|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2014-03-03, 17:24
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
ومعروف عنك أنّك عاطفي جدّا، ودائما ما تغلّب ما يقوله لك قلبك على ما يقوله لك عقلك. ويقال أنّ الرّجل يفكّر بعقله أمّا المرأة فتفكرّ بقلبها، ولكنّي للأسف لا أراك تفكّر كما يفكّر الرّجال، فاحترس من ذلك أخي علاّم. أنا طرحت عليك سؤال لتجيب عليه، ولم أقل لك اسرد لي أحداث التّاريخ. موقعة سطيف أنا أعرفها وأنت تعرفها جيّدا، وقد طلبت منك أن تعطيني رأيك في الفعل اللارجولي الّذي قام به أجدادك في تلك الموقعة، والّذي لم يسبقهم إليها احد في التّاريخ. ثمّ كيف قلبت أنت القصيّة من قضيّة سياسيّة محضة إلى قضيّة دينيّة وشيعة وسنّة، وكأنّ الهلاليّين كانوا يقاتلون من أجل أن يسود الإسلام العالم وووو أنت بذلك تكذّب ما جاء به ابن خلدون وفطاحلة المؤرّخين، أن أولئك الأعراب، أرسلوا من قبل الفاطميّين الكفرة لمحاربة الدّولة الزّيريّة المسلمة السّنيّة وأنّهم أفسدوا الحرث والنّسل وكانوا وبالا على المسلمين السّنة. وقد أفتى الفقهاء في ذلك الزّمن بوجوب جهادهم وقتلهم، ومن قاتلهم وقتل فهو شهيد، أي أنّ أجدادك اخي علام، يذكر لهم في التّايخ في تلك المرحلة أنّ الفقهاء أفتوا بوجوب جهادتهم وقلتهم حيث ثقفوهم. وحتّى ابن خلدون، مثلك الأعلى، فدائما عند حديثه عن أولئك الأعراب، نلاحظ عليه أنه يكنّ لهم كرها شديدا، ودائما ما يصفهم بأشنع الأوصاف والخصال، ولذلك نجد اليوم الكثير من المؤرّخين العروبيّين المتعصّبين، يكرهون ابن خلدون ويحاولون الطّعن في كلامه وفيه هو شخصيّا، لا لشيء إلاّ لأنّه كان موضوعيّا وقال الحقيقة دون أن يخاف في الله لومة لائم، رحمه الله رحمة واسعة. فهل ستكذّب مثلك الاعلى ابن خلدون، وأنت معروف بأنّك تكاد أن تتخذه معبودا، وتتعامل مع كلامه وكأنّه كتاب منزل ووحي يوحى. لا بأس، لنسلّم جدلا أنّ أجدادك الأعراب كانوا يحاربون من أجل دين السّنة، ضدّ الدّولة الموحّديّة الضّالة كما تقول فهل هي من أخلاق المسلمين السّنة، أن يفرّ الرّجال من أرض المعركة، ويتركوا نساءهم وأبناءهم بين يدي جيوش الموحّدين الضّالة الكافرة؟ هذا عار ما بعده عار، ولكن للأسف هذه هي أخلاق الأعراب. أنت إذا تفتخر بهم فإنّما تفتخر بالأعراب وهذه هي الحقيقة التّاريخيّة الّتي لا تريد أن تعترف بها. وأخلاق الأعراب ثابتة في كلّ وقت وزمن لا تتغيّر، إذ يغلب على عامتهم الكفر والنّفاق. وفيهم من باب الإنصاف أقليّة صالحة، ولكن عندما نقيس فنحن نقيس على الأغلبيّة، والشّاذ يحفظ ولا يقاس عليه. نقطة اخرى وذلك عندما تطرّقت أنا إلى اختلاط العرب بالمغول والصّليبيّين وغيرهم. فأنا أشرت إلى أنّ العرب اختلطوا مع شعوب الأرض قاطبة، إمّا عن طريق المجاورة أو الإستعباد أو غير ذلك، فيما نحن الأمازيغ مثلا، لم يذكر التّاريخ أبدا أنّنا اختلطنا مع المغول أو الأكراد أو الفرس وغيرهم الكثير الكثير من الشّعوب. حتّى في زمن الحروب الصّليبيّة عندما استعبد العرب على يديّ الصّليبيّن، فنحن آنذاك، كنّا قد أسّسنا أقوى دولة اسلاميّة وهي الدّولة الموحّديّة ولم يطئ الصّليبيّون أرضنا هذا مثال فقط أم أنّني مخطئ أخي علام؟ أرجو أن تتقبّل كلامي بصدر رحب، لأنّ الحقيقة مرّة في بعض الأحيان، ولكن يجب أن نرضى بها كيفما كانت. كما أن تجيبني على السؤال السّابق بكلّ موضوعيّة، لا أن تتهرّب وتبدأ في سرد الاحداث من جديد شكرا.......
|
|||||
|
|
2014-03-04, 17:38
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
سلام اخى رؤوف وواصل فى نقاشاتك الهادئه بأختصار انتم البربر او نحن البربر اختلطنا بالعرب كثيراا زيد اجدادى بنى رياح و معركة سطيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى لم يعجبك تحليلى التاريخى الذى قلت فيه انا بنى رياح تصادموا مع قبائل مصموده الكبرى والموحدين لانهم استنصوا ملكهم يحى بن عبدالعزيز الصنهاجى الذى يحتضر و كانت التعبئه على اساس مذهبى وانا اكرر انها كانت على اساس مذهبى بين السنه المباعيين للخليفه العباسى المقتفى لأمر اللله و بين الضالين الموحدين انا اعلم انك تقول هذا لكنك تريد ان تقرا اعتراف منى بأنا اجدادى كانوا جبناء و طاحنينن و تركوا نساءهم و اسروهم الموحدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تريد هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل فعلا قبائل بنى هلال جبناء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تعال لتاريخ انا اطلب منك ان تحسب عدد الحروب والمعارك التى خاذتها قببائل بنى هلال فى تارخيها كله من نجد الى جنوب تركيا الى الشام الى مصر الى الجزائر لا تحصى حروبهم اخى رؤوف مع ذالك الذى حدث فى معركة سطيف هى كبوة فارس فقط والدليل فى ما بعد بعد سوقط الدوله الموحديه يقول بن خلدون ان عرب بنى رياح اجداى سيطروا على بوادى افريقيه من القيروان الى المسيله و فى عهد الدوله الحفصيه سيطروا على كل اقاليم قسنطينه و الحضنه و الاوراس و الزاب وفى العهد التركى الى غاية 1871 كانت لهم مشيخة العرب من قسنطينه الى بسكره لا يهم انا اعترف امام الجميع لأنى لستو عاطفى انا متتيع لتاريخ بموضوعيه اجدادى انهزموا فى معركة سطيف و اسرت نساؤهم و لكن عبد المؤمن العربى ملك الموحدين ارجعهم الى اهلم فهن حرائر عربيات ومن بعدها استطال اجدادى على كل البوادى وشكراا |
||||
|
|
|
2014-03-04, 19:11
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
ههههههههههههه لا تغضب أخي علاّم، هذا مجرّد تاريخ فقط مضى وانتهى فلما كلّ هذا الغضب؟؟؟؟ مرّة أخرى ها أنت تتكلّم بالعاطفة ولست تحكّم عقلك وقد سبق ونبّهتك إلى أنّك تمتلك عاطفة طاغيّة وعليك بتهذيبها، وإلاّ قادتك إلى ما لا يحمد عقباه!!!!!!!! صحيح ما قلته أنّ البربر اختلطوا بالأعراب، ولكن الأعراب بالإضافة إلى البربر، فقد اختلطوا مع المغول والصّينيّين والصّليبيّين والاوربيّين والحبش والأكراد والفرس والارمن والتركمان والهنود وغيرهم من أجناس الارض، وهؤلاء كلّهم لم يختلط معهم البربر أي أنّ البربر أنقى عرقيّا بكثير من العرب المختلطين بكلّ أجناس الأرض، إذا لم يختلطوا إلاّ بالعرب فقط. ثمّ قولك لم يعجبني تحليلك التّاريخي، فالقضيّة ليست قضيّة إعجاب أخي علاّم، وإنّما قضيّة حقائق تاريخيّة، ونحن نبحث عن الحقائق بصرف النّظر إذا ما أعجبتنا أو لا. والحقيقة الّتي أقرها كلذ المؤرّخين، هي أنّ الأعراب الهلاليّون، لم يحاربوا الموحّدين أبدا من أجل الدّين، ولكن من أجل مصالحهم الخاصّة فقط، وهذا ما قاله مثلك الاعلى ابن خلدون، فهل نصدّق ابن خلدون أم نصدّقك أنت؟؟؟؟؟ وهل أفهم من كلامك أخي علاّم أنّك تكذّب ابن خلدون؟؟؟؟ يعني ابن خلدون يكذب؟؟؟ أمّا ما يجب أن يوصف به أجدادك في تلك الموقعة، فلا يمكنك أخي علاّم مهما حاولت، أن تداري الشّمس بالغربال. التّصرّف الجبان الّذي قاموا به، هو تصرّف في قمّة الإهانة، وعديم الشّرف والمروءة، وسيبقى دائما نقطة سوداء في تاريخهم لن تمحى أبدا. كيف تريد أن تقنعني انّ الهلاليّين كانوا يقاتلون من أجل السّنة، ثمّ يصدر منهم هذا الفعل الّذي لم يجرؤ على فعله حتّى بني عداس؟؟؟؟ وهل هذه أخلاق أهل السّنة في مواجهة الكفار الموحّدين؟؟؟ أنا أريد إجابة على هذا التّساؤل؟؟؟؟ ثمّ أنا لا أدري ماذا تقصد بمعارك بني هلال؟؟ ما هي المعارك الّتي تذكر في التّاريخ لبنوا هلال؟؟؟ لا يذكر التّاريخ أنذ الهلاليّين خاضوا معركة واحدة ضدّ الكفّار أو الصّليبيّين، وإنّما كانوا دائما ينخرون جسد الدّول الإسلاميّة من الدّاخل، وكانوا وبالا على المسلمين، فيما لم يمسوا الكفّار بشعرة واحدة؟؟؟ المعارك الكبرى في المشهورة في التّاريخ الإسلامي قام بها الأمازيغ مثل وادي لكة والزلاّقة والارك والعقاب وغيرها فما هي المعارك الّتي تحسب للهلاليّين ويمكن أن نقارنها بهذه المعارك؟؟؟ ثمّ كلامك فيه تناقض، فأنت تقول أنّ قبائل رياح سيطروا على الزاب والاوراس والمسيلة ثمّ تقول في عهد الدّولة الحفصيّة، وهل نسيت أنّ الدّولة الحفصيّة هي دولة أمازيغيّة وملوكها وجيوشها أمازيغ؟؟؟ وهي الحاكم المطلق للمنطقة. الحكّام المطلقين في تلك الفترة هم الدّول الأمازيغيّة، أمّا الذواودة فكانوا أمراء فقط، والامير أدنى درجة من السّلطان وتابع له. أي أنّ أمراء الذواودة كانوا تابعين للسلاطين الأمازيغ، الذّين تداولوا الحكم جيلا بعد جيل إلى غاية الحقبة التّركيّة. الأمازيغ منهم السّلاطين والهلاليّين منهم الامراء فقط. وفي العهد التّركي، كانت بالشّرق الجزائري ثلاثة إمارات اثنتين منهما أمازيغيّتين وهما الحنانشة من هوارة وأولاد مقران الحفصيّين ومخزنهم من الحشم بنو راشد الزّناتيّين، فلا وجه أبدا للمقارنة. والأوراس في العهد التّركي لم يكن خاضعا أبدا للهلاليّين، وكانت قبائله مستقلّة، وقد ذكر الحسن الوزّان الّذي جاء بعد ابن خلدون أنّه لا يمكن لأحد أن يقترب من سكّان أوراس ومن جبلهم اتّقاءا لان تعرف مسالكهم من قبل أعدائهم الأعراب المجاورين لهم أي أنّ قبائل أوراس كانت مستقلّة عن أيّة سلطة. الهلاليّين لم يتمكّنوا أبدا من تأسيس دولة واحدة، أمّا الأمازيغ فتداولوا الحكم فيهم دولة بعد دولة، فهل لم تجد في كلّ التّاريخ إلاّ إمارة واحدة تختبئ خلفهان وتتغاضى عن الدّول والسّلطنات الامازيغيّة، الّتي كان أجدادك يبايعون لها طوعا أو كرها؟؟؟ نقطة اخيرة، وهي قولك أنّ عبد المؤمن عربيّ؟؟؟ إتّق الله أخي علام؟؟ ابن خلدون نقل لنا نسب عبد المؤمن وهو من بيوتات بني عابد من كوميّة وكذّب كلّ الإدّعاءات حول ادعاء البربر الإنتساب إلى العرب، فكيف تقول أنّه عربيّ؟؟؟ مرّةأخرى كذلك تطغى العاطفة والتّعصّب على كلامك؟؟؟ أرجو ان لا تنفعل أخي علاّم من هذه الحقائق مرّة اخرى وأن لا تغضب، وأن تحكّم عقلك فيما ستقوله وليس عاطفتك وقلبك وشكرا... |
||||
|
|
|
2014-03-05, 08:21
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
بنو هلال تغلّبوا على الدّولة الزّيريّة لعدّة أسباب: 1 البداوة وقوّة العصبيّة مقارنة بأندادهم 2 خيانة المشارقة عرب الفتح لملكهم المعزّ بن باديس، للعصبيّة القديمة كما قال إبن خلدون، أي أنّ إستقرارهم ل4 قرون في شمال إفريقيا (ليبيا، تونس، الجزائر) ونشوؤهم في كنفها وخيراتها وإختلاطهم بأهلها من الأمازيغ لم يغن عنهم شيئا فاحذروهم! رجولة ونخوة باب الحارة المزعومة إسألني عنها فأنا أكثر العارفين بها. الخلاصة: قوّة بني هلال والعرب نكمن في ضعف وشقاق الأمازيغ، فعندما يتقوّى الأمازيغ ويجتمعوا يفرّ العربان أو يخضعوا هذا ما أخبرنا به التّاريخ والواقع فلا يغلّطّنكم أحد. |
||||
|
|
|
2014-03-06, 13:06
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2014-03-06, 13:04
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هانى ضحكت خويا رؤوف حتى ابين لك انى لستو منفعل اخى انت لك تحليلك لتلك الفتره وانا احترمه و لكن بنسبه اليا غير صحيح ساجيب بأختصار و موضوعيه ودون عاطفه بنى رياح لما حاربوا الموحدين كانت تعبئه القبليه هى طائفيه بين عرب رياح سنه وومعهم ملكهم يحى بن عبد العزيز الصنهاجى الحمادى و خليفتهم العباسي و عدوهم الموحدين هذا هو التحليل التاريخى الحقيقى عندى اما عندك انا لايهمنى انهزم اجدادى رياحيين واسرت نساء المشاركين فى المعركه انت تراها وسمت عار و نحن نارها خطأ تقنى فى استراتيجيه الحرب بتقنيه القوارير تحت الهوادج اذا اردت ان تعيرنى بهذا لفعل انا استطيع ان انبش لك فى مقابر التاريخ واجبدلك ألف عار للبربر فى التاريخ و لكنها ليست من شيمى و اخلاقى و انا لست من ينبش فى مزابل التاريخ يكفى اجدادى ما نالوه من عز بسيوفهم و فرضو ا وجودهم فى العالم البدوى فى الشرق الجزائرى الأوراس كان تابع لبنى رياح فى فتره من الزمن ثم لما تفرق بنى رياح ضاع لاوراس من ايديهم اولاد مقران شيوخ مجانه هم قالوا انهم من العرب الاشراف وليس العرب من قالوا عليهم ذالك وهم مصدقونفى انسابهم الحنانشه شيوخ عرش الحنانشه الخليط العربى البربرى هم من قالوا على انفسهم انهم من سلالة عمر بن الخطاب من عرب قريش و هم مصدقون فى انسابهم الدوله الحفصيه دوله اسلاميه و ملوكها من سلاله عربيه من قريش من احفاد عمر بن الخطاب و لقد اقر بن خلدون نسب الملوك الحفصيين الى قريش و جيوشها خليط من بربر مصموده و هنتاته و عرب و اندلسيين و فرمجه و علوج و مرتزقه و عبيد وانا اتحداك يا خويا رؤوف ان تأتى بوثيقه تاريخيه واحده كانت تقول فيها ان الدوله الحفصيه انها بربريه او امازيغيه المصطلح و انا راح نستعرف بيك او بقية الدوله الأسلاميه العربيه لأن لغتها الرسميه عربيه لان ملوك هاته الدول يقولون انهم من العرب و ليس العرب من قال عنهم انهم من العرب عبد المؤمن هم عربى من عرب الفتح من قبائل قيس سكن اجداده تلمسان و اندرجوا فى قبيلة كوميه البربريه فقط وهذا هوالصحيح عندى و عند كثيرين هذا بأختصار كلامى فى الموضوع وانا لقد اعترفت لك بما حدث فى معركة سطيف عام 1152 م و انت اولتها حسب فكرك وانا اولاتها حسب فكرى وشكراااا |
||||
|
|
|
2014-03-06, 15:51
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
هههههههههههههههههه أعجبني تفسيرك لفعل أجدادك بأنّه "خطأ تقنى فى استراتيجيه الحرب بتقنيه القوارير تحت الهوادج" بالإضافة إلى أنّك مؤرّخ فذّ، فقد تبيّن أنّ لك موهبة أخرى، وهي أنّك محلّل سياسي كبير ههههههههه إذا كان هذا التّصرّف، فسّرته على أنّه خطأ تقني فقط، وليس عيبا وعارا، فما هو العيب والعار بالنّسبة إليكم؟؟؟ أمّا قولك أنّه ليس من شيمك وأخلاقك النّبش في مزابل التّاريخ؟! بل أخلاقك هي عكس ذلك، وكلّ هذه الأعوام أفنيتها في نبش المزابل وإثارة الشّقاق والفتنة بين الإخوة، وستحاسب عليها حسابا عسيرا أمام الله عزّ وجلّ، فالفتنة أكبر من القتل. وماذا تسمّى تصرّفك الخسيس، وذلك بمحاولة ربط أخلاق بني عداس مع البربر، لإستفزازنا ثمّ تتغابى بطريقة حربائيّة وكأنّك تتكلّم في التّاريخ بكلّ موضوعيّة، فيما الحقيقة أنك تريد إذلالنا وتشويه صورتنا. وبما أنّك تريد النّبش في مزابل فانبش واجبد الالف عار الّتي تتحدّث عنها، ونحن بدورنا سوف نجبدولك ألفين عار، وسنرى من عاره أكبر. ولماذ دائما تكرّر في نفس الكلام، وقد أفهمناك أنّ الذواودة، وليس أجدادك كانوا مجرّد أمراء إقطاعيّين في ظلّ السّلطان الأمازيغ، والامازيغ كانوا هم السّلاطين أصحاب الدّول أمّا الذواودة فكانوا أمراء فقط. كيف يجوز لك أن تقارن بين السّلطان والأمير؟؟؟ بالنّسبة للحنانشة فهم أمازيع أقحاح من هوارة وهم سلالة احدة من بعرة بن حناش من بني ونيفن، الذّي ذكره ابن خلدون وقال أنّه هواري أولاد مقران هم قبائل ينحدرون من الحفصيّين المصامدة الامازيغ الذواودة أصلهم من البرامكة الفرس ولا علاقة لهم بالأعراب هذا هو التّاريخ بكلّ موضوعيّة والذّي أقرّه أغلب المؤرّخين من ابن خلدون إلى غاية أصغر مؤرّخ. ملاحظة: أخي علاّم لا تغضب، فأنا متأكّد أنّك في قمّة الإنفعال، ولن تخدعني بتلك الضّحكة الصّفراء الّتي بدأت بها كلامك ههههههههههههههههههههههه |
||||
|
|
|
2014-03-06, 17:50
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
ما فهمته من هذه المعادلة، هو أنه الأعراب كانوا لعبة في يد أمرائهم البرامكة الفرس، الذين بدورهم كانوا لعبة في يد القبائل الأمازيغية الحاكمة... هههههههههههههههه |
||||
|
|
|
2014-03-06, 00:14
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
اقتباس:
الإختلاط و لله الحمد ظهرت حقيقته مع علم السلالات البشرية، في الوقت الذي كان الأمازيغ يتهمون في أعراضهم، بأنهم أخلاط وما إلى ذلك من تلك الأسطوانه المشروخه، و غيرنا يصفون أنفسهم بالنقاء العرقي و عدم الإختلاط، و أن أنسابهم محفوظه منذ الأزل وووووو... اتضح أن الأمازيغ رغم تنوع أشكالهم، فأغلبيتهم الساحقه تنحدر من سلاله واحدة، التنوع الذي نعرفه راجع لتنوع سلالتنا الأنثوية، و ليس السلالة الذكرية، فالأمازيغي الأشقر أخ أو إبن عم للأمازيغي الأبيض المحمر، الأسمر، القمحي، و كذلك الأمازيغي الشكلاطي هههه.... في حين، أن من كانوا يظنون أنفسم أنهم أنقى الأجناس، و أنهم ينحدرون من جذمين، اتضح أنهم يعرفون تنوع سلالي ذكوري رهيب، كوكتيل مهول... تلك الأنساب الموميلئية المحنطة ذهبت أدراج الرياح... فوقع الهرج، و بدأت بينهم حرب السلالات، من هو الأصيل و من هو الدخيل000 من هم القحطانيون من من تلك salade nicoise... و من هو العدناني من ذلك الكسكس السبع خضاري بالتفايه... رغم أن أغلب هذه السلالات كان متواجدا هناك منذ ألاف السنين !!!! و أزيد أخينا آلالم آلام آلام علما، أنه عندما كان أسلافنا المصامده الكفار و حلفائهم الجزوليين و الكوميين يدافعون عن الشاميات المغتصبات من طرف الصليبيين، كان الهلاليون السنة المؤمنين مختبئين في قفارهم يفكرون في إثارة البلبلة و الضجيج ليتكسبوا منها... رحمكم الله يا أسلافي إمصادن، و رحم من وصفكم بأنكم تثبتون في البر، و تبطشون في البحر... |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| أدّاسة, أسماء, تحقيق, بُطون |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
