالكنيسة ، لكنه أصبح بعد ذلك في القرن ال19 إستشراقا معلمنا لكنه لم يتحرر من خطاب المركزية الأوروبية و ارتبط جزء منه بالمشروع الإستعماري... الإستشراق المعاصر لا علاقة له بالكنيسة، و خطابه جزء من الخطاب الأكاديمي الغربي الذي يتناول مجمل التاريخي المسيحي بالنقد...

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امقران فلاون

أنا لم اتهمك أنا أتحدث عن نشاط ظاهرة التنصير في مدينة تيزي وزو المدينة التي اسكن فيها تقولين عني كلام فارغ و أنا لا أتكلم من فراغ بل من واقع شاهدته و أنا القبائلي أقيم في تيزي وزو و أنا شاهدت الظاهرة فهل تريدين أن اكذب ما شهدت إن أردت أن لا تصدقي أن التنصير غير موجود في منطقة القبائل فانا احد الشهود بل تابعت الظاهرة من خلال رؤيتي و تتبعي نشاطات منصرين و متنصرين و كنائس سرية منتشرة هنا و هناك في تيزي وزو هل تريدين أن ازور الوقائع أم ماذا هل يعجبك حال المنطقة هي مستهدفة من قبل أشرار التنصير و تزيدين بالقول أن هناك أقلية مجهرية لا تكاد تبين ! هل يعجبك أن يخرج أخ قبائلي كان قبل قليل من المسلمين ليدخل متحولا إلى القوم الكافرين الضالين من النصارى و ليحول إلى أمور لا مجال كي اذكره هنا الامازيغ بريئون منها .
الكلام عن النصير ليس إشهار لهم بل كلام عن التنصير فضح لهم إن التنصير يتغدى من السكوت و غض الطرف عنهم هذا ما شاهدته في كنائسهم السرية إنهم أنهم يخافون من خروج أخبار التنصير ونشاطهم أم سوف تقولين أن النصارى ليس لهم حرية كما يقول احد المدافعين عن النصارى منذ مدة في المنتدى و أنت تسايرينه !.
إن طبيعة منطقة القبائل المسلمة تفرض على المنصرين عدم البوح بالنصارى الذين دخلوا في النصرانية تقولين إشهار للمتنصرين أو الأقلية المجهرية كما تصفينها و كأنك تتحدثين عن مؤسسة تجارية أو شركة اقتصادية نشهرها أنا أتساءل عن إشهار تتحدثين التنصير ينفضح و لا يشهر التنصير لست علامة تجارية! هل تريدين أن يبقى المنصرون يمارسون نشاطهم في سرية تم تتحدين عن إشهار إذا تم حديثي عن التنصير في منطقتنا !! .
عندما نتحدث عن المتنصرين المتنصرين الذين هم يريدون أن يبقوا في سرية لو كانوا يريدون الإشهار المجاني لما خافوا من كشف التنصير الذي يفضحهم و اغلبهم خرج من الإسلام و دخل في ديانة الكفر إما سبب الأموال التي يغدق عليهم المنصرون للتنصير من الاورو و ملايين الدينارات الذين باعوا أنفسهم إلى المنصرين و أصبحوا المتنصرين كما شاهدتهم في الكنائس مثل العبيد يغسلونها أرضها و يطيعون أوامر مسئولي الكنائس في مذلة و ما أكبرها من مذلة عندما ترى قبائلي متنصر أصبح كاالعبيد في الكنيسة لأنه قبض الاورو و الملايين بعد أن باعوا أنفسهم إلى النصارى يبتغون المذلة وهم صاغرون وقد أخرجوهم من دين الإسلام ..! ! !
المنصرون يستخدمون امكر الأساليب في إدخال الجهلة في دين النصارى يدعون النساء الجاهلات إذ اكتشفت أن المنصرون يدعون الى النصرانية بخداع و مكر حيث يقول لهم المنصرون أن المسيح هو أب جدكم فنساء الجاهلات يصدقون كلام المنصرين فيدخلون دين النصرانية و هم أصلا جاهلات بدين النصارى فيصبون ماهم مسلمات و هن مسيحيات إذ أصبحن مثل الملحدات . فهل فعلا أن المسيح هو جد اباء تلك النساء الجاهلات اللواتي وقعن في حبائل المنصرين لجهلهن...لقد حاولت ان اقنع تلك النساء الجاهلات أن ذلك منكر و أن النصارى يخدعوكم لترك الإسلام فتعرضت لشتم و البصق و الطرد من طرف اولئك الجاهلات اللواتي دخلن النصراني ! ! !.
أنت إن كنت في البيت لا تعرفين ما يحدث في منطقة القبائل وما يفعله النصارى انا سرت في شوارعها و قمت جس النبض في كنائسها و لعبت دور للفضول و الاطلاع و اعرف ما يكون هناك لأعرف ما يفعله التنصير أنا قبائلي من حقي أن اداقع عن دين الإسلام الذي يتعرض إلى أخطار من طرف المتنصرين وأنت لا تعرفين أن هناك حملة و مؤامرات تستهدف إسلام منطقة القبائل و التنصير يستغل عامل الفقر و الجهل في إدخال امازيغ إلى ديانة الكفر و الضلال النصرانية.
إن كنت توافقيني الرأي او لا توافقيني هذا سأنك لا أتدخل لكن لا مجال للعاطفة فيما يخص دين الامازيغ التنصير مرفوض رفضا تاما ديننا الإسلام لا نقاش في دين الامازيغ .
لا تقولين أن منطقة القبائل لست بحاجة إلى من يدافع عنها و لا يجب أن تقولي لا احد وكلاء عنها أنت أصلا لا تمثيلي سوى نفسك هناك من القبائليين من يرفض التنصير و هم بحاجة إلى من يدافع عنهم لا احد وصيا على منطقة القبائل أنا من تيزي وزو و اعرف أحوالها جيدا ليس كمن يبقى في البيت جالسا كمن يلمس المحيط فيها ماشيا.

هل إذا تكلمت عما شاهدته تقولين عني أني أبالغ أم تريدين السكوت عن منكر شاهدته أنا شاهدت المنكر و هو تنصير القبائليين و هذا منكر لا يجوزك السكوت عنه و ما اكبر المنكر عندما يغير المسلم دين الحق الإسلام الذي ارتضاه الله سبحانه و تعالى للعالمين إلى اعتناق دين الأباطيل و الخرافات النصرانية أنا أتسائل بأي منطق تفكرين و بأي شيء يجعلك تستنكرين أن أقول أن التنصير في منطقة القبائل أمرا واقع ؟!.
الكاردينال لافجيري عينته الإدارة الاستعمارية كي يقوم بمخططات التنصير في حرب فرنسا و الجزائر أثناء الثورة و دخل الجزائر تحت غطاء المساعدة الاجتماعية و رعاية اليتامى و الأطفال قبل أن يكتشف يتم فضحه من قبل مجاهدي الثورة الجزائرية و يكشفونه هذا كردينال لافجيري المنصر احد مخطط التبشير و احد العقول المدبرة للتنصير في زمن الثورة التحرير في الجزائر و فشل بعد كشفه و اليوم كم يوجد في منطقة القبائل أمثال الكردينال لافيجيري و ينتظرون من يفضحهم و يكشف أمرهم في عملهم التبشيري التنصيري بدفعهم الأموال لمن يريد التنصر.
إن كلامك يشجع المنصرين و يجعلهم يفرحون هو الشيء الذي يجعلهم يتمنون يزيد من أمثالك ويردون مزيدا مثل هذه الأقوال هذا هو السكوت الذي جعل الناس تشك من أن القبائليين راضين بوجود التنصير على أرضهم حتى اعتقد بعضهم أن منطقة القبائل مكان لتفريخ النصارى هل تعلمي أن التنصير فشل في اختراق بقية المناطق الأخرى الجزائرية مثل الشاوية و الصحراوية في حين نجح في اختراق منطقة القبائل لماذا ياترى نجح في اختراق منطقة القبائل في حين فشل في اختراق منطقة الشاوية ألا يجب أن نخجل انه لو كان منصر واحد فقط يوجد في منطقة الشاوية لكان اهل الشاوية اول الرافضين للتنصير معلنين أن دينهم الإسلام لا يتغير دينهم في حين يلومنا أخوتنا لأننا قلنا بوجود حقيقة التنصير في منطقة القبائل هل ماتت حمية الدفاع عن الإسلام أم ماذا بضبط ياترى ؟!.

أ يمقران
دائما ترد بإنفعال كبير
على رسلك أ يرقاز ألعالي
وفي ردك تسمح لنفسك بإبداء رأيك و قول ما تراه لكن لا تسمح لي و تتهمني بأشياء لما أقول رأيي حول التنصير في المنطقة
أنا لا أشجع التنصير أو أريد أن يتنصر اخوتي و أهلي لقبايل و لا أن يفرح المبشرين كما تقول عني لكن فقط أقول ما أراه في المنطقة
بالمناسبة أنا صدقتك فيما قلته لكن ما شاهدته و ما حدث لك مع هؤلاء النسوة لا يمكن تعميمه بطبيعة الحال على جميع المناطق القبايلية و نحن لم نتفق أنت ترى أن التنصير في المنطقة خطر داهم يحرق الأخضر واليابس لكن أنا أرى أنه تضخيم ومبالغة كبيرة و أرى أيضا أن المتنصرين أقلية مجهرية تكاد لا تسمع بهم و لا أحد يعير هؤلاء إهتماما في المنطقة لكن في المواقع يتحدثون عنهم خاصة في هذا المنتدى كلما تحدثوا عن التنصير يقولون أن منطقة لقبايل غارقة سبحان الله لم يأتوا لم يرو لكن فقط كلام هكذا
بالنسبة إلي الأمر لا يستحق التهويل و أنتم أعطيتوهم قيمة أكثر مما يستحقون
وأنت من خلال كلامك تريد أن تدافع عن الاسلام مليح دافع على روحك و لو أنني أرى أن الاسلام بخير في المنطقة و لا داعي لمعارك وهمية وتوهمات.
لكن لا داعي لكلامك الذي تعطي به صورة أننا أبناء المنطقة ضعاف الايمان والشخصية و الريح ألي يجي يدينا حتى أنك تقول أن الجهل يعم المنطقة مع وجود استثناءات.
وأنت تصر أن هؤلاء المتنصرين تنصروا من أجل دراهم معدودات وبسبب الفقر و الجهل و الحقيقة ليست كذلك معظم هؤلاء تنصروا لأسباب ثقافية وهوياتية محضة لست بصدد الدفاع عنهم لكن هذه هي الأسباب الحقيقية وبدل أن تلقوا اللوم على المؤامرات والحملات ألقوا اللوم على سياسة الإقصاء العنصرية المتطرفة التي تجني ما زرعته ولن تلوم إلا نفسها فلكل تطرف تطرف مضاد.