من هم السلفيون ؟

[سليلة الغرباء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

أنت ربما لا تريدوت ان تفهموا مقصدي
فأنا لا اناقش منهج السلف الصالح هنا وإنما أناقش الذين يلبسون ثوبه
بمعنى أنتم في واد والمنهج السلفي في واد
وهؤلاء الذين ذكرتهم يعيشون معنا وفي حياتنا اليومية

دعنا من هذا كله وليبحث كل إنسان منا على ما فيه وفي نفسه من عيوب ويقارنها بأخلاق النبي وصحبه ويعالجها بسؤال العلماء ،،، "" لو تركنا تتبع عورات الغير كما تعودنا والتهينا بالبحث عن ستر عوراتنا الاخلاقية لكما على أحسن حال بل لكنا ملتزمين بخلق من أخلاق السلف الصالح """أقول معك بعض الحق ،،، في أن ترى البعض لا يطبق ما هو منتمي إليه لكن لا تعمم فقد قلت من هو السلفي ؟؟؟؟ وهذا تعميم !!!!!!!فقد تظلم ،،،،، ونحن تعودنا المثل القائل """"" راح المحرم في جرة المجرم """"" ثم هناك ملاحظة استنتجتها من نفسي ،،،،،،،، مجتمعنا لا يقبل النصح بفكرة التغيير لهذا ينفر السلفي منه وينفر المجتمع من هذا السلفي ،،، فهنا يوجد مربط الفرس ،،،، نحن لا نتقبل بسهولة الفكر الآخر والمغير ،،،، كأن نقول الموسيقى لا تجوز وبالتالي أعراسنا المختلطة فيها ما فيها من تجاوزات شرعية ،،، وبالتالي السلفي قد لا يقبل ولاتقبل نفسه الحضور لمثل هذه التجمعات المضيعة لسماع وقت الآذان بالبديل وهو الموسيقى الصاخبة والمضيعة للصلوات في اوقاتها فينعزل ،،، وهكذا من تصرفات قد نحتاج فيها للعماء أكثر حتى يفسروا لنا طرقة التعامل اللين مع مثل هذه العاميات

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة الغرباء

دعنا من هذا كله وليبحث كل إنسان منا على ما فيه وفي نفسه من عيوب ويقارنها بأخلاق النبي وصحبه ويعالجها بسؤال العلماء ،،، "" لو تركنا تتبع عورات الغير كما تعودنا والتهينا بالبحث عن ستر عوراتنا الاخلاقية لكما على أحسن حال بل لكنا ملتزمين بخلق من أخلاق السلف الصالح """أقول معك بعض الحق ،،، في أن ترى البعض لا يطبق ما هو منتمي إليه لكن لا تعمم فقد قلت من هو السلفي ؟؟؟؟ وهذا تعميم !!!!!!!فقد تظلم ،،،،، ونحن تعودنا المثل القائل """"" راح المحرم في جرة المجرم """"" ثم هناك ملاحظة استنتجتها من نفسي ،،،،،،،، مجتمعنا لا يقبل النصح بفكرة التغيير لهذا ينفر السلفي منه وينفر المجتمع من هذا السلفي ،،، فهنا يوجد مربط الفرس ،،،، نحن لا نتقبل بسهولة الفكر الآخر والمغير ،،،، كأن نقول الموسيقى لا تجوز وبالتالي أعراسنا المختلطة فيها ما فيها من تجاوزات شرعية ،،، وبالتالي السلفي قد لا يقبل ولاتقبل نفسه الحضور لمثل هذه التجمعات المضيعة لسماع وقت الآذان بالبديل وهو الموسيقى الصاخبة والمضيعة للصلوات في اوقاتها فينعزل ،،، وهكذا من تصرفات قد نحتاج فيها للعماء أكثر حتى يفسروا لنا طرقة التعامل اللين مع مثل هذه العاميات

بارك الله فيك هذا أول رد قيم ذو نظرة تدل على الفهم الثاقب وحسن العقل
نفعني الله وإياكم

[سليلة الغرباء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

بارك الله فيك هذا أول رد قيم ذو نظرة تدل على الفهم الثاقب وحسن العقل
نفعني الله وإياكم

يعني العيب فينا لا اقصد السلفي بل المجتمع المسلم ونحن نتخبط في حياة عشوائية

[لزرق]

أعتقد أن المسؤولية مشتركة بين الطرفين

[طارق المتيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

من هم هؤلاء السلفيون الذين حصروا النجاة على أنفسهم واستثنوا عموم أمة النبي صلى الله عليه وسلم منها ؟
من هم هؤلاء القلة القليلة التي اختلفت عن عموم الأمة في مسائل فقهية فرعية وتدعي أنها هي الفرقة التاجية؟
من هم هؤلاء الذين درسوا العقيدة في الكتب وظنوا انهم يعتقدون بها وهم يعرفون أن العقيدة لا تقرا أبدا في الكتب وإنما هي تجسيد على الواقع؟
من هم هؤلاء الذين ظلوا يتحفوننا بعلم الكلام ظنا منهم أنها العقيدة وهم يعلمون ان علماءنا ما كتبوا في العقيدة إلا ليردوا على المبتدعة من أهل الكلام والفلاسفة ؟
من هؤلاء الذين يظنون انهم يتفضلون على الناس سوى أنهم قرأوا بعض الكتيبات عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ومطويات هنا وهناك؟
من هم هؤلاء الذين يعادون إخوانهم المسلمين لمجرد انهم لا يلبسون مثلهم وهم يعلمون علم اليقين ان الثياب لا تعدو كونها عادة من عادات الناس في الأزمنة والمكنة المختلفة؟
من هم هؤلاء الذين يفتون ويحرمون حتى خيل للناس أن الحرام اكثر من الحلال بينما العكس كذلك؟
من هم هؤلاء الذين يفتون الناس ويجلبون الفتاوى للناس من غير مراعاة لبلدانهم وظروفهم؟
من هم هؤلاء الذين لا يجيدون ولا يقرؤون إلا كتب التجريح والتعديل وكأن علوم الدين اختصرت في هذا العلم؟
أرجو أن تجيبوني عن أسئلتي بموضوعية بعيدا عن التعصب وسوء الظن

سلام الله عليكم اخي الفاضل لزرق

كلامك واسئلتك في الصميم

كما اننا مللنا من مناقشتهم
فنرجوا ان يقراوا موضوعك بتمعن

وبعيدا عن التعصب حتى تفتح اعينهم

على حقائق كم كانوا يجهلونها

نرجوا ان يبصرنا الله بعيوبنا

[سليلة الغرباء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

أعتقد أن المسؤولية مشتركة بين الطرفين

وأنا أجزم بذلك حسب تجربتي ، لهذا فالحل في نظري أن تتغير النظرة من هذا لذلك وإعطاء كل ذي حق حقه ،، السلفي له منهج غير منهج العامي ،، الشريعة نريد أن نطبقها جميعا لكن في العموم نجد الخلط كثيرا ،،، فلماذا لا يكمل هذا ذلك بفرض طريقة النصح من قبل الناصح بالحسنى ثم المتلقي للنصيحة يجب أن يأخذ بها بطريقة سليمة في حسن الظن في الشخص الناصح أو يتركها بحسن ظن في الناصح أيضا وليس نكاية بالناصح ،، لأن في هذا تجريح للشخص دون مبر وبهذا يكون الهجران والنظرة السيئة وتجنب هذا للأخر ونحن يا حسرة مسلمين ونحب الله ورسوله ونحب تطبيق الشريعة

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر نا وما بطن

[سليلة الغرباء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق المتيجي

سلام الله عليكم اخي الفاضل لزرق

كلامك واسئلتك في الصميم

كما اننا مللنا من مناقشتهم
فنرجوا ان يقراوا موضوعك بتمعن

وبعيدا عن التعصب حتى تفتح اعينهم

على حقائق كم كانوا يجهلونها

نرجوا ان يبصرنا الله بعيوبنا

أخي الفاضل أرى في كلامك هذا أيضا تعصبا

ربما مسالة من مسائل الخلاف لا تفسد للود قضية ،، وربما عمد قبلو الآخر وراأيه وهو صواب يجعل الكل ينفر من بعضهم

لماذا لا نقول إن كانت المصلحة للدين نتقبل هذا الرأي والآخر وحساب كل واحد على الله والجزاء ايضا ،،ن لماذا لا نقول السلفي وهذا المنهج اسلم من كل منهج وهو الوسطي طبعا

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

..






يعني كرهتم الحجج والبراهين التي ملئنا بها المنتدى والمواضيع جأتنا بسؤال واحجية لنجيبك كأننا في مدرسة إلإبتدائية
يا سلام يا اخي الكل يدالو دلوه مجرد رأي لا غير وفكرة تستنبط ث بدون دراية وتكتب وهلم جرى من
تشديق وكلام عن الهوى في غير محله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

من هم هؤلاء السلفيون الذين حصروا النجاة على أنفسهم واستثنوا عموم أمة النبي صلى الله عليه وسلم منها ؟
من هم هؤلاء القلة القليلة التي اختلفت عن عموم الأمة في مسائل فقهية فرعية وتدعي أنها هي الفرقة التاجية؟
لن اتكلم من نفسي ولا من هوايا ولا أرائي وتفكيري بل سأتيك من كتاب الله وسنة نبيه وهذا شأنك ان لم يقنعك جوابي على سؤالك



من هم هؤلاء الذين درسوا العقيدة في الكتب وظنوا انهم يعتقدون بها وهم يعرفون أن العقيدة لا تقرا أبدا في الكتب وإنما هي تجسيد على الواقع؟
من هم هؤلاء الذين ظلوا يتحفوننا بعلم الكلام ظنا منهم أنها العقيدة وهم يعلمون ان علماءنا ما كتبوا في العقيدة إلا ليردوا على المبتدعة من أهل الكلام والفلاسفة ؟
من هؤلاء الذين يظنون انهم يتفضلون على الناس سوى أنهم قرأوا بعض الكتيبات عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ومطويات هنا وهناك؟
من هم هؤلاء الذين يعادون إخوانهم المسلمين لمجرد انهم لا يلبسون مثلهم وهم يعلمون علم اليقين ان الثياب لا تعدو كونها عادة من عادات الناس في الأزمنة والمكنة المختلفة؟
من هم هؤلاء الذين يفتون ويحرمون حتى خيل للناس أن الحرام اكثر من الحلال بينما العكس كذلك؟
من هم هؤلاء الذين يفتون الناس ويجلبون الفتاوى للناس من غير مراعاة لبلدانهم وظروفهم؟
من هم هؤلاء الذين لا يجيدون ولا يقرؤون إلا كتب التجريح والتعديل وكأن علوم الدين اختصرت في هذا العلم؟
أرجو أن تجيبوني عن أسئلتي بموضوعية بعيدا عن التعصب وسوء الظن

لربما اختلط علينا الأمر من هم هؤلاء ننتظر منكم إستفسار وشرح منكم نستفيد
اتحفنا تفنن علينا ربما خيل لنا سيل من الحرام هكذا لربما ونحن لاندري ؟؟؟
قرئنا بعض الكتيبات مجرد كتبات الله الله اتحفنا بشروحاتك القيمة
عفوا لقد أجبت على معظم إستفساراتك بدون ان تشعر ..
.
عفوا لقد أجبت على معظم إستفساراتك بدون ان تشعروأخرج عبد الرزاق في مصنفه عن معمر عن ( 8 ) قتادة قال سأل النبي صلى الله عليه و سلم عبد الله بن سلام على كم تفرقت بنو إسرائيل قال على واحدة أو اثنتين وسبعين فرقة قال وأمتي أيضا ستفترق مثلهم أو يزيدون واحدة كلها في النار إلا واحدةفالحديث قد صححهُ جمعٌ غفير من أهل العلم قال شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله تعالى في مجموع الفتاوي (3/345) : " الحديث صحيح مشهور في السنن والمسانيد " وقال الشاطبي رحمه الله تعالى في الإعتصام (2/162) : " صح من حديث أبي هريرة "يعني ان هناك فرقة ناجية من هي فرقة غريبة وقلة وهي بين اهلها
لا تقلي الكل هم هذه الفرقة لان لهذه الفرقة مميزات وصفات واعطاها علمات وإذا تمعنت في كل الفرق لعرفتها مباشرة
هذه الفرقة مستمدة نهجها ومعتقدها من الكتاب الله والسنة
كما نزل وكما ترك لنا نبينا لا زياده ولا نقصان لا تؤويل لا طعن في صفات الله وفي استوائه ولا بدع ومحدثات ولا حتى اي شئ صغير جدا لم يكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..انظر جيدا هل الصحابة وهم قدوتنا هل انتخبو ..؟تظاهرو؟هل سمعواالغناء ؟هل تآخوا مع اليهود والنصرى؟؟
هل عطلوا التشبيه والصفات ؟هل نادوا بوحدة الوجود؟هل كفرو كل مسلم بدون بينة ؟هل خرجوا على ولات الامور؟؟هل ايديهم ملطخة بماء المسلمين ؟هل أفتو وتلونوا في الفتاوى من رؤوسهم دون ان يرجعوا للكتاب والسنة ؟؟؟هل كذبوا على الله ورسوله وقالوا شئ دون يتثبتوا في ذك؟هل تفننوا في شبهات وتلونوا فيها تعاطيها؟هل أدخلو العقيدة في معتقدات الامم الاخرى التي كانت مزدهرة؟؟؟؟هل تجرؤوا على الرسل والمساس بهم بشئ؟؟هل وهل هل هل؟؟؟
هل توسلو للقبور؟؟هل احتفلو بالمولد ؟هل تشبهوا بالكفار في الباس ؟هل سكت اهل الباطل وكفوا عن نشر باطلهم ؟هل عظموا الرجال وتركوا البرهان؟هل انقادوا للهوى وتركوا الادلة؟هل تألو وتركو القرآن وهدي المصطفى وذهبو للفسلفة وعلم الكفار؟ هل انبهرو بالروم والفرس وهم كانو اكبر الدول المتقدمة انذاك؟ هل سكتوا على البدع واهل الاهواء والمرتدين والمنافين ؟هل جاملوهم بحجة التفرقة وعدم التجريح او عروهم لناس ليعرفو حقيقتهم؟اجبنا ايضا عن هذه الاسئلة فهي الاجدر بالرد

اعلم يا اخي
إن الرد على المخالف أصل من أصول الدين , وقاعدة من قواعد شريعة رب العالمين , دل عليها الكتاب والسنة وإجماع السلف الصالحين , وهو باب عظيم جليل من أبواب الجهاد فى سبيل الله تعالى ,كما قال شيخ الإسلام بن تيمية –رحمه الله -:"فالراد على أهل البدع مجاهد حتى كان يحيى بن يحيى يقول الذب عن السنة أفضل من الجهاد".
فليس هو إذاً تتبع للزلات , وتطلع إلى العيوب والعثرات , وقصد لإظهار السوءات , بل هو جهاد بالقلم واللسان لإحباط الباطل وفضح البدع وأهلها ,
قال تعالى :(وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآياتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ) (سورة الأنعام: 55)
وقد رد الصحابة بعضهم على بعض , ورد من بعدهم على كل مخالف للسنة الصحيحة , وربما أغلظوا فى الرد ؛ لا بغضاً له ؛ وإنما لأن السنة معظمة فى نفوسهم , ورسول الله -صلى الله عليه وسلم- أحب إليهم , وأمره فوق أمر كل مخلوق.
قال ابن عبد البر–رحمه الله -:"هذا كثير فى العلماء , وكذلك اختلاف أصحاب رسول الله والتابعين ومن بعدهم من المخالفين , وما رد فيه بعضهم على بعض لا يكاد يحيط به كتاب فضلاً أن يجمع فى باب , وفيما ذكرنا منه دليل على ما عنه سكتنا , وفى رجوع أصحاب رسول الله بعضهم إلى بعض , ورد بعضهم على بعض: دليل واضح على أن اختلافهم عندهم خطأ وصواب , ولولا ذلك كان يقول كل واحد منهم :جائز ما قلت أنت وجائز ما قلت أنا , وكلٌ نجم يهتدى به , فلا علينا شىء من اختلافنا .
والصواب مما اختلف فيه وتدافع وجه واحد , ولو كان الصواب فى وجهين متدافعين مما خطأ السلف بعضهم بعضاً فى اجتهادهم وقضاياهم وفتواهم , والنظر يأبى أن يكون الشئ وضده صواباً كله , ولقد أحسن القائل:

إثبات ضدين معاً فى حال أقبح ما يأتى من المحال".([1])

فإذا كان هذا فى اختلاف أصحاب النبى –صلى الله عليه وسلم-وهم أفضل الأمة وأعلمها , فكيف باختلاف غيرهم ممن لا يصل إلى شئ من فضلهم؟!!
فقد رد بعضهم على بعض وخطأ بعضهم بعضاً,فالرد على أهل البدع أولى وأوجب.وقال شيخ الإسلام –رحمه الله -:"ومثل أئمة البدع من أهل المقالات المخالفة للكتاب والسنة أو العبادات المخالفة للكتاب والسنة ,فإن بيان حالهم وتحذير الأمة منهم واجب باتفاق المسلمين ,حتى قيل لأحمد بن حنبل الرجل يصوم ويصلى ويعتكف أحب إليك أو يتكلم فى أهل البدع؟) فقال: (إذا صام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه , وإذا تكلم فى أهل البدع فإنما هو للمسلمين , هذا أفضل). فبين أن نفع هذا عام للمسلمين فى دينهم من جنس الجهاد فى سبيل الله , إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ؛ ودفع بغى هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين, ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين, وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب , فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعاً وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداء
وهل سكت أهل الباطل عن نشر باطلهم؟حتى نسكت نحن عن نشر الحق ودفع هذا الباطل ومحاربته؟ أم أننا نطالب بالسكوت عن الحق وأهل الباطل يستميتون فى الدفاع عن باطلهم ونصره بكل طريق؟!!
ولقد أخبر النبى صلى الله عليه وسلم بافتراق الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها فى النار إلا فرقة واحدة وجماعة واحدة , فهل هم يريدون الجمع بين هذه الفرق مع الإختلاف العقدى والاضطراب المنهجى والتباين الشاسع بينها؟ أم أنها دعوة إلى وحدة الصف على حساب التوحيد؟ ومتى نرد على المخالف؟ هل نمتنع من الرد عليه إلا إذا كفر فقط؟ فإذا خرج من الملة رددنا عليه؟ سبحانك هذا بهتان عظيم!!.
أم يريدون أن يكونوا على منهج اليهود والنصارى وقولهم: "دع ما لله لله, وما لقيصر لقيصر" , وكما وصفهم الله جل وعلا: (لا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعاً إِلَّا فِي قُرىً مُحَصَّنَةٍ أَوْ مِنْ وَرَاءِ جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْقِلُونَ) (سورة الحشر: 14)نعوذ بالله من الخذلان.
وكثير منهم يهاجم المصلحين الذين يردون على المخالفين فيقول: هذا ليس وقت الرد , فالكفار يتربصون بالمسلمين.
فنقول: متى يعرف المخطئ خطأه؟ ومتى يرجع عنه؟ ومتى يتعلم الجاهل؟ولماذا يتكلم الجهال فى دين الله أصلاً؟ فهلا سكتوا حتى نسكت عن الرد عليهم؟ وفى الحديث :"انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً,قيل: يارسول الله هذا ننصره مظلوماً فكيف ننصره ظالماً؟ قال: تحجزه أو تمنعه من الظلم "([9]) , وفى رواية لمسلم: "إن كان ظالماً فلينهه فإنه له نصر".
فالرد على أهل البدع وبيان ضلالهم فرض على الكفاية , فإذا قام به الناصحون من أهل العلم وجب على بقية المسلمين مناصرتهم , وشد أزرهم ضد أهل البدع.
([9]) البخارى 444. ____________([1]) جامع بيان العلم وفضله (2|919-920).

[البليدي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

أنت ربما لا تريدوت ان تفهموا مقصدي
فأنا لا اناقش منهج السلف الصالح هنا وإنما أناقش الذين يلبسون ثوبه
بمعنى أنتم في واد والمنهج السلفي في واد
وهؤلاء الذين ذكرتهم يعيشون معنا وفي حياتنا اليومية

إذا كنت تناقش من يلبسون ثوب السنة والسلفية وهي منهم براء فالأولى لك أن تصحح عنوانك فتكتب بدلا من"السلفيون" "أدعياء السلفية" فينتهي الخلاف.
أما أن تكتب "السلفيون" فأنت بهذا تتهم الصحابة ومن تبعهم بإحسان بتلك التهم فنحن نحكم على ظاهر كلامك فقط فلتصححه ثم نناقشه.
فأنت في واد تتكلم عن أدعياء السلفية ونحن في واد نرد على من طعن في الصحابة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين(=السلفيون))).

وهؤلاء الذين ذكرتهم يعيشون معنا وفي حياتنا اليومية

هذه هي مشكلتك فهؤلاء الذين يعيشون معك في حياتك اليومية يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بهم فاذهب إلى الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة(=السلفية) وقس هؤلاء الذين يعيشون معك عليها فالسلفية هي التي تحكم عليهم وليس العكس فإن وجدتهم على نهج الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فهم سلفيون حقا أما إن وجدتهم على غير الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فلا يصح لك أن تسميهم سلفيون .

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

إذا كنت تناقش من يلبسون ثوب السنة والسلفية وهي منهم براء فالأولى لك أن تصحح عنوانك فتكتب بدلا من"السلفيون" "أدعياء السلفية" فينتهي الخلاف.
أما أن تكتب "السلفيون" فأنت بهذا تتهم الصحابة ومن تبعهم بإحسان بتلك التهم فنحن نحكم على ظاهر كلامك فقط فلتصححه ثم نناقشه.
فأنت في واد تتكلم عن أدعياء السلفية ونحن في واد نرد على من طعن في الصحابة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين(=السلفيون))).



هذه هي مشكلتك فهؤلاء الذين يعيشون معك في حياتك اليومية يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بهم فاذهب إلى الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة(=السلفية) وقس هؤلاء الذين يعيشون معك عليها فالسلفية هي التي تحكم عليهم وليس العكس فإن وجدتهم على نهج الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فهم سلفيون حقا أما إن وجدتهم على غير الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فلا يصح لك أن تسميهم سلفيون .

يا أخي كل الحجج التي توردونها صحيحة لا غبار عليها ولكن انت لا زلت لا تفهم مقصدي
هذا الحجج يوردها أصحاب السلفية الحقة ونصدقهم أما أن يحتج بها من هو بعيد عنها كل البعد فهذا ما لا يقبل
بمعنى أوضح أقنع أي مواطن بسيط بأنكم أنتم السلفية الحقة التي من المفروض أن يكون عليها عموم أمة النبي صلى الله عيهم وسلم

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

..






يعني كرهتم الحجج والبراهين التي ملئنا بها المنتدى والمواضيع جأتنا بسؤال واحجية لنجيبك كأننا في مدرسة إلإبتدائية
يا سلام يا اخي الكل يدالو دلوه مجرد رأي لا غير وفكرة تستنبط ث بدون دراية وتكتب وهلم جرى من
تشديق وكلام عن الهوى في غير محله




لربما اختلط علينا الأمر من هم هؤلاء ننتظر منكم إستفسار وشرح منكم نستفيد
اتحفنا تفنن علينا ربما خيل لنا سيل من الحرام هكذا لربما ونحن لاندري ؟؟؟
قرئنا بعض الكتيبات مجرد كتبات الله الله اتحفنا بشروحاتك القيمة
عفوا لقد أجبت على معظم إستفساراتك بدون ان تشعر ..
.
عفوا لقد أجبت على معظم إستفساراتك بدون ان تشعروأخرج عبد الرزاق في مصنفه عن معمر عن ( 8 ) قتادة قال سأل النبي صلى الله عليه و سلم عبد الله بن سلام على كم تفرقت بنو إسرائيل قال على واحدة أو اثنتين وسبعين فرقة قال وأمتي أيضا ستفترق مثلهم أو يزيدون واحدة كلها في النار إلا واحدةفالحديث قد صححهُ جمعٌ غفير من أهل العلم قال شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله تعالى في مجموع الفتاوي (3/345) : " الحديث صحيح مشهور في السنن والمسانيد " وقال الشاطبي رحمه الله تعالى في الإعتصام (2/162) : " صح من حديث أبي هريرة "يعني ان هناك فرقة ناجية من هي فرقة غريبة وقلة وهي بين اهلها
لا تقلي الكل هم هذه الفرقة لان لهذه الفرقة مميزات وصفات واعطاها علمات وإذا تمعنت في كل الفرق لعرفتها مباشرة
هذه الفرقة مستمدة نهجها ومعتقدها من الكتاب الله والسنة
كما نزل وكما ترك لنا نبينا لا زياده ولا نقصان لا تؤويل لا طعن في صفات الله وفي استوائه ولا بدع ومحدثات ولا حتى اي شئ صغير جدا لم يكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..انظر جيدا هل الصحابة وهم قدوتنا هل انتخبو ..؟تظاهرو؟هل سمعواالغناء ؟هل تآخوا مع اليهود والنصرى؟؟
هل عطلوا التشبيه والصفات ؟هل نادوا بوحدة الوجود؟هل كفرو كل مسلم بدون بينة ؟هل خرجوا على ولات الامور؟؟هل ايديهم ملطخة بماء المسلمين ؟هل أفتو وتلونوا في الفتاوى من رؤوسهم دون ان يرجعوا للكتاب والسنة ؟؟؟هل كذبوا على الله ورسوله وقالوا شئ دون يتثبتوا في ذك؟هل تفننوا في شبهات وتلونوا فيها تعاطيها؟هل أدخلو العقيدة في معتقدات الامم الاخرى التي كانت مزدهرة؟؟؟؟هل تجرؤوا على الرسل والمساس بهم بشئ؟؟هل وهل هل هل؟؟؟
هل توسلو للقبور؟؟هل احتفلو بالمولد ؟هل تشبهوا بالكفار في الباس ؟هل سكت اهل الباطل وكفوا عن نشر باطلهم ؟هل عظموا الرجال وتركوا البرهان؟هل انقادوا للهوى وتركوا الادلة؟هل تألو وتركو القرآن وهدي المصطفى وذهبو للفسلفة وعلم الكفار؟ هل انبهرو بالروم والفرس وهم كانو اكبر الدول المتقدمة انذاك؟ هل سكتوا على البدع واهل الاهواء والمرتدين والمنافين ؟هل جاملوهم بحجة التفرقة وعدم التجريح او عروهم لناس ليعرفو حقيقتهم؟اجبنا ايضا عن هذه الاسئلة فهي الاجدر بالرد

اعلم يا اخي
إن الرد على المخالف أصل من أصول الدين , وقاعدة من قواعد شريعة رب العالمين , دل عليها الكتاب والسنة وإجماع السلف الصالحين , وهو باب عظيم جليل من أبواب الجهاد فى سبيل الله تعالى ,كما قال شيخ الإسلام بن تيمية –رحمه الله -:"فالراد على أهل البدع مجاهد حتى كان يحيى بن يحيى يقول الذب عن السنة أفضل من الجهاد".
فليس هو إذاً تتبع للزلات , وتطلع إلى العيوب والعثرات , وقصد لإظهار السوءات , بل هو جهاد بالقلم واللسان لإحباط الباطل وفضح البدع وأهلها ,
قال تعالى :(وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآياتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ) (سورة الأنعام: 55)
وقد رد الصحابة بعضهم على بعض , ورد من بعدهم على كل مخالف للسنة الصحيحة , وربما أغلظوا فى الرد ؛ لا بغضاً له ؛ وإنما لأن السنة معظمة فى نفوسهم , ورسول الله -صلى الله عليه وسلم- أحب إليهم , وأمره فوق أمر كل مخلوق.
قال ابن عبد البر–رحمه الله -:"هذا كثير فى العلماء , وكذلك اختلاف أصحاب رسول الله والتابعين ومن بعدهم من المخالفين , وما رد فيه بعضهم على بعض لا يكاد يحيط به كتاب فضلاً أن يجمع فى باب , وفيما ذكرنا منه دليل على ما عنه سكتنا , وفى رجوع أصحاب رسول الله بعضهم إلى بعض , ورد بعضهم على بعض: دليل واضح على أن اختلافهم عندهم خطأ وصواب , ولولا ذلك كان يقول كل واحد منهم :جائز ما قلت أنت وجائز ما قلت أنا , وكلٌ نجم يهتدى به , فلا علينا شىء من اختلافنا .
والصواب مما اختلف فيه وتدافع وجه واحد , ولو كان الصواب فى وجهين متدافعين مما خطأ السلف بعضهم بعضاً فى اجتهادهم وقضاياهم وفتواهم , والنظر يأبى أن يكون الشئ وضده صواباً كله , ولقد أحسن القائل:

إثبات ضدين معاً فى حال أقبح ما يأتى من المحال".([1])

فإذا كان هذا فى اختلاف أصحاب النبى –صلى الله عليه وسلم-وهم أفضل الأمة وأعلمها , فكيف باختلاف غيرهم ممن لا يصل إلى شئ من فضلهم؟!!
فقد رد بعضهم على بعض وخطأ بعضهم بعضاً,فالرد على أهل البدع أولى وأوجب.وقال شيخ الإسلام –رحمه الله -:"ومثل أئمة البدع من أهل المقالات المخالفة للكتاب والسنة أو العبادات المخالفة للكتاب والسنة ,فإن بيان حالهم وتحذير الأمة منهم واجب باتفاق المسلمين ,حتى قيل لأحمد بن حنبل الرجل يصوم ويصلى ويعتكف أحب إليك أو يتكلم فى أهل البدع؟) فقال: (إذا صام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه , وإذا تكلم فى أهل البدع فإنما هو للمسلمين , هذا أفضل). فبين أن نفع هذا عام للمسلمين فى دينهم من جنس الجهاد فى سبيل الله , إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ؛ ودفع بغى هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين, ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين, وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب , فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعاً وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداء
وهل سكت أهل الباطل عن نشر باطلهم؟حتى نسكت نحن عن نشر الحق ودفع هذا الباطل ومحاربته؟ أم أننا نطالب بالسكوت عن الحق وأهل الباطل يستميتون فى الدفاع عن باطلهم ونصره بكل طريق؟!!
ولقد أخبر النبى صلى الله عليه وسلم بافتراق الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها فى النار إلا فرقة واحدة وجماعة واحدة , فهل هم يريدون الجمع بين هذه الفرق مع الإختلاف العقدى والاضطراب المنهجى والتباين الشاسع بينها؟ أم أنها دعوة إلى وحدة الصف على حساب التوحيد؟ ومتى نرد على المخالف؟ هل نمتنع من الرد عليه إلا إذا كفر فقط؟ فإذا خرج من الملة رددنا عليه؟ سبحانك هذا بهتان عظيم!!.
أم يريدون أن يكونوا على منهج اليهود والنصارى وقولهم: "دع ما لله لله, وما لقيصر لقيصر" , وكما وصفهم الله جل وعلا: (لا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعاً إِلَّا فِي قُرىً مُحَصَّنَةٍ أَوْ مِنْ وَرَاءِ جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْقِلُونَ) (سورة الحشر: 14)نعوذ بالله من الخذلان.
وكثير منهم يهاجم المصلحين الذين يردون على المخالفين فيقول: هذا ليس وقت الرد , فالكفار يتربصون بالمسلمين.
فنقول: متى يعرف المخطئ خطأه؟ ومتى يرجع عنه؟ ومتى يتعلم الجاهل؟ولماذا يتكلم الجهال فى دين الله أصلاً؟ فهلا سكتوا حتى نسكت عن الرد عليهم؟ وفى الحديث :"انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً,قيل: يارسول الله هذا ننصره مظلوماً فكيف ننصره ظالماً؟ قال: تحجزه أو تمنعه من الظلم "([9]) , وفى رواية لمسلم: "إن كان ظالماً فلينهه فإنه له نصر".
فالرد على أهل البدع وبيان ضلالهم فرض على الكفاية , فإذا قام به الناصحون من أهل العلم وجب على بقية المسلمين مناصرتهم , وشد أزرهم ضد أهل البدع.
([9]) البخارى 444. ____________([1]) جامع بيان العلم وفضله (2|919-920).

- وهل تقللين من شأن المدرسة الإبتدائية ؟
أظنك لا تعلمين ما تقولين
وكأن المدرسة الإبتدائية أهلها أقل فهما ودراية وعقلا
والحجج التي اوردتها لا تقنعيني بها أنا أقنعي بها أهل الجزائر في مدينتك وفي بتك ربما وفي عشيرتك لإن استطعت
فحسبما أراه ان هذه الفتاوى المستوردة لم تتجاوز مستوى الخطاب

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

من هم هؤلاء السلفيون الذين حصروا النجاة على أنفسهم واستثنوا عموم أمة النبي صلى الله عليه وسلم منها ؟
من هم هؤلاء القلة القليلة التي اختلفت عن عموم الأمة في مسائل فقهية فرعية وتدعي أنها هي الفرقة التاجية؟
من هم هؤلاء الذين درسوا العقيدة في الكتب وظنوا انهم يعتقدون بها وهم يعرفون أن العقيدة لا تقرا أبدا في الكتب وإنما هي تجسيد على الواقع؟
من هم هؤلاء الذين ظلوا يتحفوننا بعلم الكلام ظنا منهم أنها العقيدة وهم يعلمون ان علماءنا ما كتبوا في العقيدة إلا ليردوا على المبتدعة من أهل الكلام والفلاسفة ؟
من هؤلاء الذين يظنون انهم يتفضلون على الناس سوى أنهم قرأوا بعض الكتيبات عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ومطويات هنا وهناك؟
من هم هؤلاء الذين يعادون إخوانهم المسلمين لمجرد انهم لا يلبسون مثلهم وهم يعلمون علم اليقين ان الثياب لا تعدو كونها عادة من عادات الناس في الأزمنة والمكنة المختلفة؟
من هم هؤلاء الذين يفتون ويحرمون حتى خيل للناس أن الحرام اكثر من الحلال بينما العكس كذلك؟
من هم هؤلاء الذين يفتون الناس ويجلبون الفتاوى للناس من غير مراعاة لبلدانهم وظروفهم؟
من هم هؤلاء الذين لا يجيدون ولا يقرؤون إلا كتب التجريح والتعديل وكأن علوم الدين اختصرت في هذا العلم؟
أرجو أن تجيبوني عن أسئلتي بموضوعية بعيدا عن التعصب وسوء الظن

لما قرات مواضيعك عن أحكام قراءة القرآن ظننت أنك شيخا كبيرا حتى في أمور العقيدة ولكن للأسف ليس كما كنت أظن.
لو كانت الثياب عادة وليست عبادة كما تزعم لماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في لباس الرجل/ /ما أسفل من الكعبين من إزار ففي النار؟//
لو كان اللباس مجرد عادة لماذا يتوعد الرسول صلى الله عليه وسلم المسبلين بالنار؟
ولو كان اللباس عادة لماذا صنف أهل الحديث مصنفات وأبوابا وكتبا في اللباس فقط؟
مثلا كتاب اللباس والزينة في صحيح مسلم وكتاب اللباس في صحيح البخاري.
عليك أخي أن تتعلم أمور العقيدة أولا حتى قبل تعلم أحكام القرآن وتلاوته وحتى قبل أن تحفظ القرآن الكريم لتعبد الله على بصيرة.
أما إجابة عن سؤالك من هم السلفيون: فالسلفيون هم أتباع السلف الصالح من لدن رسول الله والصحابة وتابعيهم وتابعي تابعيهم وكل من تبنى منهج هؤلاء فهو سلفي قد يخطئ وقد يعصي الله نعم العيب في المنتسب أما المنهج فسليم لا يقدح فيه إلا زنديق او منافق أو رافضي أو ماشابه ذلك من فرق الضلال.
أسأل الله لك التوفيق.

[البليدي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

يا أخي كل الحجج التي توردونها صحيحة لا غبار عليها ولكن انت لا زلت لا تفهم مقصدي

أنا فهمت قصدك وهو أن تحكم على السلفية بالواقع فأنت ترى أن السلفية منها الحقة الذي جاء بها الإسلام ومنها الباطلة التي شوهت الإسلام.
وقصدك هذا غير صحيح لأن السلفية واحدة حق يعلوا وينتشر يسموا ويستمر وهي فوق جميع البشر فمن وافقها فهو السلفي ومن خالفها فهو الخلفي بغض النظر إن تسمى بها أو لا لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي.

هذا الحجج يوردها أصحاب السلفية الحقة ونصدقهم

تقسيمك للسلفية إلى حقة وغير حقة تقسيم باطل لأن السلفية هي الإسلام الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم؟فهل الإسلام الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم ينقسم عندك إلى حق وباطل؟ أم كله حق؟

أما أن يحتج بها من هو بعيد عنها كل البعد فهذا ما لا يقبل

لا خلاف في هذا , وبما أنه بعيد كل البعد عنها فلا يصح لك أن تسميه سلفي.

بمعنى أوضح أقنع أي مواطن بسيط بأنكم أنتم السلفية الحقة التي من المفروض أن يكون عليها عموم أمة النبي صلى الله عيهم وسلم

أنا لا أدعوه لنفسي حتى أقنعه إنما أدعوه إلى نهج النبي صلى الله عليه وسلم أما أنا فأصيب وأخطئ.فالحق لا يعرف بجمال البليدي إنما جمال البليدي يعرف بالحق. فلا يهمني أن تقتنع هل أنا سلفي حقا أم زروا إنما يهمني أن تقتنع بسنة النبي صلى الله الله عليه وسلم(=السلفية)

[لزرق]

وجه هذاالكلام لشيخ القراءات الإمام الشاطبي وقل له لماذا كانت عقيدتك أشعرية وقل له حسبتك شيخا كبيرا
وقل نفس الكلام لإمام القراء قاطبة ابن الجزري وقل لماذا تتبرك بتربة الأولياء الصالحين حسبتك شيخا كبيرا
وقل نفس الكلام للإمام السيوطي وكثير من العلماء انني حسبتكم شيوخا لأنكم لم تكونوا كما ظننت

وطبعا هذا الكلام موجه للأخ عبد الله 1 الذي من المفروض ان لا يتكلم كلاما كهذا

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

وجه هذاالكلام لشيخ القراءات الإمام الشاطبي وقل له لماذا كانت عقيدتك أشعرية وقل له حسبتك شيخا كبيرا
وقل نفس الكلام لإمام القراء قاطبة ابن الجزري وقل لماذا تتبرك بتربة الأولياء الصالحين حسبتك شيخا كبيرا
وقل نفس الكلام للإمام السيوطي وكثير من العلماء انني حسبتكم شيوخا لأنكم لم تكونوا كما ظننت

وطبعا هذا الكلام موجه للأخ عبد الله 1 الذي من المفروض ان لا يتكلم كلاما كهذا

أضحكتني يا لزرق والله.
أولا أنصحك بقراءة ردي للمرة الثانية أنا قلت حسبتك شيخا كبيرا حتى في امور العقيدة
هل فهمت الآن؟ أتمنى ذلك.
أما بقية كلامك فللأسف لا يقول به أمي فضلا عن صاحب علم.
رغم ان الإتهامات التي اتهمت بها هؤلاء العلماء فيها نظر لعلي أرجع إلى ذلك بالتفصيل لأوضح لإخواني وأخواتي أن كلامك باطل من وجوه كثيرة إلا أنني أقول لك هل إذا كان أحد العلماء والمشائخ يقع في امور شركية على تلالمذته أن يقعوا في هذه الامور الشركية؟
والله كلام غريب ما سمعنا بهذا اليوم وقبل اليوم.
أما تعلم أخي أننا ملزمون باتباع سيد المرسلين ولسنا ملزمين باتباع غيره كائنا من كان ؟
إذا كان المنطق كما تقول فمعناه من قرأ القراءات على مشرك أصبح مشركا ومن تعلم علم المواريث على صاحب بدعة صار مبتدعا ومن تعلم الرياضيات على رافضي صار رافضيا.؟
ماهذا يا لزرق ؟
إذا كانت هذه فعلا عقيدتك أخي فأنا لا أنصح إخواني الذين ليس لهم علم كاف بأمور التوحيد والعقيدة أن يدرسوا على يديك أحكام التجويد صراحة.
والله هذا الكلام لا يقوله أمي فضلا عن صاحب علم كما ذكرت آنفا.