العلاقة الحميمة بين الأشعرية الجهمية والصوفية القبورية

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

يقول صهيب الرائع بنفس طريقة ردك على الاخ: هل معنى ذلك أن اثباتي لصفات الله التي أثبتها لنفسه في القران يستوجب وصفي له بالتجسيم؟ان نحن اثبتنا أن لله يدان مثلما ورد ذلك في القران فهل هذا يعني ان يدا الرحمان كيدي الانسان مثلا حسب ظنك ؟ الله يحكم بين الناس والقاضي يحكم بين الناس فهل هذا يعني أن الله مثل القاضي الذي هو انسان بحجة اشتراكهما في القضاء بين الناس؟ الله يسمع ويرى والانسان يسمع ويرى فهل هذا يعني أن الله يشبه الانسان حسب زعمك لانهما اشتركا في السمع والبصر؟ انت ستعرف الاجابة وحدك ان كنت سليم الفطرة

-+من قال ذلك ؟؟يكفي ان تقول ان لليد كيفية تعتبر مجسم سواءا قلت تشبه ولا تشبه .
دعك من الفطرة فانت لا تعرف معنها ، لوسلمت هذه الفطر ما بعث الله الرسل
-السمع والبصر وغيرها من الصفات هي عندنا صفات معاني ، اما انتم فتعتبرونها صفات اعيان ....اي اجزاء من الذات ولكن لا تنفصل
-

[صهيب رائع]

[quote=ابو الفداء الجلفي;1055025512] -+من قال ذلك ؟؟يكفي ان تقول ان لليد كيفية تعتبر مجسم سواءا قلت تشبه ولا تشبه .
دعك من الفطرة فانت لا تعرف معنها ، لوسلمت هذه الفطر ما بعث الله الرسل
-السمع والبصر وغيرها من الصفات هي عندنا صفات معاني ، اما انتم فتعتبرونها صفات اعيان ....اي اجزاء من الذات ولكن لا تنفصل
-[/quote]
يقول لك صهيب الرائع وهو محتار في امركم: كلامي بسيط والرد عليه يجب ان يكون بسيطا للجميع ولا يحتاج منك استعمال مصطلحاتكم الفلسفية لتعقيد الامر وتدويخ الناس, صفات معاني وصفات اعيان؟ ماهذه المصطلحات الغريبة التي تتحفوننا بها؟ اي انسان عادي عندما تقول له الله يسمع ويرى حتى الطفل الذي يتقن العربية سيفهمها دون اشكال ولا تفلسف, ثم من قال لك أن سمع الله كسمع الانسان؟ وبصره كبصر الانسان ويداه كيدي الانسان؟ واستواءه كاستواء الانسان وهلم جرا؟ الله يسمع كل البشر وهم يتكلمون في ان واحد, فهل ترى أن سمع الله وسمع الانسان متشابهان؟ اتسائل كيف سيكون ظل الله يوم القيامة هل الظل الذي سيستظل المؤمنون فيه يوم لا ظل الا ظله هو معنى ؟ المؤمنون سيرون الله يوم القيامة وسيرون وجهه الكريم, هل تريدون أالقول أن المؤمنين سيرون معنى الله وليس الله؟يعني طلاسم غريبة تتكلمون بها؟

[ابو الفداء الجلفي]

[quote=صهيب رائع;1055025715]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-+من قال ذلك ؟؟يكفي ان تقول ان لليد كيفية تعتبر مجسم سواءا قلت تشبه ولا تشبه .
دعك من الفطرة فانت لا تعرف معنها ، لوسلمت هذه الفطر ما بعث الله الرسل
-السمع والبصر وغيرها من الصفات هي عندنا صفات معاني ، اما انتم فتعتبرونها صفات اعيان ....اي اجزاء من الذات ولكن لا تنفصل
-[/quote]
يقول لك صهيب الرائع وهو محتار في امركم: كلامي بسيط والرد عليه يجب ان يكون بسيطا للجميع ولا يحتاج منك استعمال مصطلحاتكم الفلسفية لتعقيد الامر وتدويخ الناس, صفات معاني وصفات اعيان؟ ماهذه المصطلحات الغريبة التي تتحفوننا بها؟ اي انسان عادي عندما تقول له الله يسمع ويرى حتى الطفل الذي يتقن العربية سيفهمها دون اشكال ولا تفلسف, ثم من قال لك أن سمع الله كسمع الانسان؟ وبصره كبصر الانسان ويداه كيدي الانسان؟ واستواءه كاستواء الانسان وهلم جرا؟ الله يسمع كل البشر وهم يتكلمون في ان واحد, فهل ترى أن سمع الله وسمع الانسان متشابهان؟ اتسائل كيف سيكون ظل الله يوم القيامة هل الظل الذي سيستظل المؤمنون فيه يوم لا ظل الا ظله هو معنى ؟ المؤمنون سيرون الله يوم القيامة وسيرون وجهه الكريم, هل تريدون أالقول أن المؤمنين سيرون معنى الله وليس الله؟يعني طلاسم غريبة تتكلمون بها؟

انت لا تعرف عقيدتك اذن ، دع اخاك متبع السلف يجيب على ذلك انت لا تعرف فقط، وعقيدتك سليمة ما دمت جاهل
-ظل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بيت الله ؟؟؟؟ روح الله ؟؟ نفس الرحمان؟؟؟ ادرج يابني انت لاتعرف هذه الاشياء

[ناصرالدين الجزائري]

[quote=ابو الفداء الجلفي;1055025759]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

انت لا تعرف عقيدتك اذن ، دع اخاك متبع السلف يجيب على ذلك انت لا تعرف فقط، وعقيدتك سليمة ما دمت جاهل
-ظل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بيت الله ؟؟؟؟ روح الله ؟؟ نفس الرحمان؟؟؟ ادرج يابني انت لاتعرف هذه الاشياء

ظل الله .. و بيت الله .. و روح الله .. فما هو وجه الله ؟
و كيف يراه أهل الجنة إذا لم تكن له كيفية ؟

[ابو الفداء الجلفي]

[QUOTE=ناصرالدين الجزائري;1055027876]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

ظل الله .. و بيت الله .. و روح الله .. فما هو وجه الله ؟
و كيف يراه أهل الجنة إذا لم تكن له كيفية ؟

كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ[القصص:88]
-هل معنى ذلك ان كل الصفات تفنى ويبقى الوجه؟؟؟؟؟تعالى الله علوا كبيرا
-ليس في الرؤيا شرط ،(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ اللَّيْثِ ، قَالَ : نَا الْمُعَافَى بْنُ سُلَيْمَانَ ، قَالَ : نَا فُلَيْحُ بْنُ سُلَيْمَانَ ، عَنْ هِلالِ بْنِ عَلِيٍّ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : صَلَّى بِنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : " إِنِّي أَرَاكُمْ مِنْ خَلْفِي كَمَا أَرَاكُمْ أَمَامِي " . لَمْ يَرْوِ هَذَيْنِ الْحَدِيثَيْنِ عَنْ هِلالِ بْنِ عَلِيٍّ إِلا فُلَيْحُ بْنُ سُلَيْمَانَ .

[ناصرالدين الجزائري]

[quote=ابو الفداء الجلفي;1055030783]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ[القصص:88]
-هل معنى ذلك ان كل الصفات تفنى ويبقى الوجه؟؟؟؟؟تعالى الله علوا كبيرا
-ليس في الرؤيا شرط ،(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ اللَّيْثِ ، قَالَ : نَا الْمُعَافَى بْنُ سُلَيْمَانَ ، قَالَ : نَا فُلَيْحُ بْنُ سُلَيْمَانَ ، عَنْ هِلالِ بْنِ عَلِيٍّ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : صَلَّى بِنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : " إِنِّي أَرَاكُمْ مِنْ خَلْفِي كَمَا أَرَاكُمْ أَمَامِي " . لَمْ يَرْوِ هَذَيْنِ الْحَدِيثَيْنِ عَنْ هِلالِ بْنِ عَلِيٍّ إِلا فُلَيْحُ بْنُ سُلَيْمَانَ .

إذا أنت تنكر صفة الوجه
و لا تؤمن أن أهل الجنة سيرون وجه ربهم ..
كلامك هو كلام من حرم العلم .. بل و العقل ايضا
لكن أعلم أنكم تتخبطون اشد التخبط في مسالة الرؤية لأنكم تعتقدون أن اثباتكم للرؤية تجسيم ...
1- إما أن لا يرى = نفوا الرؤية = تعطيل
2- وإما أن يرى منه جزء = تبعيض = تجسيم
3- وإما أن يرى كله = تحديد = تجسيم


لكن كيف تنفون النصوص ؟ بالتحريف ؟

ها هي النصوص .. حرفها لنرى

قال الله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة* إلى ربها ناظرة) [القيامة22-23:]
وقال سبحانه: ( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) [المطففين: 15]
قال الشافعي: لما حجب هؤلاء في السخط دل على أن أولياءه يرونه في الرضى.

وفي الصحيحين من حديث جرير بن عبد الله البجلي قال: كنا جلوساً مع النبي صلى الله عليه وسلم، فنظر إلى القمر ليلة أربع عشرة، فقال " إنكم سترون ربكم عياناً كما ترون هذا، لا تضامون في رؤيته "
وفي الصحيحين أيضاً من حديث أبي هريرة أن ناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "هل تضامون في رؤية القمر ليلة البدر" ؟ قالوا: لا يا رسول الله قال "هل تضامون في رؤية الشمس ليس دونها سحاب؟" قالوا: لا يا رسول الله. قال: "فإنكم ترونه كذلك "


قال النووي رحمه الله في شرحه على مسلم: اعلم أن مذهب أهل السنة بأجمعهم أن رؤية الله تعالى ممكنة غير مستحيلة عقلاً، وأجمعوا أيضاً على وقوعها في الآخرة، وأن المؤمنين يرون الله تعالى دون الكافرين، وزعمت طائفة من أهل البدع المعتزلة والخوارج وبعض المرجئة أن الله تعالى لا يراه أحد من خلقه، وأن رؤيته مستحيلة عقلاً، وهذا الذي قالوه خطأ صريح وجهل قبيح، وقد تظاهرت أدلة الكتاب والسنة وإجماع الصحابة ومن بعدهم من سلف الأمة على إثبات رؤية الله تعالى في الآخرة للمؤمنين، ورواها نحو من عشرين صحابياً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وآيات القرآن فيها مشهورة، واعتراضات المبتدعة عليها لها أجوبة مشهورة في كتب المتكلمين من أهل السنة … وأما رؤية الله تعالى في الدنيا فقد قدمنا أنها ممكنة، ولكن الجمهور من السلف والخلف من المتكلمين وغيرهم أنها لا تقع في الدنيا … ) انتهى كلام النووي رحمه الله تعالى.



و الجواب على جوابك جاهز

[ابو الفداء الجلفي]

[quote=ناصرالدين الجزائري;1055030929]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

إذا أنت تنكر صفة الوجه
و لا تؤمن أن أهل الجنة سيرون وجه ربهم ..
كلامك هو كلام من حرم العلم .. بل و العقل ايضا
لكن أعلم أنكم تتخبطون اشد التخبط في مسالة الرؤية لأنكم تعتقدون أن اثباتكم للرؤية تجسيم ...
1- إما أن لا يرى = نفوا الرؤية = تعطيل
2- وإما أن يرى منه جزء = تبعيض = تجسيم
3- وإما أن يرى كله = تحديد = تجسيم


لكن كيف تنفون النصوص ؟ بالتحريف ؟

ها هي النصوص .. حرفها لنرى

قال الله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة* إلى ربها ناظرة) [القيامة22-23:]
وقال سبحانه: ( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) [المطففين: 15]
قال الشافعي: لما حجب هؤلاء في السخط دل على أن أولياءه يرونه في الرضى.

وفي الصحيحين من حديث جرير بن عبد الله البجلي قال: كنا جلوساً مع النبي صلى الله عليه وسلم، فنظر إلى القمر ليلة أربع عشرة، فقال " إنكم سترون ربكم عياناً كما ترون هذا، لا تضامون في رؤيته "
وفي الصحيحين أيضاً من حديث أبي هريرة أن ناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "هل تضامون في رؤية القمر ليلة البدر" ؟ قالوا: لا يا رسول الله قال "هل تضامون في رؤية الشمس ليس دونها سحاب؟" قالوا: لا يا رسول الله. قال: "فإنكم ترونه كذلك "


قال النووي رحمه الله في شرحه على مسلم: اعلم أن مذهب أهل السنة بأجمعهم أن رؤية الله تعالى ممكنة غير مستحيلة عقلاً، وأجمعوا أيضاً على وقوعها في الآخرة، وأن المؤمنين يرون الله تعالى دون الكافرين، وزعمت طائفة من أهل البدع المعتزلة والخوارج وبعض المرجئة أن الله تعالى لا يراه أحد من خلقه، وأن رؤيته مستحيلة عقلاً، وهذا الذي قالوه خطأ صريح وجهل قبيح، وقد تظاهرت أدلة الكتاب والسنة وإجماع الصحابة ومن بعدهم من سلف الأمة على إثبات رؤية الله تعالى في الآخرة للمؤمنين، ورواها نحو من عشرين صحابياً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وآيات القرآن فيها مشهورة، واعتراضات المبتدعة عليها لها أجوبة مشهورة في كتب المتكلمين من أهل السنة … وأما رؤية الله تعالى في الدنيا فقد قدمنا أنها ممكنة، ولكن الجمهور من السلف والخلف من المتكلمين وغيرهم أنها لا تقع في الدنيا … ) انتهى كلام النووي رحمه الله تعالى.



و الجواب على جوابك جاهز

يكفيك جواب الحافظ النووي رحمت الله عليه الاشعري

[صهيب رائع]

[quote=ناصرالدين الجزائري;1055030929]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

إذا أنت تنكر صفة الوجه
و لا تؤمن أن أهل الجنة سيرون وجه ربهم ..
كلامك هو كلام من حرم العلم .. بل و العقل ايضا
لكن أعلم أنكم تتخبطون اشد التخبط في مسالة الرؤية لأنكم تعتقدون أن اثباتكم للرؤية تجسيم ...
1- إما أن لا يرى = نفوا الرؤية = تعطيل
2- وإما أن يرى منه جزء = تبعيض = تجسيم
3- وإما أن يرى كله = تحديد = تجسيم


لكن كيف تنفون النصوص ؟ بالتحريف ؟

ها هي النصوص .. حرفها لنرى

قال الله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة* إلى ربها ناظرة) [القيامة22-23:]
وقال سبحانه: ( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) [المطففين: 15]
قال الشافعي: لما حجب هؤلاء في السخط دل على أن أولياءه يرونه في الرضى.

وفي الصحيحين من حديث جرير بن عبد الله البجلي قال: كنا جلوساً مع النبي صلى الله عليه وسلم، فنظر إلى القمر ليلة أربع عشرة، فقال " إنكم سترون ربكم عياناً كما ترون هذا، لا تضامون في رؤيته "
وفي الصحيحين أيضاً من حديث أبي هريرة أن ناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "هل تضامون في رؤية القمر ليلة البدر" ؟ قالوا: لا يا رسول الله قال "هل تضامون في رؤية الشمس ليس دونها سحاب؟" قالوا: لا يا رسول الله. قال: "فإنكم ترونه كذلك "


قال النووي رحمه الله في شرحه على مسلم: اعلم أن مذهب أهل السنة بأجمعهم أن رؤية الله تعالى ممكنة غير مستحيلة عقلاً، وأجمعوا أيضاً على وقوعها في الآخرة، وأن المؤمنين يرون الله تعالى دون الكافرين، وزعمت طائفة من أهل البدع المعتزلة والخوارج وبعض المرجئة أن الله تعالى لا يراه أحد من خلقه، وأن رؤيته مستحيلة عقلاً، وهذا الذي قالوه خطأ صريح وجهل قبيح، وقد تظاهرت أدلة الكتاب والسنة وإجماع الصحابة ومن بعدهم من سلف الأمة على إثبات رؤية الله تعالى في الآخرة للمؤمنين، ورواها نحو من عشرين صحابياً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وآيات القرآن فيها مشهورة، واعتراضات المبتدعة عليها لها أجوبة مشهورة في كتب المتكلمين من أهل السنة … وأما رؤية الله تعالى في الدنيا فقد قدمنا أنها ممكنة، ولكن الجمهور من السلف والخلف من المتكلمين وغيرهم أنها لا تقع في الدنيا … ) انتهى كلام النووي رحمه الله تعالى.



و الجواب على جوابك جاهز

يقول صهيب الرائع: هو لا يعرف ٍراسه من رجليه وهذه حال كل من جعل الفلسفة اساس الفهم بدل القران والسنة وفهم الصحابة وسلف الامة

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-+من قال ذلك ؟؟يكفي ان تقول ان لليد كيفية تعتبر مجسم سواءا قلت تشبه ولا تشبه .
دعك من الفطرة فانت لا تعرف معنها ، لوسلمت هذه الفطر ما بعث الله الرسل
-السمع والبصر وغيرها من الصفات هي عندنا صفات معاني ، اما انتم فتعتبرونها صفات اعيان ....اي اجزاء من الذات ولكن لا تنفصل
-

المشبه يقول أن كيفية صفات الرحمان هي مماثلة لكيفية صفات المخلوق و دليله هواه .. لهذا قلنا أنه يعبد صنما
المعطل يقول أن الصفات ليست لها كيفية و دليله هواه .. و لهذا قلنا أنكم تعبدون عدما ..

و مثبت الصفات يقول أن لكل الصفات كيفية و لا يعلمها إلا الله و دليله القرآن و السنة ..