سؤال للأخوة الجزائريين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إنّ مجال قبائل خمير يعدّ الأوسع، في المنطقة الممتدّة من باجة إلى بونة إلى طبرقة، الّتي كانت ولا تزال موطنا لهوّارة، من بني أوريغ، ومن اندرج فيهم من إخوتهم أزَدَّاجَة وعجّيسة (يطلق اسمهم على جبل عدّيسة)، المجتمعين معهم في جذم البرانس. والعرب الّذين دخلوا هناك معروفون، وهم هذيل (ما زالوا إلى اليوم) وبنو حبيب، من رياح (ما زالوا أيضا هناك، ويعرفون برياح). ويتّصل بهم بنو ورجين وفزّارة، في وطن بونة، وهم من هوّارة، أيضا؛ ويتّصل بهم الحنانشة، وهم من هوّارة أيضا.
شكرا.

لم نفهم المقصود

اخى ابو زيان هل تريد ان تقول ان قبائل خمير هى تحالف بين العرب والبربر ؟؟؟؟؟

فزاره هى من عرب ذبيان وحلفاء بنى سليم كما قال بن خلدون
بنى هذيل ذكرهم بن خلدون وهم من عرب مضر ومازالوا فى نفس مكانهم

رياح فى هاته المنطقه ؟؟؟؟ هل هى من رياح الهلاليه او من رياح السليميه ؟؟؟؟؟؟؟
وهل بنى حبيب من رياح الهلاليه هم المقصودين برياح فى شمال تونس ؟؟؟؟؟

بنى ورجين ....؟؟؟ من اى القبائل البربريه هم ؟؟؟؟؟
الحنانشه ؟؟؟؟ لا اريد ان ندخل من جديد فى نقاش حول هذا الحلف العربى البربرى التاريخى

اخى الكريم
هل الخمير من قضاعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
1. لا أريد أن أقول شيئًا! وإنّ أردت، قُلْت: ((خُمَيْر حِلفٌ بربريّ-بربريّ، من هوّارة، من شعوب البرانس؛ من أشدّ البربر عُزلة وقلّة اختلاط بالعرب؛ لا علاقة لهم بقُضاعة. وإنّما استعربوا عن طواعيّةً لا بالمُخالطة؛ شأن سائر هوّارة)). وهم من بني سليم، من هوّارة، الّذين كانوا يجاورون ورمانة، من بصوة، متساحلين [على ساحل البحر]، إلى ضواحي باجة؛ كما ذكره ابن خلدون.
2. لا يوجَدُ رَيَّاح في بني سُلَيم؛ وإنّما يوجد رَيّاح الهلاليّون.
3. ريّاح، الّذين كانوا في هوّارة، من ولد عُتبة بن مالك بن ريّاح؛ وبقيّتهم في شمال تونس، حيثُ كانوا، على عهد ابن خلدون. وقد كان منّي سَبْقُ قَلَمٍ فخلطت بينَهُم وبينَ بني حبيب، من مرداس سُلَيم! عُذرا لإخواني القُرّاء!!!
4. ورجين، من وَلَدِ مَغَّر بنِ أَوْريغ، المندرجين في بني هوّار بن أوريغ؛ كَذا عند سابق المطماطي وأصحابه؛ نقله ابنُ خَلْدون. وكانت مواطنهم في جبال طرابلس. وبقيّتهم في عشيرة الخلائفة، في قصور القلعة، في منطقة يفرن الجبليّة (الجبل الغربيّ). وكان منهم في غربيّ أوراس إلى المسيلة، مع بني سَغَّمار، من دمَّر، خالفوا على ابن الأغلب؛ ذكره اليعقوبيّ. ومنهم كان بنو كملان، أصحاب أرض المسيلة؛ ذكره غير واحد. وكان المهديّ نقلهم إلى فجّ القيروان، فقضى الله أن يكونوا هُناك عونًا لصاحب الحمار؛ كما ذكره ابن خلدون ! فهل ورجين، هؤلاء، الّذين في نواحي بونة طائفة من بني كملان انفصلوا عن إخوتهم أثناء رحلتهم إلى نواحي القيروان؟ أم أنّهم انتقلوا من جبال طرابلس في القرون المتأخّرة؟ ليست لنا مصادر محقّقة في ذلك. إلاّ أنّهم من هوّارة.
5. فزّارة (بتشديد الدّال؛ واسمُهُم، في البربريّ، يفَتْزارَن)، من هوّارة، ولا علاقة لهم بفَزارَةَ، من غطفان. ومنهم كان عُكاشة بن أيّوب، من كبار الخوارج، بجبال طرابلس، على عهد هشام بن عبد الملك الأُمويّ. وقد انقسموا على أنفسهم فريقين. فمنهم من نزحوا إلى سواحل برقة؛ وهناك وجدهم الإدريسيّ، في القرن 12م. ثمّ انتقلوا من هناك إلى مصر؛ ولعلّهم الّذين ذكر القلقشنديّ في تعداده بطون هوّارة، بالصّعيد. ومنهم من توطّنوا بنواحي بونة. وبهم تعرف بُحيرة فَتْزارة. ويوجد من هؤلاءِ الأخيرين طائفة في نواحي القالة. وقد بسطت القول في هذا الموضوع في المقتطفات الّتي كتبتها عن هوّارة، المتداولة اليوم على المواقع.
شكرا.

سلام اخى ابو زيان

رقم 1 : حسب كلامك تريد ان تقول ان خمير هم من هواره ؟؟؟ لكن بن خلدون ذكر كل بطون هواره فى تلك المنطقه لكنه لم يذكر اسم خمير من بينهم ؟؟؟؟ اما بنى سليم الهواريه هى مختلطه معها العرب من بنى حبيب و بنى هذيل و بنى عتبه ؟؟؟
أليس هذا دليل ان خمير هم حلف بربرى عربى ظهر من اختلاط كل هاته القبائل العربيه و البربريه ؟؟؟؟؟؟ ربما انت محق فى ان خمير هم من بنى سليم الهواره وانا اظيف فروع من احلافهم من العرب ؟؟؟؟ وهذا حسب تحليلى لكلام بن خلدون
اما ورمانه او وزمانه او وربهامه ؟؟؟ انا لا ادرى ما هو الاسم الصحيح بالضبط هم بين الحامه و تبسه و تونس و جبل الزنجار يعنى هم الى وسط وجنوب دولة تونس الى ساحل مدينة تونس ؟؟؟؟ ما هو رأيك اخى ابو زيان

رقم 2 : قلت لا يوجد رياح فى بنى سليم اخى ابو زيان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكن بن خلدون ذكر قبيلة رياح من بنى سليم من بطون بنى يحى من بنى علاق من بنى عوف ومن قبائل رياح السليميه قبيلة بنى حبيب ؟؟؟ فما هو قولك
اما رياح الهلاليه فهى قبائل و شعوب كثيره لا يمكننا مقارنتها بقبيلة رياح من بنى يحى من قبائل بنى عوف السليميه

رقم 3 : اخى ابو زيان انت محق
ان رياح الذين فى بنى سليم الهواريه هم بنى عتبه من قبائل بنى مالك الرياحيه الهلاليه اما بنى حبيب المندمجين فى بني سليم الهواريه هم من بنى مرداس من قبائل بنى عوف السليميه
اى هناك قبيلتين من بنى سليم اسمهما بنى حبيب اى هناك حبيب مرداس العوفيه و حبيب الرياحيه من بنى علاق العوفيه اى هناك
بنى حبيب العلاقيه
و
بنى حبيب المرداسيه

لكن اخى ابو زيان هل رياح العرش المشهور فى شمال تونس هل هم فعلا عتبه الرياحيه ؟؟؟؟؟ ام هم تجمع لعدة فروع لرياح من بقايا بنى دهمان و بنى فادع و بنى على الرياحيه
ولكن هناك ىخرين من يقولون اانهم من قبيلة رياح السليميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما هو رأيك

رقم 4 : صح انت محق فى ان ورجين هى من قبائل مغر المندمجه فى هواره و المعدوده فى قبائل هواره واخوانهم قبائل زموره و منداس و كياده و ماوسه و ساريه وكركوده كما ذكرهم بن خلدون ومن فرعهم بنى ورجين المستعربين الذين فى عنابه

رقم 5 :

اخى ابو زيان لم يذكر بن خلدون اى بطن او قبيله من هواره تسمى فزاره فى كامل كتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما هو قولك

ولقد ذكر بن خلدون فى الصفحه 366 الجزء 2
قبائل فزاره وانها انتشرت فى افريقيه و برقه و المغرب اى فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى وهى افريقيه و المغرب اى الوسط الجزائرى و الغرب الجزائرى و المغرب الاقصى
و ذكر ان الكثير منهم اندمج فى قبائل الاعشاش و كان من اشهر رجالاتهم معن بن مطاعن الفزارى وزير الأمير حمزه بن عمر امير الاعشاش و بادية افريقيه

اما عكاشه بن ايوب الفزارى فهو من عرب فزاره الخوارج الذين علموا المذهب الخارجى الظال للبربر واصبح من زعماء الخوارج فى قابس ثم فى طرابلس و قتله الولاة فى العهد الاموى

اما القلقشندى النسابه المصرى المشهور فهو نفسه من قبيلة فزاره العربيه ولقد ذكر نسبه الى فزاره فى كتبه المشهوره ولقد ذكر الكثير من قبائل المنحدره من شعوب فزاره التى انتشرت فى مصر و برقه فى ليبيا التى مازالت بنفس اسمائها الى الآن
و لقد ذكر احد بطون هواره الصعيد يسمى فزاره ؟؟؟؟؟ وان اظن فقط تشابه اسماء وان هذا البطن لا يمثل شعوب و قبائل فزاره الكبرى التى انتشرت فى تونس و الشرق الجزائرى و بلاد المغرب الكبرى و مصر و ليبيا

ومن فزاره فى الجزائر فزاره فى عنابه و قالمه و الطارف
ومنهم طائفه فى عرش اولاد زيان وهم من بقايا فزارة التى كانت تتقرب الى امراء بسكره برابطة النسب كما قال بن خلدون


وشكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

قال ابن خلدون:
((وهوّارة، يومئذ، خوارج على الدّولة، منهم عُكاشة بن أيّوب [الفزّاري] وعبد الواحد بن يزيد، في قومهما [هوّارة])) إهـ.

عكاشه بن ابوب الفزارى هم عربى فزارى ذكره الكثير من العلماء والمؤرخين جاء من العراق و اندس فى وسط البربر وعلمهم مذهب الخوارج الضاله و انشق على الدوله السنيه
كما فعل ابو الخطاب بن السمح االمعافرى العربى وزميله عبد الرحمان بن رستم الفارسي المستعرب و اندسوا فى قبائل نفوسه وهواره فى طرابلس وجاؤوا من العراق حاملين مذهبهم الخارجى الأباضى المعتدل و نشروه بين اتباعهم من قبائل البربر و ثاروا به ضد الدوله السنيه و الخوارج الصفريه الضالين و بقاياهم فى بنى مزاب الآن فى غردايه

نفس الشيء فعل عكاشة بن ايوب الفزارى ؟؟؟

لماذا بن خلدون لم يذكر اى فرع لقبيلة هواريه تسمى فزاره ؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟؟وهو متعود يذكر كل الفروع و الشخصيات واصولهم

فى حين ذكر قبائل فزاره فى الجزائر وتونس والمغرب وانا اعطيتك رقم الصفحه و الجزء الخلدونى ؟؟؟؟

للأسف اخى ابو زيان حجتك ضعيفه ؟؟؟؟ لا يكفى ان تنسب قبائل كلها الى هواره بمجرد وجود ألتباس او تصحيف او نسخ غير جيد لجملة فى كتاب بن خلدون فيها شخصيه مغموره مثل عكاشه الفزارى ؟؟؟؟؟

بن خلدون كان واضح قبائل فزراه هم عرب من غطفان من شعوب قيس عيلان و هم الآن جزء من عرب الجزائر و تونس و المغرب و ليبيا ومصر واحفادهم الى اليوم يسمون بفزاره

الأختلاف رحمه اخى ابو زيان

وسلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

لَم يَقُلْ أَحَدٌ مِنَ الأَقْدَمينَ أَنَّ عُكاشَةَ بنَ أَيُّوبَ الفَزَّارِي الهَوَّاري، هُوَ مِنْ فَزارَةَ، مِنْ غَطَفان!
وأَتَحَدَّى مَنْ يَأْتينا بِمَصْدَرٍ، ولو بِإشارَةٍ خاطِفَة!!!

و كذالك اخى ابو زيان

لم يقل بن خلدون ابداا ان هناك فرع من هواره يسمى فزاره

وكان بن خلدون واضح فى فزاره التى انتشرت من تونس و الجزائر الى المغرب


وانا سأبحث فى شخصية عكاشه الخارجى واذا وجدت شيء سأخبرك انشاء الله