النادمون الليبيون

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

حسين و غيره رضي الله عنهم لم ينجحوا بمقياسنا لأنهم كانوا وحدهم و السؤال هو هل بدّعهم معاصريهم أو اعتبروه خوارج أو ثوار؟
أنتظر جواب منك
بل كانوا على حق و كانوا ابعد نظر من غيرهم و ما نعيشه الآن هو من نتيجة التريث الذي وضعه معاوية غفر الله له

عن أي بدعة تتحدث يا رجل
سيدنا الحسين رضي الله عنه هو سيّد شباب أهل الجنة
ولكنّه ليس معصوم عن الخطأ ؟

لقد أخطأ في خروجه على يزيد
وقد أنكر عليه جمع من الصحابة والتابعين

أمّا قولك أنّه كان على حقّ في خروجه فذلك يعني أنّك نسخت الأحاديث الصحيحة التي تحرم الخروج على الحاكم المسلم بما قام به سيدنا الحسين رضي الله عنه
وقد طرحت سؤالا من قبل ولم أجد له جوابا
وهو : إذا تعارض فعل صحابي أو تابعي مع الأحاديث الصحيحة فأيهما نقدّم ؟

ثمّ إنّي لأسألك سؤالا:
هل اقتتال المسلمين في ما بينهم حقٌ أم باطل
إن قلت : باطل
فقد نقضتَ كلامك الذي قلت فيه أنّ سيّدنا الحسين كان محقّا في خروجه
لأنّك تعلم أنّ خروج الحسين رضي الله عنه على يزيد ترتبت عليه فتنة عظيمة مات فيها المسلمون
فعن أي حق تتحدث

وذلك لا يعني أنّ يزيد أحقّ من سيدنا الحسين بالخلافة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

استدللت به أنه من الظلم للسلف أن نذكر أقوالهم لكي نعبد الناس للحكام الظلمة و نلصق تهمة "خارجي" لكل من ينكر منكر الحاكم
السلف براء مما تقولون
كفاكم ظلما للسلف و دفاعا عن الحكام المحاربين للاسلام

ونحن لم ندافع عن أي حاكم ولم نعبّد الناس لأي حاكم
بل حذرنا الناس من الخروج على الحكام امتثالا لأمر رسولنا عليه الصلاة والسلام ودرء للفتنة

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

عن أي بدعة تتحدث يا رجل
سيدنا الحسين رضي الله عنه هو سيّد شباب أهل الجنة
ولكنّه ليس معصوم عن الخطأ ؟

لقد أخطأ في خروجه على يزيد
وقد أنكر عليه جمع من الصحابة والتابعين

أمّا قولك أنّه كان على حقّ في خروجه فذلك يعني أنّك نسخت الأحاديث الصحيحة التي تحرم الخروج على الحاكم المسلم بما قام به سيدنا الحسين رضي الله عنه
وقد طرحت سؤالا من قبل ولم أجد له جوابا
وهو : إذا تعارض فعل صحابي أو تابعي مع الأحاديث الصحيحة فأيهما نقدّم ؟

ثمّ إنّي لأسألك سؤالا:
هل اقتتال المسلمين في ما بينهم حقٌ أم باطل
إن قلت : باطل
فقد نقضتَ كلامك الذي قلت فيه أنّ سيّدنا الحسين كان محقّا في خروجه
لأنّك تعلم أنّ خروج الحسين رضي الله عنه على يزيد ترتبت عليه فتنة عظيمة مات فيها المسلمون
فعن أي حق تتحدث

وذلك لا يعني أنّ يزيد أحقّ من سيدنا الحسين بالخلافة



ونحن لم ندافع عن أي حاكم ولم نعبّد الناس لأي حاكم
بل حذرنا الناس من الخروج على الحكام امتثالا لأمر رسولنا عليه الصلاة والسلام ودرء للفتنة

ثمّ إنّي لأسألك سؤالا:
هل اقتتال المسلمين في ما بينهم حقٌ أم باطل
إن قلت : باطل
فقد نقضتَ كلامك الذي قلت فيه أنّ سيّدنا الحسين كان محقّا في خروجه
لأنّك تعلم أنّ خروج الحسين رضي الله عنه على يزيد ترتبت عليه فتنة عظيمة مات فيها المسلمون
فعن أي حق تتحدث

وذلك لا يعني أنّ يزيد أحقّ من سيدنا الحسين بالخلافة

قتال المسلمين بينهم بعض قد يكون حرام و قد يكون واجب حسب الحالة فلا تعمم و لا تخلط و تصل إلى نتائج خاطئة

لقد أخطأ في خروجه على يزيد
وقد أنكر عليه جمع من الصحابة والتابعين

هل انكروا عليه الخروج على أساس انه عمل الخوارج و انه امر بديع و أنه خالف السنة أم انكروا عليه لان ليس له القوة اللازمة لمحاربة يزيد

ونحن لم ندافع عن أي حاكم ولم نعبّد الناس لأي حاكم
بل حذرنا الناس من الخروج على الحكام امتثالا لأمر رسولنا عليه الصلاة والسلام ودرء للفتنة

حاشا للرسول صلى عليه و سلم أن يحرم النهي عن المنكر
ثم لماذا التلاعب يالالفاظ لتعبيدالناس للحكام
أنا أتكلم عن تغير المنكر اللسان و إنكار منكر الحاكم باللسان
و انت تعلم جيدا أن الخروج في كتب الفقه مقصود به الخروج بالسلاح
لفصل الكلام :
ايتني لحديث أو قول السلف يقول بعدم الخروج على حاكم عطل الشرع شرع الربا ، شجع الزنا أو حرمة إنكار منكر الحاكم من هذا النوع ؟
أنا أنتظر

أنتظر

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

قتال المسلمين بينهم بعض قد يكون حرام و قد يكون واجب حسب الحالة فلا تعمم و لا تخلط و تصل إلى نتائج خاطئة

هات لي حالة واحدة يكون فيها اقتتال المسلمين واجب ؟؟

أمّا قتال الفئة الباغية فهو غير مشروع إلاّ إذا وقع الإقتتال بين فئتين من المؤمنين
فلا يُستدل به على مشروعية الإقتتال
بل يستل به على وجوب وقف الإقتتال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هل انكروا عليه الخروج على أساس انه عمل الخوارج و انه امر بديع و أنه خالف السنة أم انكروا عليه لان ليس له القوة اللازمة لمحاربة يزيد

قال ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/530 ) :

« ولهذا لما أراد الحسين - رضي الله عنه - أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة :
أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام أن لا يخرج . . . » انتهى .
https://vb.noor-alyaqeen.com/t31222/

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

حاشا للرسول صلى عليه و سلم أن يحرم النهي عن المنكر
ثم لماذا التلاعب يالالفاظ لتعبيدالناس للحكام
أنا أتكلم عن تغير المنكر اللسان و إنكار منكر الحاكم باللسان
و انت تعلم جيدا أن الخروج في كتب الفقه مقصود به الخروج بالسلاح

إذا كنت لا تفرق بين الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وبين الخروج على الحاكم فتلك مصيبة
وإن كنت تعلم وتمارس المراوغة اتّباعا لهواك فالمصية أعظم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

ايتني لحديث أو قول السلف يقول بعدم الخروج على حاكم عطل الشرع شرع الربا ، شجع الزنا أو حرمة إنكار منكر الحاكم من هذا النوع ؟
أنا أنتظر

الحاكم المعطل لشرع الله إمّا أن يكون مسلما فاسقا وإمّا أن يكون كافرا
والخروج على الحاكم المسلم لا يجوز بحال
أمّا الخروج على الحاكم الكافر فواجب بشروطه المعلومة

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

هات لي حالة واحدة يكون فيها اقتتال المسلمين واجب ؟؟

أمّا قتال الفئة الباغية فهو غير مشروع إلاّ إذا وقع الإقتتال بين فئتين من المؤمنين
فلا يُستدل به على مشروعية الإقتتال
بل يستل به على وجوب وقف الإقتتال



قال ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/530 ) :

« ولهذا لما أراد الحسين - رضي الله عنه - أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة :
أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام أن لا يخرج . . . » انتهى .
https://vb.noor-alyaqeen.com/t31222/

إذا كنت لا تفرق بين الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وبين الخروج على الحاكم فتلك مصيبة
وإن كنت تعلم وتمارس المراوغة اتّباعا لهواك فالمصية أعظم

الحاكم المعطل لشرع الله إمّا أن يكون مسلما وإمّا أن يكون كافرا
والخروج على الحاكم المسلم لا يجوز بحال
أمّا الخروج على الحاكم الكافر فواجب بشروطه المعلومة

أمّا قتال الفئة الباغية فهو غير مشروع إلاّ إذا وقع الإقتتال بين فئتين من المؤمنين
فلا يُستدل به على مشروعية الإقتتال
بل يستل به على وجوب وقف الإقتتال

تعودتم على تحريف الكلمة
الله تعالى يقولها صراحة "فقاتلوا
التي تبغي"
هل فيه امر بالقتال أم لا ؟
لا داعي للتلاعب بالألفاظ
موضوعنا ليس الهدف من القتال و الغاية منه
السؤال كان هل يمكن أن يكون اقتتال بين المسلمين

« ولهذا لما أراد الحسين - رضي الله عنه - أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة :
أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام أن لا يخرج . . . »

اشار عليه
هل اتهموه بانه خارجي أو خالف منهج النبوي
أتظن أن الحسين و أخاه كان لا يعرفان المنهج النبوي في هذا الأمر

إذا كنت لا تفرق بين الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وبين الخروج على الحاكم فتلك مصيبة
وإن كنت تعلم وتمارس المراوغة اتّباعا لهواك فالمصية أعظم

بل انت و أمثال الذين لا أقول لا تفرقون بل تحرفون الكلمة عن مواضعه
تسمعون تغير المنكر بالسكان خروجا على الحاكم
أليس هذا تلاعب بالألفاظ

الحاكم المعطل لشرع الله إمّا أن يكون مسلما وإمّا أن يكون كافرا
والخروج على الحاكم المسلم لا يجوز بحال
أمّا الخروج على الحاكم الكافر فواجب بشروطه المعلومة

أنتظر الحديث أو قول السلف في الحاكم المعطل لشرعة الله المشجع الحرام و الكبار
هل السلف حرم إنكار من منكره حتى باللسان

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

تعودتم على تحريف الكلمة
الله تعالى يقولها صراحة "فقاتلوا
التي تبغي"
هل فيه امر بالقتال أم لا ؟
لا داعي للتلاعب بالألفاظ
موضوعنا ليس الهدف من القتال و الغاية منه
السؤال كان هل يمكن أن يكون اقتتال بين المسلمين

السؤال هو هل يجوز اقتتال المسلمين ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

اشار عليه
هل اتهموه بانه خارجي أو خالف منهج النبوي
أتظن أن الحسين و أخاه كان لا يعرفان المنهج النبوي في هذا الأمر بل انت و أمثال الذين لا أقول لا تفرقون بل تحرفون الكلمة عن مواضعه
تسمعون تغير المنكر بالسكان خروجا على الحاكم
أليس هذا تلاعب بالألفاظ

ولماذا أنكروا عليه إذا كان ما قام به جائز
لماذا تتهرب من الإجابة على هذا السؤال:
إذا تعارض فعل بعض السلف مع الأحاديث الصحيحة فأيهما نقدم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أنتظر الحديث أو قول السلف في الحاكم المعطل لشرعة الله المشجع الحرام و الكبار

حكمه واضح جدا
إمّا كافر وإمّا مسلم فاسق ..
يكون كافرا إذا كان مستحلا لتعطيل شرع الله بعد أن يُرفع عنه الجهل والتأويل والإكراه والخطأ والنسيان
وحتّى الخروج على الحاكم الكافر له شروط لم يستوفي منها الثوار شرطا واحدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هل السلف حرم إنكار من منكره حتى باللسان

هل بلغ بك الجهل إلى درجة أنّك لا تفرّق بن الإنكار وبين الخورج ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

السؤال هو هل يجوز اقتتال المسلمين ؟

ولماذا أنكروا عليه إذا كان ما قام به جائز
لماذا تتهرب من الإجابة على هذا السؤال:
إذا تعارض فعل بعض السلف مع الأحاديث الصحيحة فأيهما نقدم

حكمه واضح جدا
إمّا كافر وإمّا مسلم فاسق ..
يكون كافرا إذا كان مستحلا لتعطيل شرع الله بعد أن يُرفع عنه الجهل والتأويل والإكراه والخطأ والنسيان
وحتّى الخروج على الحاكم الكافر له شروط لم يستوفي منها الثوار شرطا واحدا

هل بلغ بك الجهل إلى درجة أنّك لا تفرّق بن الإنكار وبين الخورج ؟

ولماذا أنكروا عليه إذا كان ما قام به جائز

طبعا جائز و لن تجد أحدا من السلف يعتبر حسين أو الحسن رضي الله عنهما قد ارتكبا ما يخالف الهدية النبوي و أن كنت تشك في ذلك ايتني بقول من يطعن فيما فعلها و يصفه بانه خارج عن الهدي النبوي
ثم لا تحاول تحريف الكلام ، وتنسحب به منحى الخروج المسلح كما هو دأبكم
أنا أتكلم عن الإنكارباللسان

إذا تعارض فعل بعض السلف مع الأحاديث الصحيحة فأيهما نقدم

القول قبل الفعل
هذا اذا كان هناك تعارض أما أن تقّول النصوص ما لم تقل و تحفر معناها ثم تدعي أن بعض السلف خالف النصوص الصحيحة فهذه طامة
بعد دعوى أن معاوية دافع عن نفسه من ظلم على رضي الله عنهم هذه دعوي جديدة أن بعض السلف خالفوا النصوص الصحيحة كل هذا في سبيل تعبيد الناس للحكام

حكمه واضح جدا

إمّا كافر وإمّا مسلم فاسق ..
يكون كافرا إذا كان مستحلا لتعطيل شرع الله بعد أن يُرفع عنه الجهل والتأويل والإكراه والخطأ

ما زلت أنتظر الحديث أو قول السلف في الحاكم المعطل لشرعة الله المشجع الحرام و الكبار

هل بلغ بك الجهل إلى درجة أنّك لا تفرّق بن الإنكار وبين الخورج ؟

شكرا على الأسلوب الراقي في الحوار
هل معنى كلامك أن إنكار منكر الحاكم المجاهرة بمنكره المصر عليه لا يعتبر خروجا عليه؟