الرد على موضوع الكناس يدشن استئناف المفاوضات

[بلقيس الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hillalien1971

السلام عليكم
المشكلة القائمة مؤقتة وليست دائمة، والمشكلة قائمة بسبب تداخل تكوينين وتزامنهما النظام الكلاسيكي ونظام ل.م.د لذلك لابد من تفهم امتعاظ الكلاسيكيين فهناك من تجاوزهم من أصحاب النظام الجديد على الرغم من أن انطلاقتهم أي الكلاسيكيين كانت قبل الجدد، لكن بالمقابل نظام الــ ل.م.د آت ودكتوراه ل.م.د ماذا سيفعل بها إذا لم يوظف بها في الجامعة، فأنا أرى حل المشكلة يكون بمرحلتين اثنتين المرحلة الاولى تعويض أصحاب النظام الكلاسيكي الذين تجاوزهم الجدد والمرحلة الثانية استيعاب الــ ل.م.د تدريجيا حتى يتم القضاء على بقايا النظام القديم.

تراها مشكلة مؤقتة؟؟؟
كيف تساوي بين من مر بمسابقة كتابية تضم ألف متسابق ونجح ، بمن دخل ماستر (ل م د) مباشرة؟
والله ، لا أجد ظلما في بلادي يضاهي ظلم المجاهد في طلب العلم .
يدفع من جهده ووقته ويضعف بصره ثم لا يجد من يقدر كل ذلك
يحيا النظام الكلاسيكي (رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ، وجمعنا به في يوم الحساب) !!!!!!

[ام عبد العظيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقيس الهدى

تراها مشكلة مؤقتة؟؟؟
كيف تساوي بين من مر بمسابقة كتابية تضم ألف متسابق ونجح ، بمن دخل ماستر (ل م د) مباشرة؟
والله ، لا أجد ظلما في بلادي يضاهي ظلم المجاهد في طلب العلم .
يدفع من جهده ووقته ويضعف بصره ثم لا يجد من يقدر كل ذلك
يحيا النظام الكلاسيكي (رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ، وجمعنا به في يوم الحساب) !!!!!!

سلام الله عليك أختي العزيرة بلقيس






أسعدني تواجدك بالموضوع ....غير انك أرجعتني إلى نقطة الصفر حين رأيتك تتأسفين على نظام الكلاسيك.....أي مندوحة ...في فكرة ضياع السنين وسجن الطلبة بالمدارس و الجامعات ؟؟؟ تمنيت لو أجد نظاما يصبح المرء فيه دكتورا بأقل 8 سنين ألا تبدو 8 سنين كثيرة؟؟؟ ....أما 14 سنة التي يتباهي بها النظام الكلاسيكي ...فهي وصمة عار في جبينه ....لم ؟؟؟ لان الذي يحكم الجامعة دكتوراه العلوم ...فهل يحدثني احد عن سيرتها ؟؟؟ عهر وجهر بالمجون ....لا على مستوى التعليم وأخلاقياته ...ولا على خرافة أفضلية التكوين .وما فضحته السرقات العلمية خير دليل ...والحمد لله جامعاتنا لم يظهر اسمها بعد في قائمة تصنيف الجامعات المحترمة ....وجاء ( ل م د ) ليحرمكم من هذا الشرف ....بل العكس اصبروا .....عسى أن يغير نظام استثمار الأعمار في مستوى الجامعة ....فان لم يستطع ذلك ....فلن تخسروا شيئا ....على الأقل نربح رحلة خسارة الأعمار ....ولو أراد كل واحد منا ان يعد الوقت الفعلي في طلب العلم لما كان ليتجاوز 8 سنوات بل أقل بكثير ......



* أختي بلقيس دكتوراه ( ل م د ) هي الأخرى بالمسابقة وجامعة سطيف هذه السنة كانت المسابقة كتابية في تخصص الأدب ومن اجل منصبين فقط ....فلماذا تنظرون لمسابقة الماجستير كأنها الرحلة العجيبة التي قصمت الظهر؟؟؟؟ .....واني مثلكم نظام كلاسيكي ولم احصل على الماجستير إلا بعد العديد من المسابقات و رحلة ضياع السنين احسبها في حياتي اكبر من حياتكم لظروف ليس المقام هنا لشرحها ... و لأجل ذلك لا أتمنى أن يضيع من أعمار أبنائنا ما ضاع منا .....فان لم نستفد مما تروه الآن امتياز غير مبرر بحق ( ل م د ) سيستفيد به أبناء الجزائر حين يجدون أنفسهم على الأقل يسايرون أو قد يتساوون مع جامعات عالمية


* ولو لم يكن لنظام الكلاسيكي سلبية سوى إصرار خريجيه على بقائه لكانت عندي كافية لان أقول أن نظام الكلاسيك به عيب في تكوين منهجية البحث العلمي الصحيح لدى المدافعين عنه ....



يا أصحاب المستوى العالي كان يرجى منكم أن تجدوا حلولا لمشاكل المجتمع فإذ بكم تعجزون عن حل مشاكل تسيير القطاع ...لا حول و لا قوة إلا بالله



*وجدت المدارس و الجامعات من اجل إدماج الفرد في مجتمعه وإعداده لتكيف مع ابناء جلدته من اجل بناء وطنه واستقرار حياته .....فإذ بمدارسنا وجامعاتنا تعجز عن إدماج هذا الفرد الغريب الذي يتعالى عن بني جنسه باحثا له عن منطق يسنده ....ولا ينفع معه أي تكييف لاستثمار جهده لا من الناحية الثقافية ولا الاجتماعية ولا الاقتصادية


هذه الحال ظاهرة موجودة ولا أعمم الخطاب على الجميع ....



*أما أنا فارغب ان أدعو على نظام الكلاسيك بعكس ما دعوت تماما حتى يظل النظام معلقا بين الجنة والجحيم كما هو معلق الان بين الشد واللين ...هذا مجرد مزاح فلا تنزعجي مني والا فلا ادعو بدعاء يناقض دعاءك مطلقا وأنت التي ابتسمت منها الكلمات فقالت ( لا لليأس )....


وأصل المشكلة ليست في النظام على الاطلاق بقدر ماهي في تطبيق النظام ومراقبة سيره في الطريق الصحيح ....

خالص الود والمحبة لك أستاذتي بلقيس الهدى

[السراج]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أختي الفاضلة "أم عبد العظيم"
تعجبين من تعجبي و أنا لي أن لا أكون و أنا أرى كل هذه المشاحنات و أسمع كل هذه الجلبة بخصوص المساواة بين شهادات نظامين يختلفان أصلا في المبررات و الأهداف، و لولا أن النظام القديم قد تبينت عيوبه و تكشفت مساوئه و لم يعد بالإمكان مداراتها عن الأنظار لما دعت الحاجة أصلا إلى تغييره، و لقد كان من أهم مبررات استبدال النظام الجديد بالقديم كثرة التسميات للشهادات التي تمنحها الجامعات الجزائرية، فتجد من تكوينهما واحد (على رداءته) و لكن منحت لهما شهادات مختلفة فصار كل واحد منهما يدعى أن شهادته أفضل من شهادة صاحبه...
أرى أن المقارنة بين شهادات النظامين بالارتكاز على نوعية التكوين و مدته و مخرجاته هي مقاربة عارية من الصحة و خالية من المنطق السليم و لا تجوز بأي حال من الأحوال، لأننا نتحدث عن نظاميين مختلفين أصلا... و تبقى التسميات هي بيت القصيد ... أما عدد السنوات و نوعية التكوين و كل ذلك ليس له أي مبرر و لا معنى... بل العبرة بكفاءة حامل الشهادة و كفاءة التكوين ليس الشهادة بحد ذاتها...
لقد كان في النظام القديم عدة تسميات لشهادة الدكتوراه، فنجد مثلا دكتوراه دولة، دكتوراه مهندس، دكتوراه فلسفة، دكتوراه علوم، دكتوراه درجة ثالثة ... إلخ، و كلن يدعي أن شهادته هي الأفضل.. و هنا أقول لزملائي في النظام القديم و أنا منهم، ألم يكن من الأجدر و الأولى بنا أن نطالب الوصاية بالمساواة بين شهاداتنا (دكتوراه العلوم) و شهادات أساتذتنا/زملائنا (دكتوراه الدولة) خصوصا و أن شروط الحصول على الثانية أبسط و أيسر من الأولى ... يضاف إلى ذلك أن كلا الشهادتان مستلتان من نفس النظام...
و لا أدل على أن المناهضين للمساواة بين شهادات الدكتوراه في النظامين يفضحون تكوينهم من حيث يدرون أو لا يدرون، أن شخصا أعرفه أصبح مشرفا على دكتوراه أستاذه السابق الحامل لشهادة الماجستير بعدما تفوق في دراسته و سافر للولايات المتحدة الأمريكية و عاد من هناك حاملا لشهادة الدكتوراه (PhD)... و لم يرى لا الأستاذ و لا الطالب حرجا في تبادل الأدوار.... لأن العبرة في العلم لا في الشهادة على أن الشهادة تعبر عن العلم لما تأتينا من وراء البحار... فلما عندنا لا تعبر الشهادة عن العلم...؟ و رحم الله سلفنا الصالح حين كان الشيخ منهم ينزل من كرسي العلم ليصبح تلميذا في حضرة صاحب العلم دون أن يلقي بالا لا إلا أصله و لا إلا عمره و لا إلا منصبه...
إن الخلل في نظري يكمن في ضعف التكوين و قلة الزاد لا غير، و لكن هؤلاء -الذين هم على شاكلة صاحب أحمد مطر، و صويحبات يوسف لا صاحب الفيلسوف، و على شاكلة حمار أهل الكتاب لا حمار النحوي (دون الحاجة لأن أقول أعزهم الله) فلا أرى عقلا لمن بيته من زجاج و يرمي الناس بالحجر- يحاولون دون جدوى أن يداروا ذلك بإبراز و تقديم مبررات واهية، مثلهم في ذلك "كمثل العنكبوت اتخذت بيتا و إن أوهن البيوت لبيت العنكبوت،...، وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون" .
و الله من وراء القصد و هو يهدي السبيل...
بخصوص التوقيع الأول فقد فقدته بعد الإصلاحات الأخيرة التي قام بها طاقم إدارة المنتدى... مثله في ذلك مثل الخير الكثير الذي فقدناه على إثر الإصلاحات التي قامت بها ......
أما عن التوقيع الجديد فإنني أستخدمه فقط عندما أكتب كلاما يستحق أن أضع عليه توقيعي...

دمت أما عظيمة يا "أم عبد العظيم"، أهنئك على أسلوبك الجذاب و على ما أوتيته من لحن القول و سحر البيان، أرجوا أن يتم توظيف ذلك في تأليف الكتب و المقالات ... مجرد إقتراح.

[ام عبد العظيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السراج

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أختي الفاضلة "أم عبد العظيم"
تعجبين من تعجبي و أنا لي أن لا أكون و أنا أرى كل هذه المشاحنات و أسمع كل هذه الجلبة بخصوص المساواة بين شهادات نظامين يختلفان أصلا في المبررات و الأهداف، و لولا أن النظام القديم قد تبينت عيوبه و تكشفت مساوئه و لم يعد بالإمكان مداراتها عن الأنظار لما دعت الحاجة أصلا إلى تغييره، و لقد كان من أهم مبررات استبدال النظام الجديد بالقديم كثرة التسميات للشهادات التي تمنحها الجامعات الجزائرية، فتجد من تكوينهما واحد (على رداءته) و لكن منحت لهما شهادات مختلفة فصار كل واحد منهما يدعى أن شهادته أفضل من شهادة صاحبه...
أرى أن المقارنة بين شهادات النظامين بالارتكاز على نوعية التكوين و مدته و مخرجاته هي مقاربة عارية من الصحة و خالية من المنطق السليم و لا تجوز بأي حال من الأحوال، لأننا نتحدث عن نظاميين مختلفين أصلا... و تبقى التسميات هي بيت القصيد ... أما عدد السنوات و نوعية التكوين و كل ذلك ليس له أي مبرر و لا معنى... بل العبرة بكفاءة حامل الشهادة و كفاءة التكوين ليس الشهادة بحد ذاتها...
لقد كان في النظام القديم عدة تسميات لشهادة الدكتوراه، فنجد مثلا دكتوراه دولة، دكتوراه مهندس، دكتوراه فلسفة، دكتوراه علوم، دكتوراه درجة ثالثة ... إلخ، و كلن يدعي أن شهادته هي الأفضل.. و هنا أقول لزملائي في النظام القديم و أنا منهم، ألم يكن من الأجدر و الأولى بنا أن نطالب الوصاية بالمساواة بين شهاداتنا (دكتوراه العلوم) و شهادات أساتذتنا/زملائنا (دكتوراه الدولة) خصوصا و أن شروط الحصول على الثانية أبسط و أيسر من الأولى ... يضاف إلى ذلك أن كلا الشهادتان مستلتان من نفس النظام...
و لا أدل على أن المناهضين للمساواة بين شهادات الدكتوراه في النظامين يفضحون تكوينهم من حيث يدرون أو لا يدرون، أن شخصا أعرفه أصبح مشرفا على دكتوراه أستاذه السابق الحامل لشهادة الماجستير بعدما تفوق في دراسته و سافر للولايات المتحدة الأمريكية و عاد من هناك حاملا لشهادة الدكتوراه (PhD)... و لم يرى لا الأستاذ و لا الطالب حرجا في تبادل الأدوار.... لأن العبرة في العلم لا في الشهادة على أن الشهادة تعبر عن العلم لما تأتينا من وراء البحار... فلما عندنا لا تعبر الشهادة عن العلم...؟ و رحم الله سلفنا الصالح حين كان الشيخ منهم ينزل من كرسي العلم ليصبح تلميذا في حضرة صاحب العلم دون أن يلقي بالا لا إلا أصله و لا إلا عمره و لا إلا منصبه...
إن الخلل في نظري يكمن في ضعف التكوين و قلة الزاد لا غير، و لكن هؤلاء -الذين هم على شاكلة صاحب أحمد مطر، و صويحبات يوسف لا صاحب الفيلسوف، و على شاكلة حمار أهل الكتاب لا حمار النحوي فلا أرى عقلا لمن بيته من زجاج و يرمي الناس بالحجر- يحاولون دون جدوى أن يداروا ذلك بإبراز و تقديم مبررات واهية، مثلهم في ذلك "كمثل العنكبوت اتخذت بيتا و إن أوهن البيوت لبيت العنكبوت،...، وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون" .
و الله من وراء القصد و هو يهدي السبيل...

سلام الله عليكم الاستاذ الفاضل أخي السراج

أول ما ارغب فعله كردة فعل لما قرأت هو التصفيق الحار يشبه ذلك الذي نراه في مناسبات توزيع الجوائز على العلماء لا الفنانين ...وان شئت أن أضيف لك أصوات الشباب المشجعين أفعل ....ومعه لطفا وظرفا جميلا .... لا كما بالصراخ يفعلون......

و لا تتعجب من ردة الفعل لأني لا أخصك وحدك بها بل افعل ذلك في ارض الواقع وآخر مرة صفقت لأحد الأساتذة في الاجتماع الأخير الذي جمعنا بالمدير ...ويا له من اجتماع بلغ الأمر فيه حد الشجار وغابت عنه الحكمة... بل حتى التقدير و الاحترام... فلما تسمع كلمة منطقية ....حينها لا تجد الرغبة إلا في التصفيق مع أن البعض قد يرى ذلك شيئا من الجنون ....أصبت به مؤخرا حين وجدت الناس تكره الحق على ما يشع عليهم به من نور ...

وأخيرا أشرق نور السراج شمسا في وضح النهار ...فأضاءت على أفضل و خير مما تمنيت أن أجد وقد كنت في ظلام الصمت من تجاهل المارين بالموضوع ....وان جادوا عليك ...فبكلمات التجريح و الاستخفاف ....وجميعهم يردد المنطق ذاته ( كيف تساوين بين الأرقام 14 = 8 أما أنا فاعتقد أن في بعض الأحيان 8 بالفعل اكبر 14) .....

تركني الجميع أتلظى أسى أن لا أجد أحدا يقاسمني الفكرة .....و الأسى ليس نابعا من وحدتي ...فقناعتي كما قال أبو ذر الغفاري رضي الله عنه ( الجماعة أن تكون على الحق ولو كنت لوحدك ) وهكذا دائما أنا ......بل نبع تفجر ألما لأني ذهلت كيف يفكر أصحاب المستوى العالي ...ولم هذا الإصرار و العند على ما هو أمره واضح ....بل حتى الحجج التي حاول البعض سوقها ....تولد ميتة لا تحمل أي حياة قد تترك أثر ...

أسعدني ما أضفته للموضوع من حجج تدعمه ما كنت لاقف عليها لأني كنت أسير على نهج دحض الحجج التي حاول غيري الإتيان بها لتعضده فيما يذهب إليه ....وما ذكرته اقل ما يقال عليه ...رائع جدا ....فكرا و لغة و ديباجة....أحسن وأفضل مما ظننتني أني قد بلغته ...

شكر الله لك حسن الاستماع وجميل الظرف و اللطف ....وشاكرة لك عظيم الثناء الذي نقلته إلي الكلمات ...وما قرأته من كلماتك يستحق جزاء من جنس ما أحسنت وتكرمت علي بل أفضل من ذلك ....ولا أجد لك أفضل من الدعاء ....جعلك الله كما أردت سراجا منيرا يضيء حياتك الدنيا ويشع خيرا على من يقاسموك الكرة الأرضية ...ويرفعك الله به إلى عليين حيث الأنبياء مع العلماء في رضا رب العالمين يرفلون وبه ينعمون ....

ما يزيدك رفعة وتقديرا ..ما تفضلت به كمقترح ....ولست أنت أول من يقول لي ذلك في حياتي ولكنك أول من قال هذا في المنتدى ...وهذا انعكاس لنبل في شخصكم وأشياء أخرى كثيرة لا يمكنني كتابتها هنا ...بل ارفعها لك دعوات خالصات لله بكل خير تنميته ....

إلى حد ما أعي ذاتي و أستعظم نعم الله علي ..و التفكير و التعبير في حياتي هبة من الله زرعها بداخلي وعرفتها من قبل أن أعرف الجامعة ( بل ما كنت أرى هذه الأخيرة سبيل في الوصول إلى ذلك ) ....ومن قبل أن اعرف تخصص الأدب لأني درست بالتعليم الثانوي تخصص رياضيات و حينها كنت انظر للقسم الأدبي كشتيمة أفر منها و ما كنت لأفكر أن أبتلي نفسي بها على الإطلاق ...غير أن قدرا من الله صحح توجهي و غير نظرتي للأدب و وجدته فكرا وثقافة وجمالا ...بل باختصار إنه الروح من الكيان....

و مسألة الكتابة غير غائبة عني ...وهي مؤجلة في حياتي غير ملغاة ( إن مد الله في العمر ) لظروف الحياة و ما تضيق به من وقت ......فهمي الوحيد الآن هو موضوع الدكتوراه وهو ليس بالعمل السهل الذي يظنه البعض لان تخصصي أدب.. وهذا أول عمل أرغب في نشره ككتاب

أحاول الاختصار و لا أزال في فشل ذريع...... مع أني رددت عن نفسي سيل الأفكار حتى لا اجرف به أحدا أو أسبب به كوارث في المنتدى ..

شكري كفعلك فانظر في عواقبه **تعرف بفضلك ما عندي من الشكر

[hillalien1971]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقيس الهدى

تراها مشكلة مؤقتة؟؟؟
كيف تساوي بين من مر بمسابقة كتابية تضم ألف متسابق ونجح ، بمن دخل ماستر (ل م د) مباشرة؟
والله ، لا أجد ظلما في بلادي يضاهي ظلم المجاهد في طلب العلم .
يدفع من جهده ووقته ويضعف بصره ثم لا يجد من يقدر كل ذلك
يحيا النظام الكلاسيكي (رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ، وجمعنا به في يوم الحساب) !!!!!!

أولا أريد ان تعلم أنني من خرجي النظام الكلاسيكي ماجستير + سنة رابعة دكتوراه
ثانيا : نظام ل م د فرض نفسه وهو في طريق الانتشار ويكاد يغطي الساحة حاليا ومسألة رفضه أو قبوله كان لابد ان تعالج قبلا انطلاقته، أما وأنه في مرحلة الشباب فإن ساعده قوي وهو على مرمى حجر من أن يرمينا بسهامه وسواء كانت كأسه مملوءة أم لا فإن ذلك لا يغني ولا يسمن من جوع فالنخبة كائنة لا محالة وهي ليست وليدة نظام تعليمي قائم على أسس بقدر ما هو جهد فردي فكل العمالقة وصلوا بمجهوداتهم الخاصة لا برقي نظام تعليمي كائنا من كان كما قلت سابقا وهذا كله طبعا بعد فضل الله تعالى.