خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لست راضيا على كل أشكال الخرافة . لكن عدم الرضا لا يعطيني حق منع الغير من التعبير عن رأيه و إلا صارت فاشية و ديكتاتورية... أنا مثلا غير راض عن العديد من المقولات و الأفكار التي تروج لها السلفية لكنني لا أطالب بتكميم أفواههم و منعهم من نشر أفكارهم... فرق إذن بين الدفاع عن حق الغير في التعبير و نشر أفكاره و الموافقة على مضمون تلك الأفكار... و لعلك تعرف مقولة فولتير الشهيرة حول هذا الشأن... و سفر الإنشاد ليس أخطر من فكر التكفير و كثير من التصورات الخرافية التي نؤمن بها بإسم الدين...

عموما المسيحيون أنفسهم يتحاشون المرور على هذا السفر و لا يبشرون به ، كما يتحاشون التطرق إلى الكثير من النصوص، و إذا أردت إحراجهم فأمامك مواقعهم لتناقشهم في ذلك...

لكن هل سفر الإنشاد هو فعلا مشكلة و خطر على أخلاق الجزائريين، هل التنصير يدعو للرذيلة أكثر مما يدعو إليه مطربات و مطربي الكاباريهات و الملاهي و الأعراس...

لكن بالمقابل، ماذا لو أصدرت السلطات الأوروبية منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا، كزواج الأطفال و قتال الكفار و فرض الجزية و سبي النساء و الأطفال و ضرب الزوجات و الرجم و قطع يد السارق ...الخ

لا تستغرب ان كانت اوروبا تسمح بحرية دين الاسلام في بلدانها ،فاالمسلمون مارسوا اعظم دور في حرية الديانات ايام الزاهرة للحضارة الاسلامية و لم تكن لهم اليمين المتطرف كما هو موجود في اوروبا اليوم فضلا على ان الاقليات من المسيحيين و اليهود الذين اقاموا عند المسلمين بعد سقوط بلاد المسلمين ،تنكروا للجميل و ساهموا في ابادة المسلمين كما تذكر كتب التاريخ و هي كثيرة و باعتراف كتاب اوروبا انفسهم.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلبل الربيع

لا تستغرب ان كانت اوروبا تسمح بحرية دين الاسلام في بلدانها ،فاالمسلمون مارسوا اعظم دور في حرية الديانات ايام الزاهرة للحضارة الاسلامية و لم تكن لهم اليمين المتطرف كما هو موجود في اوروبا اليوم فضلا على ان الاقليات من المسيحيين و اليهود الذين اقاموا عند المسلمين بعد سقوط بلاد المسلمين ،تنكروا للجميل و ساهموا في ابادة المسلمين كما تذكر كتب التاريخ و هي كثيرة و باعتراف كتاب اوروبا انفسهم.

هذا موضوع مختلف... و سبق أن تناولناه

ما يهم هو ممارسة هذا اليوم بدل القول أننا كنا نمارسه في الأيام الزاهرة

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا موضوع مختلف... و سبق أن تناولناه

ما يهم هو ممارسة هذا اليوم بدل القول أننا كنا نمارسه في الأيام الزاهرة

نعم يجب ان نقول انه كنا نمارسه الايام الزاهرة لان المستشرقون يحملون الطابع العنصرية من خلال كتبهم يريدون تثبيت ان المسلمين غير متسامحين مع اصحاب الديانات الاخرى و غالبا ما يتم ظلم حضارة المسلمين بتحليلات منحازة من طرف الغربيين ..
و شيء اخر يمكن ان اذكره ان لو يصل اليمين المتطرف الى الحكم في اوروبا سوف نرى كل انواع التضييق المتطرفة من منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا و منع ختان الأطفال و منع التسمية باسماء العربية و ربما القرار بغلق المساجد و تدميرها و منع نحر الحيونات و الغاء متاجر لحم الحلال و فرض ضرائب ثقيلة على المسلمين المقيمين في اوروبا و قد تصل الى تشريد المسلمين و طردهم من اوروبا جميع تلك الصور يحملها اليمين المتطرف لا نجدها في ايام الخلفاء الراشدون ايام الحضارة الاسلامية.

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلبل الربيع

نعم يجب ان نقول انه كنا نمارسه الايام الزاهرة لان المستشرقون يحملون الطابع العنصرية من خلال كتبهم يريدون تثبيت ان المسلمين غير متسامحين مع اصحاب الديانات الاخرى و غالبا ما يتم ظلم حضارة المسلمين بتحليلات منحازة من طرف الغربيين ..
و شيء اخر يمكن ان اذكره ان لو يصل اليمين المتطرف الى الحكم في اوروبا سوف نرى كل انواع التضييق المتطرفة من منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا و منع ختان الأطفال و منع التسمية باسماء العربية و ربما القرار بغلق المساجد و تدميرها و منع نحر الحيونات و الغاء متاجر لحم الحلال و فرض ضرائب ثقيلة على المسلمين المقيمين في اوروبا و قد تصل الى تشريد المسلمين و طردهم من اوروبا جميع تلك الصور يحملها اليمين المتطرف لا نجدها في ايام الخلفاء الراشدون ايام الحضارة الاسلامية.

قضية ان المستشرقون يحكمون على المسلمين بانهم غير متسامحين مع اصحاب الديانات الاخرى هم ياخذون احكامهم من خلال سلوكات بعض المسلمين في الواقع على الرغم من ان احكامهم غير صحيحة.
اليمين المتطرف ليس مجتمعة على قومية واحدة فهي تحمل عدة قوميات حسب كل بلد مثلا في فرنسا شعارهم فرنسا للفرنسيين و لا يقبلون اي شخص يريد العيش بينهم ان كان من خارج فرنسا حتى و لو كان المانيا كذلك الحال لليمين المتطرف الموجود في اي بلد اوروبي كل متطرف يعتبر ان بلده لا يجوز ان يكون به اجنبيا.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

انواع التضييق التي تتحدث عنها عن اليمين المتطرف في اوروبا غير موجودة لا في الحضارة الاسلامية قديما و لا عند المسلمين في عصرنا الحالي.

بل يوجد ما هو أسوأ... أنت فقط غير مطلع على التاريخ جيدا ، راجع مثلا ما فعله المتوكل في أهل الكتاب و الحاكم بأمر الله و حتى بعض حوادث الإضطهاد التي وقعت في الأندلس...

أما اليوم، فالفرق بين اليمين المتطرف عندنا و عندهم شاسع، نحن اليمين المتطرف الديني يغتال و يفجر و يسبي و يدعو صراحة لاستهداف المخالفين، و سبق أن شرحت أن ميزة أي يمين متطرف هو عدم التسامح، و الأدلة على أننا أقل تسامحا واضحة للعيان بدليل ما نفعله في بعضنا لمجرد الخلاف المذهبي... المشكلة هي أننا نبصر عيوب الآخرين و نتعامى على عيوبنا...

و عين الرضا عن كل عيب كليلة و لكن عين السخط تبدي المساوئَ

اليمين المتطرف في أوروبا مثلا يعرف بالكتابات العنصرية على مقابر اليهود و المسلمين، لكنهم لا يصورون ذلك لأن القانون هناك لا يتسامح مع هذه التصرفات، لكن عندنا رأيت كيف تهدم مقبرة مسيحية و يتم تصوير ذلك و الإفتخار به، و حال مقابر النصارى و اليهود في الجزائر معروفة من عدم احترام و تحويلها إلى مزابل و مخامر و تحطيم كثير من قبورها دون تدخل السلطات...

اليمين المتطرف معاد للأجانب لكنه لا يستطيع التحريض عليهم لأن القانون سيقف له بالمرصاد، أما عندنا فنحن ندعو عليهم علنا و في المساجد كل جمعة أن يرمل الله نسائهم و ييتم أبنائهم و ينزل عليهم كل أنواع المصائب ، و لو دعا قساوسة الكنيسة على المسلمين بهذا لثارت ثائرة المسلمين و سمعت الكل يتهم الغرب و المسيحية بالحقد الديني و الكراهية و العنصرية و التعصب و العدوان...

للأسف هذا هو حالنا ، نحن أسوء بكثير لكننا نكابر و نعاند . نحن أقل تسامحا و أغلبنا يمين متطرف...

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بل يوجد ما هو أسوأ... أنت فقط غير مطلع على التاريخ جيدا ، راجع مثلا ما فعله المتوكل في أهل الكتاب و الحاكم بأمر الله و حتى بعض حوادث الإضطهاد التي وقعت في الأندلس...

أما اليوم، فالفرق بين اليمين المتطرف عندنا و عندهم شاسع، نحن اليمين المتطرف الديني يغتال و يفجر و يسبي و يدعو صراحة لاستهداف المخالفين، و سبق أن شرحت أن ميزة أي يمين متطرف هو عدم التسامح، و الأدلة على أننا أقل تسامحا واضحة للعيان بدليل ما نفعله في بعضنا لمجرد الخلاف المذهبي... المشكلة هي أننا نبصر عيوب الآخرين و نتعامى على عيوبنا...

و عين الرضا عن كل عيب كليلة و لكن عين السخط تبدي المساوئَ

اليمين المتطرف في أوروبا مثلا يعرف بالكتابات العنصرية على مقابر اليهود و المسلمين، لكنهم لا يصورون ذلك لأن القانون هناك لا يتسامح مع هذه التصرفات، لكن عندنا رأيت كيف تهدم مقبرة مسيحية و يتم تصوير ذلك و الإفتخار به، و حال مقابر النصارى و اليهود في الجزائر معروفة من عدم احترام و تحويلها إلى مزابل و مخامر و تحطيم كثير من قبورها دون تدخل السلطات...

اليمين المتطرف معاد للأجانب لكنه لا يستطيع التحريض عليهم لأن القانون سيقف له بالمرصاد، أما عندنا فنحن ندعو عليهم علنا و في المساجد كل جمعة أن يرمل الله نسائهم و ييتم أبنائهم و ينزل عليهم كل أنواع المصائب ، و لو دعا قساوسة الكنيسة على المسلمين بهذا لثارت ثائرة المسلمين و سمعت الكل يتهم الغرب و المسيحية بالحقد الديني و الكراهية و العنصرية و التعصب و العدوان...

للأسف هذا هو حالنا ، نحن أسوء بكثير لكننا نكابر و نعاند . نحن أقل تسامحا و أغلبنا يمين متطرف...

قبل ان اناقش معك مضمون المشاركة و لان النقاش الذي اود ادراجه مرتبط به فاءني *لو سمحت لي* ان اسئلك هل تطالع كتب التاريخ الاجنبية سواء الكتب المكتوبة بلغات الفرنسية او الانجليزية او المترجمة الى اللغة العربية؟

[قلب رقيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

قبل ان اناقش معك مضمون المشاركة و لان النقاش الذي اود ادراجه مرتبط به فاءني *لو سمحت لي* ان اسئلك هل تطالع كتب التاريخ الاجنبية سواء الكتب المكتوبة بلغات الفرنسية او الانجليزية او المترجمة الى اللغة العربية؟

يا سيروس الكثير نصب محاكمة لك على افكارك دون ان يمروا الى المنطق و هم فاقدين للحرية..
في المرة المقبلة سوف اوضح موقفي من التنصير.

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب رقيق

يا سيروس الكثير نصب محاكمة لك على افكارك دون ان يمروا الى المنطق و هم فاقدين للحرية..
في المرة المقبلة سوف اوضح موقفي من التنصير.

انا عند طرحي سؤالا على سيروس لم يكن المقصود مني اني احاكم الاشخاص انا طرحت عليه سؤالا في اطار النقاش و انا لست وصيا على افكار الناس.
لماذا تدرج المنطق في المشاركة و تقول انك في المرة المقبلة سوضح موقفك من التنصير اعتقد انك تخلط الكثيرا من الاشياء المنطق شيء و التنصير شيء اخر.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

قبل ان اناقش معك مضمون المشاركة و لان النقاش الذي اود ادراجه مرتبط به فاءني *لو سمحت لي* ان اسئلك هل تطالع كتب التاريخ الاجنبية سواء الكتب المكتوبة بلغات الفرنسية او الانجليزية او المترجمة الى اللغة العربية؟

نعم أنا أجتهد في القراءة و السماع من كل الأطراف... لكن بخصوص التاريخ الإسلامي أنا أعتمد أكثر على المصادر الإسلامية...

[عمو جحا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بل يوجد ما هو أسوأ... أنت فقط غير مطلع على التاريخ جيدا ، راجع مثلا ما فعله المتوكل في أهل الكتاب و الحاكم بأمر الله و حتى بعض حوادث الإضطهاد التي وقعت في الأندلس...

أما اليوم، فالفرق بين اليمين المتطرف عندنا و عندهم شاسع، نحن اليمين المتطرف الديني يغتال و يفجر و يسبي و يدعو صراحة لاستهداف المخالفين، و سبق أن شرحت أن ميزة أي يمين متطرف هو عدم التسامح، و الأدلة على أننا أقل تسامحا واضحة للعيان بدليل ما نفعله في بعضنا لمجرد الخلاف المذهبي... المشكلة هي أننا نبصر عيوب الآخرين و نتعامى على عيوبنا...

و عين الرضا عن كل عيب كليلة و لكن عين السخط تبدي المساوئَ

اليمين المتطرف في أوروبا مثلا يعرف بالكتابات العنصرية على مقابر اليهود و المسلمين، لكنهم لا يصورون ذلك لأن القانون هناك لا يتسامح مع هذه التصرفات، لكن عندنا رأيت كيف تهدم مقبرة مسيحية و يتم تصوير ذلك و الإفتخار به، و حال مقابر النصارى و اليهود في الجزائر معروفة من عدم احترام و تحويلها إلى مزابل و مخامر و تحطيم كثير من قبورها دون تدخل السلطات...

اليمين المتطرف معاد للأجانب لكنه لا يستطيع التحريض عليهم لأن القانون سيقف له بالمرصاد، أما عندنا فنحن ندعو عليهم علنا و في المساجد كل جمعة أن يرمل الله نسائهم و ييتم أبنائهم و ينزل عليهم كل أنواع المصائب ، و لو دعا قساوسة الكنيسة على المسلمين بهذا لثارت ثائرة المسلمين و سمعت الكل يتهم الغرب و المسيحية بالحقد الديني و الكراهية و العنصرية و التعصب و العدوان...

للأسف هذا هو حالنا ، نحن أسوء بكثير لكننا نكابر و نعاند . نحن أقل تسامحا و أغلبنا يمين متطرف...

مغالطات كبيرة مازال يسوقها هذا الشخص حول إطلاق اتهامه للمسلمين ، و هو على مايبدوا قد اخذ تلك الأفكار من كتابات المستشرقين المنحازة ضد التاريخ الإسلامي.
مرة أخرى مازال يردد حول العنصرية التي يتهم بها المسلمين و يمتدح الغرب حول الحرية المسلمين و هو في هذه الحالة يسعى إلى الدفاع عن الغرب النصراني من جهة و من جهة أخرى يضع أن الغرب جنة مفروشة بالبساط الوثير تحت أقدام المسلمين على جنباتها الورود ، و أنا لدي مقال حول العنصرية في الغرب مرفوقة بتعاليم النصارى المحرفة التي تؤكد هذا الاتجاه و التي تدعوا إلى العنصرية و الحرب و تحرض عليها سوف أدرجها في مشاركة في وقت لاحق ، وكنت قد ناقش معه احد الأعضاء حول مسألة العنصرية في وقت سابق. و أنا سوف أقوم بانجاز مقالة مفصلة بالدليل و البرهان و الملموس حول موضوع العنصرية في الغرب المرتبطة بتعاليم النصرانية.