بني ريغة الشاوية الأمازيغ بجنوب سطيف - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

بني ريغة الشاوية الأمازيغ بجنوب سطيف

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-04-12, 10:03   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05 مشاهدة المشاركة
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لقد صدق من قال "ستبدي لك الأيّام ما كنت جاهلا"، وللأسف، فإنّ الأيام قد أبدت لنا الجانب المظلم لبعض الأعضاء في المنتدى، بعدما كنّا نرى فيهم سابقا الجانب المُشرق فقط، وكنّا نحسن بهم الظّنّ ودون أن نشكّ للحظة في حسن نيّاتهم، ولكن خاب رجاءنا في النّهاية.
أوّلا يا علام، مشاركتي في منتدى عين ولمان ليست سرّا، بل بالعكس فأنا قد جاهرت بذلك، وفي أوّل مشاركاتي. حيث أنّني وضعت نفس المعلومات الشّخصيّة الّتي وضعتها هنا في منتدى الجلفة. ثمّ في أوّل مشاركة لي في المنتدى، ظنّ الأخ المطاعي أنّني الأخ كوكو أمازيغ الّذي كان يشارك معنا في الحوارات هنا. فكان منّي أن صحّحت له بأنّني لست الأخّ كوكو أمازيغ، وأنّني من المشاركين في منتدى الجلفة وأقطن بمدينة باتنة. وهو عرفني من أكون، ومعلوماتي وأسلوبي وأفكاري وعباراتي واضحة. فهل تعتقد أنّك ذكيّ أم أنّنا نحن الأغبياء عندما أشرت إلى أنّني أشارك في منتديات عين ولمان؟.
بل العكس تماما، فأنت في قمّة الغباء وغباؤك مركّب (غبيّ وتظنّ نفسك ذكيّا). والدّليل، أنّه بعد كلّ تلك المواضيع الّتي نقلتها أنا عن الأستاذ عليّ أبو زيّان، وأحلتها إلى صاحبها، وذكرت أنّني نقلتها من موقع بني زونداي، وقد اطّلعْتَ أنت عليها جميعا، وكانت لك فيها عديد المشاركات. ومع ذلك ظللت لا تعرف من صاحبها ومن كتبها وحسبته شخصيّة وهميّة! ألهذه الدّرجة كان استيعاب هذا الأمر عسيرا عليك؟؟ هل نقلت أنا معادلة في الفيزياء النّووية أمّاذا؟؟ هل يوجد غباء أكبر من هذا؟؟
أزيدك على ذلك، صدّقني أنّني بمجرّد أن أقرأ جملة أو ربمّا كلمة لأحد الأعضاء، حتّى لو تنكّر تحت أيّ اسم، حتّى أعرف من هو. فهل تظنّ أنّك أنت فقط من تمتلك هذه الموهبة؟ أزيدك أنّ الأخوين سامي والأمازيغيّ التّونسيّ كانا من المشاركين في منتدى عين ولمان.
وبما أنّ الجميع هنا أصبحوا يتحاذقون ويتذاكون ويدّعون في العلم فلسفة، فقد آن لمالك أن يبسط رجليه.
سأروي لك كيف كانت قصّة مشاركاتي في منتدى عين ولمان.
حيث أنّني منذ أعوام كنت متابعا لبعض الحوارات الّتي جرت في هذا المنتدى، والّتي شارك فيها الأخ الرّيغيّ مثل عرش ريغة وعامر وأولاد درّاج وغيرها. وقد أعجبني كثيرا أسلوبه، كما أعجب الكثيرين. والّذي يظهر من خلاله أنّه يعتمد على المصادر الأكاديميّة المحقّقة، ويتقصّى الصّدق في نقله كما كان يقول دائما. وهذا ما كنّا نبحث نحن عنه تماما، بعيدا عن أيّ أيديولوجيّة أو تعصّب، لهذا الطّرف أو لذاك. ونشهد له أنّه من أوائل من قاموا بإعداد مثل تلك المواضيع التّاريخيّة اعتمادا على مختلف المصادر العربيّة والفرنسيّة وهم قلّة. ولم تتسنّى لي فرصة المشاركة في تلك الحوارات، إذا أنّي كنت آنذاك عاملا بالصّحراء. ولكن بعد ذلك تمّ حظره في هذا المنتدى، وانتقل إلى منتدى عين ولمان، أين كتب فيه لمدّة ثمّ توقّف نهائيّا.
ولذلك سجّلت أنا في منتدى عين ولمان لأحفزّه على العودة إلى الكتابة مجدّدا، وأنّ الكثيرين قد افتقدوا تلك المواضيع الرّاقيّة الّتي كان ينشرها، وقد تلقّيت الرّد سريعا على طلبي. وما هي إلاّ أيام حتّى عاد الرّيغيّ إلى الكتابة مجدّدا في منتدى الجلفة كما كنت أتمنّى ذلك، تحت اسم جديد (أيحيى). ولكنه فاجأني بادعاءه أنّه ليس الرّيغي وبتظاهره أنّه تلميذه المفوّض بنقل كتاباته!!!. مع أنّ أسلوبه واضح للعميان والعيان أنّه هو نفسه الرّيغيّ!!!. ولكنّني قلت لا بأس بذلك فلعلّها استراتيجيّة ينتهجها في الرّد على علاّم، أو أنّه يخشى الحظر إذا ما عُرفت شخصيّته الحقيقيّة. وكنت أعلم بأنّه يعلم بأنّنا نعلم أنّه هو نفسه الرّيغيّ. فلسنا حميرا إلى هذه الدّرجة حتّى لا نكتشف ذلك.
ثمّ صار ينقل نفس المواضيع الموجودة في منتدى عين ولمان، دون أيّ جديد يذكر. ويصف نفسه بأوصاف أكبر من حجمه، كالفذّ والعبقريّ والمفدّى والعلاّمة والدّاهيّة وغيرها من هذه الأوصاف الّتي لا يستحقّها، ولو كان يستحقّها لما قالها لو كان متأكّدا منها وليترك النّاس تحكم. وأنا متأكّد أنّ الإخوة الأعضاء أيضا لم يستسيغوا هذا الأسلوب. بالإضافة إلى أنّ جلّ ردوده أصبحت تهجّمات على علاّم بالسّب والشّتم. وعبارة عن نسخة مكرّرة بلا أيّة فائدة علميّة كما كنّا نبتغي، وما هذا الّذي كنّا نريده. فنحن هنا لنتعلّم ونستفيد، لا لأن نتبادل السّبّ والشّتائم.
ولكن مع هذا، فلم يزعجني ذلك كما أزعجني عدم تحرّيه للصّدق في نقله عن المصادر التّاريخيّة، واستغفاله لنا. حيث تبيّن أنّه كان ينقل ما يعجبه ويترك ما لا يعجبه، كما هو الشّأن بالنّسبة لعلاّم. وقد اكتشفت ذلك لأوّل مرّة في موضوعه عن قبائل المنطقة المختلطة لعين مليلة، الذّي اقتبسه عن كتاب أشيل روبرت. حيث أنّه في نقله لأصول الفرق المشكّلة لقبائل المنطقة، كان يشير فقط إلى الفرق الّتي ذكر الكاتب أنّها من أصول أمازيغيّة. أمّا الفرق الّتي ذكر أنّها من أصول عربيّة، فيغضّ الطّرف عنها، ويكتب أمامها (شاويّة) نسبة إلى اللّهجة المتداولة بين أفرادها. فهل نفهم من هذا أنّك تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض؟؟ هذا كذب وافتراء واستغفال للنّاس، وأسلوب عديم الشّرف والمروءة في كتابة التّاريخ، وتسريبه إلى عقول النّاس بدون خوف من الله أو ضمير مهنيّ؟!
كان يتعيّن عليك أن تنقل الحقيقة كما هي دون تحريف أو تزوير، ودون ليّ لأعناقها ولو لم تعجبك. أو لا تنقلها تماما إذا كانت تؤلمك وقلبك الصّغير لا يحتمل. أمّا انّك أصرّيت على نقلها فعليك أن تأتي بها كما هي، دون زيادة أو نقصان. ثمّ بعد ذلك إفتح إن شئت باب الإجتهاد تحت عنوان "اجتهادات واستقراءات" وليس "حقائق ومسلّمات" وتفلسف كما تريد. كما فعلنا نحن في مواضيعنا الّتي نقلناها إلى الإخوة. لا أن تخلط الحابل بالنّابل وتوهم القرّاء أنّ كلامك هو من صلب ما جاءت به الكتب، وما هو كذلك.
ويمكن أن نعتبر قضيّة أصل يحيى بن مساهل، الّذي قال شارل فيرو أنّه ينحدر من الحمّاديّين، القشّة الّتي قصمت ظهر البعير. فطوال هذه السّنوات أوهمتنا أنّ يحيى بن مساهل هذا ريغيّ، وكنّا نعتبر ذلك في عداد المسلّمات، دون أن توحي لنا ولو بإشارة خافتة إلى الإختلاف الواقع في أصله.
فهل هذا هو العلم الأكاديميّ الّذي دائما ما كنت تردّد أنّك تنقله للنّاس ليستفيدوا؟؟ حقيقة لقد خاب ظنّي فيك، وأسحب كلّ الكلام الّذي كنت قد قلته لك من قبل.
نحن هربنا من تعصّب علاّم في هذا المكان، لنقع في تعصّب آخر في مكان آخر.
حسبنا الله ونعم الوكيل.
بالنّسبة للأخ عليّ أبو زيّان ..
أخي الكريم .. أنا متأكّد أنّه لا يختلف إثنان في حجم علمك وثقافتك واطّلاعك، وأنا من خصالي والحمد لله أنّني لا أنكر فضل أحد عليّ ..
لا زلت عند رأيي أنّك أفضل من قرأت له في التّاريخ والأنساب، رغم عيوبك ولا يخلوا أيّ إنسان من عيوب ..
وإن كنت شكرتك من قبل، ووصفتك بوصف ما، فليس نفاقا، ولكنّه رأيي الشّخصي فيك حينها، إلى أن تطفو على السّطح معطيات جديدة قد تغيّر من رأينافي هذا الإتّجاه أو في ذاك ..
وأنا لا أخجل عندما أمدح أحدا، وأصفه بما أراه أهلا له، من خلفيّة أنّني أحسن الظّنّ بالجميع. ولا أعتبره انتقاصا من قيمتنا أو تذلّلا كما قد يراه من في قلبه كبر، والعياذ بالله. ولكنّي قلته فقط من باب "لا يشكر الله من لا يشكر النّاس" ..
وأنا مسلم أوّلا، ومقتنع بإسلامي، وأحفظ نصف القرآن الكريم، وأملك شهادة جامعيّة، وليست لي عقدة من أيّ شيء ومن أيّ شخص ولله الفضل والمنّة ..
ولكنّ كل ذلك لا يجعلك في منأى عن النّقد أو عن الخطئ ..
1. لقد لاحظت عليك التّعصّب لأفكارك، وعدم تقبّلك لأيّ قول يخالفك؛ والدّليل على ذلك أنّك لم نرك تتراجع عن أيّ من أفكارك أو أقوالك في جميع حواراتك مع الإخوة، وكأنّك أنت فقط من يمسك بناصيّة الحقيقة. بل سرعان ما تثور ثائرتك إذا خالفك أحد الرّأي وأصرّ على قوله. ولا أحد منّا فهم سبب ردّك مثلا على الأخ سامي بتلك الطّريقة، لمجرّد أن أبدى رأيه في نسب أولاد رشّاش. وهو قول أخذه عن أحد روّاد المنتدى المشهورين، وهو الأخّ أوشن اللّموشيّ، الّذي كان يروّج لهذه الفكرة. حيث دعمها بمجموعة من الأدلّة، هناك من اقتنع بها وهناك من لم يقتنع. وكلّ إنسان حرّ في قناعاته. فأخشى أن يكون الغرور قد تسلّل إلى قلبك، إذا لم نقل أنّها عنجهيّة.
2. لن ننكر أن غيرتك على الإسلام هي الّتي حدتك إلى نقد خرافة ألقاثن فريذان، ولكن نلوم عليك الطّريقة الّتي كان بها ذلك على الأخ المطاعي. فلو أنّك حاولت أن تتعامل بالحكمة والموعظة الحسنة في طلبك منه أن يتخلّى عنها، لربّما حقّقت مرادك. ولكن أسلوبك كان قويّا وعنيفا في الرّد من البداية، ما أدّى بالمطاعي أن يتمسّك بموقفه، حتّى وإن كان يعلم أنّه على خطئ، وكأنّ الأمر أصبح تحدّ أو شحناء وليس حوارا.
3. لماذا تعتريك كلّ هذه الرّغبة في أن تنسب تلك الأعمال الّتي نشرتها في الإنترنيت إليك؟؟ إن كنت نشرتها لوجه الله فتأكّد أنّ الله لن يخيّبك، وأنّ أجرك لن يضيع. حتّى وإن نسبها أحدهم إلى نفسه فلن ينال سوى الإثم والسّخط، وكلّ الفضل عائد لا محالة إليك.
أمّا إذا كنت نشرتها ليمدحك النّاس، أو لأنّك أردت أن يعرفوا صاحبها الحقيقيّ، فكان عليك من البداية أن تتوخّى الحذر لكي لا يقع أيّ التباس في ذلك. علما أنّ أغلب من نقلوا تلك المواضيع كانوا حقّا يجهلون من صاحبها، لأنّ اسمه لم يرد في صلبها إلاّ مرّة واحدة وبشكل غامض في موضوع لواتة. ولذلك يلتمس لهم العذر إن لم ينسبوها إليك. ولعلّي أنّا أوّل من علم بصاحب تلك المواضيع وقام بنسبتها إليك. وها أنت ترى أنّه رغم إشارتنا إليك عديد المرّات، ومع ذلك لم تدخل فكرة أنّك كاتبها في رأس علاّم مثلا لأسباب مجهولة.
4. أخي بو زيّان، قول معروف ومغفرة خير من صدقة يتبعها أذى. نحن لا ننكر أنّ لك علينا فضلا كبيرا، وأنت مشكور عليه، أمّا أن تمّنّ علينا بذلك فهذا غير مقبول.
الحمد لله أنّنا في عصر الفضاء الحرّ، والحصول على المعلومة أصبح أحيانا أسهل من شرب الماء، وإن لن نأخذها من عندك سنأخذها من مكان آخر، ولا أحد يحتكر العلم أو الحقائق.
كان يمكن لك أن لا تنشر تلك الأبحاث من الأساس ولا يسئل حميم حميما، ولكنّك فضّلت أن تنشرها وأن لا تكتم العلم، ربّما لخوفك من الله عزّ وجلّ ولا نزكّي على الله أحدا، وأنت مشكور عللى ذلك.
5. رغم كلّ ماسبق، فأنا أتوقّع أن الكتاب الّذي وعدت به، سيكون الأروع في هذا المجال.
6. أرجو أن يُتقبّل كلامي بصدر رحب، وأن يجد آذانا صاغيّة.
شُكْرا.

- أولاً :
أخي رؤوف ، أنا لم أستغفل أحدًا ...
أن أكون لمطاعي الريغي أو ألقاثن أو أي شخص ٱخر فهذا شيء لايهم !!!؟؟؟؟


- ثانيًا :
- إنَّ المُلاحظتين التي قُمت بالإشارة إليهما ؛ والتي ويا للأسف أدت بك إلى الحُكم المُسبق !!!؟؟؟؟ بدون أن تُريد أن تفهم لماذا؟

وبعدها أنت حُر في حُكمك أو تقييمك ؟؟؟!!

الإجابة على حُكمك المُتسرع :

ـ رغم كل الكتابات الأكاديمية الموضوعية الكثيرة التي نقلناها للأستاذ الفذ لمطاعي الريغي ، والتي تقول وتُقر في وقت مضى ؟!
أنها قد أعجبتك ،لكن ويالٱسف لسبب مُلاحظتيين
!!؟؟؟
ضربت كل شيء في الصفر
!!؟؟؟.

أهذا هو حُكم منطق العُقال يا أخي رؤوف !!؟؟؟

نقول لك أولاً : لا حول و لا قوة إلا بالله .

ثانيًا :

ـ إنَّ نقدك لنقلنا لتقرير الحاكم العام أشيل ، رُوبرت و هو للعلم ليس بدراسة أكاديمية تاريخية وإنما هو عمومًا نقل لحديث دار بين إمرأة شاوية و إمرأة عربية في صيغة قصيدة شعر ملحون هجائيةـ فخرية والتي يُبين فيها ذلك الصراع الخفي المعاشي بالتفخار و الهجاء على بعضهما البعض ومنه تطرق إلى أصُول فِرق القبائل عن طريق ما يدعية أهالي هؤلاء الفرق.


ومنه :
1 - نقلت للحقيقة التاريخية كي لا تُحرف (لأنني كما ٱراها قد حُرفت)

الفُروع فقط التي أصلها شاوي لُغةً أي التي تتكلم الشاوية ، حتى و لوكانت تتدعي أن أصلها عَربي إلى جانب الفُروع طبعًا التي أصلها شاوي لغةً و عرقًا.

2 - أما من كانت لُغتها عربية و تدعي أن أصلها عربي فلم أنقلها للأمانة العلمية التي أعرفها و أقدرها رغم علمي القاطع في بعضها أنه سوى إدعاء !!؟؟( هنا يا من تنتقدون لماذا لم تذكروا هذه الأخيرة ؟؟؟!!)

خُلاصة القول :

ـ لماذا قمت بهذا النقل المُنقح في رأيي لأنني كنت أريد نقل سوى القبائل الشاوية لُغةً و عرقًا فقط .


ـ في ما يخص يحي بن أمساهل الريغي :

- أولاً : أنا كتبت عنوان الكتاب ، في ٱخر الموضوع لشارل فيرو : تاريخ المُدن : سطيف ، برج بوعريريج ، مسيلة . .
كي أُحفز الناس لكي تذهب لقراءته و منه يُثرى الموضوع ، أي تركت الباب مفتوح لإثراء الموضوع ، بحيث كنت أريد لما يُطرح عَلّيَا السؤال في هذا السِّياق سوف أجاوب بطريقة علمية أكاديمية لأفند الإدعاأت المقصودة في هذا ;
لأنني إبن المنطقة و أعرف جيدًا واقعها و تاريخها .

ومن جهة أخرى هذه الإداعاأت معروفة في التاريخ الإسلامي لبعض العائلات الحاكمة
التي تدعي الشرف الإدريسي و النبالة و وو.
كما قُلنا سابقًا فهي مقصودة.

أضيف لك شيئًا ٱخر من هذه الإداعاأت وهي أنَّ هناك من يدعي أنَّ
يحي بن مساهل هو كذلك إدريسي ؟؟!!

خُلاصة القول :

- أنا أردت أن لا أدخل في هذه المتاهات التي لا تُفيدنا في شيء
لماذا ؟


1 - لأن الهدف الأول هو نفض الغبار على التاريخ الحقيقي كي يتسنى لجميع الناس مبدئيًا أن تعرف أصولها و بعدها يأتي الإثراء الأكاديمي.

2 - و من جهة أخرى عدم فتح الباب لأشباه المُتعلمين للتاريخ ليس للمُؤرخين الحقيقيين من أمثال العروبيون و أصحاب المصالح الشخصية و المصطادون في المياه العكرة قصد طمس كل ماهو أمازيغي بإستغلال هذه الأمور الثانوية التي هي أصلاً ليست صلب الموضوع.
وبأن لا يغتنموا هذه الفُرصة للنبش في هذه الأمور الثانوية ومنه تُؤثر سلبًاعلى الموضوع الرئيسي ألا و هو :
أن يعرف عامة الناس قبل كل شيء أصولهم الحقيقية .
وأصدق مثال على هذا الإستغلال اللاخلاقي و أنت تعرفه جيدًا هو ٱلام ٱلام ٱلام المُفسد و المُعقد الذي يسرق المعلومة من عندنا ومن غيرنا والطامة الكُبرى أنه يُحورمعناها ويُوضفها لأغراضه الشيطانية والعِياذ بالله .

و ليصطاد بها كذلك في المياه العكرة ; لأن همه ليس العلم التاريخي الأكاديمي بل
طمس كل ما هو أمازيغي.
ومنه تحرينا إستراتجيات علمية في نشر أو نقل التاريخ الأكاديمي من باب الحيطة و الحذر ليس إلا ; كي لا يُستغل من هؤلاء الأوباش في غير محله و تحويره عن معناه ; محافظين بذلك على الأمانة العلمية لنقل التاريخ الأكاديمي .
و ليس القصد كما فهمت يا أخي رؤوف سامحك الله ; بِحُكمك المُسبق الغير عادل على النقل و النيات !!؟؟؟


و أكبر دليل على غش هؤلاء وإستغلالهم الدنيء للُمعطيات التاريخية بغير عقل و أخلاق هو :

هاهو ٱلام ٱلام ٱلام يعترف أمامك أنه لم يقرأ كتاب شارل فيرو بتاتًا !!!!؟؟؟؟
و لكنه كان يكذب ويُزورهكذا من عنده تاريخ ريغة .
بالرغم أنَّ شارل فيرو هو من فصل تفصيلاً دقيقًا تقريبًا في شرح أحوال ريغة الشخصية و السياسية
في جميع مراحل حياتها حتى مرحلة الإحتلال الفرنسي .

في الأخير ، يجب أن تفهم أخي رؤوف هذا :

- ليس كل ما يُعرف يُقال ...
لماذا؟

لأنه كما تقول الحكمة لكل مقام مقال و لكل حدث حديث.....

و الحديث قياس.










 

الكلمات الدلالية (Tags)
الأمازيغ, الشاوية, بجنوب, رجعت, سطيف


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 03:37

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc