إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

هعهعهعهعهعه
أول تحية لك يا صديقي
أضن أنك من المغير وليس من منطقة الحركته لكي تعرف أصلهم أفضل منهم
ثانيا دفاعك واضح جد الوضوح عن قبائل مثل الذواد وأولاد بني رياح وأولى مهلهل التي لم نسمع بها من قبل فكيف تكون من قبائل الحراكتة؟

هذه مسخرة بعلم الأنساب والاصول ...
قبائل الحركته مكونة من أربع قبائل أساسية: أولاد عمارة وأولاد سوان وأولاد خنفر وأولاد سعيد ... ولا وجود للأحلاف التي ذكرتها وكل من كان من غير هذه القبائل إما أتى خدمة لها وبعد الإستعمار ...
وأبو عمارة وسون وخنفر وسعيد هو حركات ولحد الآن لا يختلف إثنان من الحركته في هذا الأصل ...
حركات هناك من قال أنه نايلي وهذا قول مستبعد لأن حركات النايلي موجود في بسكرة وليس في عين البيضاء
والأصح أن حركات أصله من جبال بلزمة في باتنة

وأما نسب الحركتة للعرب لا يخلو من الخطاء حيث في رسالة موجه لطلب الدعم من طرف الحداد إلى قبائل الحركتة وصفها بالأمازيغية ...
وكذلك من رد ذلك إلى كون مساكنهم كانت من الخيام وكانت لديهم الابل أقول له أن مدغسن كان له جمل وكان أسمر البشرة ويوبا كان أسود البشرة ...
كذلك في الجينات معضم سكان الجزائر من مجموعة e1b1b1 العنصر الحامي والعنصر العربي السامي الموجود يرجع إلى أولاد نايل في معظمه ...
أما بنو سليم فقد استقروا في تونس ...
وكذلك الحركتة هم من الزناتة ...

ومن فضلك لا تلعب دور العالم وتعطي نفسك مكانة للفصل في الاصول بصفة قطعية حتى إبن خلدون غالط والنسابة العرب غالطين ...

وفي الاخير الأمازيغ لونهم ليس أبيض كما يعتقد البعض ولكن لونهم أسمر إلى أسود في الغالب
وأما اللون الأبيض فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم ...

مرحبا صديقى العزيز


يبدوا انك بعيد ياسر على علم التاريخ و الانساب


كل كلامك غير صحيح ما عدا حاجه واحده انت محق فيها نوعا ما وهى :

وأما اللون الأبيض للبربر فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم


شكرررررراااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

هذا ما قال إبن خلدون :

و بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة ، ظواعن صاروا كالناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم ‏؛‏ قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم‏.‏

يعني كلام إبن خلدون يتكلم من تبسة إلى باجة أي من الجنوب الغربي إلى الشمال الشرقي وهذا ما نجده اليوم من مدن بينهما وهي : تبسة ، تالة ، تاجروين ،الكاف ، باجة وإلى شرق منها بعيدًا قليلا توجد تونس العاصمة.

أما ٱلام ٱلام ٱلام فهو يقول أن فحص أبه يُسمى الفحص اليوم ؟ أين؟ لا ندري ؟!

إما أنك لا تعرف كلمة فحص لغويًا والتي معناها منطقة أو إقليم أم أنك لا علاقة لك بالجغرافية وإنما تتبجح بالكذب فقط !!!؟؟؟

مرماجنة ، أبة و الأربس : هي مُدن تاريخية ٱثرية فقط اليوم تقع بين مُدُن تبسة بالجزائر غربًا والقصرين شرقًا و تالة شمالا بتونس .

فالأمر واضح : ماذا قال إبن خلدون : ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي من ونيفن أيضًا أي من الجانب الشرقي لتبسة و مرماجنة (وهي حذو مدينة تالة) يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعزاع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبَة ( غربي الأربس) وما إليها من نواحي الأربس‏.‏

فأيننا من فحصك التونسي المزعوم بسليانة المُغلط و المُناور بالكذب !؟...

لله في خلقه شؤون!؟.....

ههههههههههههههههههههههههه


هل تعرف الاربس اين كانت تقع فى الماضى

هى مدينة زالت من الوجود

لكن الرحاله الادريسي و بن خلدودن اعطونا مكاانها التقريبى

هى بالقرب من سليانه الآن

يقو ل الادريسى ان بين الاربس و تونس مرحلتين
المرحله كما هو معروف تساوى بين 40 الى 50 كلم بالكيلومترات اى بين الاربس و تونس تقريبا 100 كلم ولما تخرج من تونس فى اتجاه تبسه ومرماجنه (التى هى ربما تاله الآن ) بعد 100 كلم تكون قد اقتربت من سليانه
كذالك
ذكر بن خلدون ان فحص أبه بجوار الاربس و هى الآن مدينة الفحص فى تونس بجوار سليانه تقريبا بينهم 50 كلم

مدينة الفحص فى تونس كانت تسمى فحص أبه و الفحص فى لغة العرب يعنى المكان المنبسط و أبه هى المدينه ومنه سميت فحص أبه و الآن تسمى الفحص


ومن الفحص الى القرب من سليانه تقع قبيلة قيصرون و فرعها بنى مومن و معهم العائلتين اولاد حركات و اولاد زعازع

ومنهم الى الشرق اى بين الفحص و زغوان تقع قبيلى بنصوره
ثم تقع احد فروع بنصوره وهم ورهانه بين مدينة الحامه و تبسه و هى يبدو انها قبيلة من الضعون على عكس بنى مومن و بنصوره هم من المستقرين

الأمر واضح اخى الكريم

بن خلدون كان يذكر و يكتب فى مدن هى معروفه فى وقته ولم يكن يكتب لك يا المطاعى ؟؟؟ لما يذكر بن خدلون الأربس فى كتابها يعلم ان كل الناس تعرف الاربس

يعنى لما ان نقلك العمله و ما أليها من نواحى سطيف الكل يعلم ان سطيف تقع غرب العلمه ام هناك سطيف اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤال لك يا يحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ذكر بن خلدون الحامه ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى تقع بالقرب منقابس وقال انها من مواطن ورهانه من قبيلة بنصوره الهواريه كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى لبد ان تكون تحسن الأستنباط و ان تربط التاريخ بالجغراقيا


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا أخي علام، أعتقد أن رمال بيدائك المغيّر قد ملأت رأسك ولهذا يصعب عليك الفهم ؟!
أولا هذه القبائل التي نفترض أنّها من هوّارة، وأخص بالذكر منها الحراكتة والنمامشة، هي قبائل ناطقة بالأمازيغيّة في مجملها، وليست ناطقة بالعربيّة ولم تستعرب إلا مؤّخرا، وخاصة بعد الإستقلال بسبب سياسة التعريب المنتهجة من قبل الدولة، وكذلك الهجرة من الأرياف إلى المدن، والتّي حتّمت عليهم التخلّي عن لهجتهم الأمازيغيّة، ومع ذلك فإلى اليوم لايزال شطر مهّم من هذه القبائل محافظ على الأمازيغيّة.
مثلا: الحراكتة في المعذر وجرمة وبوميّة بولاية باتنة لا يزالون إلى اليوم يتكلّمون الأمازيغيّة.
وإذا رجعت إلى الأرشيف الفرنسي، ستجد أن جميع أفراد هذه القبائل بدون استثناء كانوا ناطقين باللغة الأمازيغيّة فقط، وهنا السؤال ؟ كيف تقول أنّ قبائل هوّارة أصبحوا في عداد بني سُليم في اللغة وهم لا يزالون محافظين على الأمازيغيّة إلى اليوم ؟؟
ومن هنا نستنتج أنّ هوّارة لم تكن جميع بطونها في عداد بني سليم من النّاحيّة اللغوية، والقبيلة الهوّارية التي تعرّبت، والتي أشار إليها ابن خلدون بذلك، هي على الأرجح قبيلة الحنانشة، التي استعربت منذ زمن بعيد، وقد صدق ظنّ ابن خلدون عندما قال بأنّ تلك القبائل المستعربة من هوّارة مثل الحنانشة، أصبحت في عداد بني سليم في كلّ شيء، إلى درجة أنه لا يمكن للشخص العادي أو الغير مطّلع التاريخ بشكل كافي التفريق بينهم، وكأنه كان يتوقع أن يقع بعض العامة وحتى المختصين في الخطأ في أنساب هذه القبائل المستعربة ويخلطونها مع نظيرتها العربيّة، وذلك بسبب زوال الحاجز اللغوي بينهما، وكذلك نظرا للتشابه والذي يصل إلى غاية التطابق في النواحي الخَلْقيّة والخُلُقيّة الأخرى، وهو ما وقع بالفعل بعد ذلك، حيث أننّا سنرى الكثير من الرحالة والمؤرّخين يقعون في الخطأ والخلط عندما تحدّثوا عن قبيلة الحنانشة، فنسبوها تارة إلى الهلاليّين وتارة أخرى إلى السليميّين.
مثلا الرحّالّة مارمول، ذكر أنّ الحنانشة أصلهم من أولاد حنّاش الهلاليين ! وهذا خطأ، فما علاقة أولاد حنّاش الذين ذكرهم ابن خلدون بمواطنهم من جبل عياض بالمسيلة وبرج بوعريريج، والمتواجدين بها إلى اليوم، مع الحنانشة بسوق أهراس ؟.
هذا الخطأ في نسب الحنانشة سببه الرئيسي تعرّب هذه القبيلة والتي ما عاد بالإمكان تمييزها عن العرب ممّا أوقع مارمول في الخطأ، وكذلك القراءة الخاطئة لتاريخ ابن خلدون من طرف هذا الرحّالة.
أخي الكريم، أعتقد أنّ الكثيرين أخطئوا في قراءة تاريخ هذه القبيلة ولم يعطوها المكانة الذي تستحقّها، وكلّ هذا جرّاء الفهم الخاطئ للمصادر التاريخيّة وعلى رأسها ابن خلدون. ولذلك يتوجّب اعادة تصحيح تاريخ هذه القبيلة وذلك بإعادة قراءة المصادر بكيفية سليمة وسأعطيك مثالا على ذلك من تاريخ ابن خلدون:
نجد ابن خلدون يصف حال قبائل هوارة بطرابلس وبرقة كما يلي:
ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس، ظواعن وآهلين، توزّعتهم العرب من دباب فيما توزعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم منذ ضحا عملهم من ظل الدولة، فتملّكوهم تملّك العبيد للجباية منهم والاستكثار منهم في الانتجاع والحرب مثل:
ترهونه وورقلة، الظواعن ومجريس الموطّنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس، ومن هوّارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلي بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزار، ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها من عزة.
ويقول عنهم أيضا:
"وقد صاروا عبيدا للمغارم في كل ناحية. وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة، وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلّة والله مالك الأمور".
لاحظ كيف يصف ابن خلدون حال هوّارة في عصره بأسوء الأوصاف، فهو يقول عنهم:
1) توزعتهم العرب من دباب فيما توزّعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم.
2) تملّكوهم تملّك العبيد منهم في الإنتجاع والحرب.
نفهم من كلام ابن خلدون أنّ هوارة بعمالة طرابلس صاروا عبيدا للقبائل العربيّة، التّي أخضعتهم وسيطرت على مناطقهم ومجالاتهم، فإذا كان هذا حال هوّارة طرابلس ؟ هذه المنطقة التّي تعرف تواجدا للعنصر الأمازيغي أكبر من عمالة برقة، فماذا نقول إذا عن حال قبائل هوّارة ببرقة، هذه الأخيرة التّي لم ترتفع غلبة العرب على أهلها منذ أوّل دخولهم إلى بلاد المغرب، فمن المؤّكد أن حال أمازيغ برقة كان أسوء من حال أمازيغ طرابلس ؟ وإذا قلنا أنّ هوّارة بطرابلس كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، فإن هوّارة ببرقة كان حالهم أسوء من العبيد ؟.
العصارة التاريخيّة حول وضع قبائل هوّارة بليبيا، من خلال هذه النصوص أنّهم كانوا كالعبيد خاضعين للقبائل العربيّة في أحسن أحوالهم وربمّا أسوء من ذلك.
ولكن السؤال ؟ هل هذا الكلام أو هذه الخلاصة التاريخيّة حول وضع ومنزلة هوارة خلال عصر ابن خلدون، والتّي وصلنا إليها من خلال استقراءنا لهذه النّصوص التاريخيّة صحيحية أم أنه لا يزال هنالك كلام آخر يقال ؟!
في الحقيقة لا يزال هنالك كلام آخر يقال، وذلك من خلال نصوص أخرى من تاريخ لإبن خلدون، بل إنها ستعكس النتيجة السّابقة تماما وتقلبها رأسا على عقب.
يقول ابن خلدون في موضع من تاريخه حول قبائل برقة:
وبقي في مواطنهم ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر، وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد ابن حميد (كميد، كُمَيل). وهم ينسبون في المغرب (العرب) [2]
تارة في العزّة ويزعمون أنهم من بني كعب ابن سليم،
وتارة في الهيب كذلك،
وتارة في فزارة،
والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم،
ويقول أيضا حول أحياء بني جعفر سادة البدو ببرقة:
وشيخ هؤلاء العرب ببرقة يعرف لهذا العهد بأبي ذئب من بني جعفر. وركاب الحج من المغرب يحمدون مساطتهم في مرّهم وحسن نيتهم في التجافي عن جامع بيت الله، وارفادهم بجلب الأقوات لسربهم وحسن الظن بهم. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره، وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب؟ وحدّثني الثقة من ذباب عن خريص ابن شيخهم أبي ذباب أنهم من بقايا الكعوب ببرقة. وتزعم نسابة الهلاليين أنهم لربيعة ابن عامر إخوة هلال بن عامر. وقد مرّ الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم، ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وأن العزة من هيث، وأن رياسة العزة لأولاد أحمد وشيخهم أبو ذئب وان المسانية جيرانهم من هوارة. وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة. وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب،
سنحاول أن نحلّل كلام ابن خلدون حول هؤلاء الأحياء من بني جعفر ببرقة:
أحياء بني جعفر هؤلاء كانوا هم سادة البدو في زمن ابن خلدون، أي أنهم سادة على جميع القبائل ببرقة سواء العربيّة أو الأمازيغيّة، وحتى تسود قبيلة ما على غيرها، يجب أن تكون لها الكثرة والقوّة، من ناحيّة العَدَدْ والعُدَدْ وأن تكون لها عصبية قوّية بحيث تلتّف القبائل الأخرى حولها وفي كنفها، حتّى تتمكن من بسط هيمنتها على غيرها من القبائل، وعلى ضوء كلام ابن خلدون، نفهم أنّ أقوى قبائل برقة في عصره، والتي أذعنت لها جميع القبائل الأخرى هي: بني جعفر، وشيخهم أبو ذئب يسمّيه ابن خلدون شيخ العرب أي سيّد العرب.
أمّا نسب هذه القبيلة، فنرى العلّامة ابن خلدون يحقّقق نسبهم كما لم نره فعل من قبل، ويبطل ادعاءاتهم بانتسابهم إلى العرب، وأثبت انتسابهم إلى الأمازيغ وهوارة حيث قال:
1) والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم
2) وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة.
لاحظ أيضا أنّ ابن خلدون يقول في نهاية النّص السالف: "وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب" أي أنه أدرج أحياء بني جعفر في خانة العرب، وذلك بسبب استعرابهم العميق والبالغ، إلى درجة أنهم أصبحوا كالعرب الحقيقيين في كلّ شيء، وحتى شيخهم كان يسمّى شيخ العرب وليس شيخ القبائل أو شيخ البربر، والعرف عند العامة من ساكنة برقة أنهم عرب، والظاهر أنّه في عصر ابن خلدون ونظرا لدرجة تعرّبهم البالغة، فقد انقطعت عنهم كلّ الأواصر التّي تربطهم بماضيهم الأمازيغي الهوّاري، لذلك نجد ابن خلدون عند حديثه عن قبائل برقة، فإنّه يشمل مع القبائل العربيّة أحياء بني جعفر، اعتمادا على العرف السائد أنّهم عرب، رغم أنّهم من أصل أمازيغي حسب اجتهاد وتحقيق ابن خلدون.
ومنه عندما يقول ابن خلدون أنّ أمازيغ برقة كانوا خاضعين للعرب في عصره، فهذا معناه أنّهم كانوا خاضعين لتلك القبائل، والتي حسب العرف الساري في برقة أنّهم عرب، ولكنّهم في حقيقتهم أمازيغ مستعربين، أي أنّ أولئك الأمازيغ الخاضعين للعرب، هم في حقيقتهم التاريخيّة، أمازيغ خاضعين لأمازيغ مستعربين معدودين في العرب وهم بنو جعفر من هوّارة.
ألا ترى أخي علام أنّه بعد هذا الكلام فالمعطيات تغيّرت تماما، والسحر انقلب على الساحر ؟.
فبعد أن انتهينا من خلال بعض النصوص الخلدونيّة، إلى خلاصة مفادها: أنّ هوّارة ببرقة كانوا كالعبيد لدى العرب كما وصفهم ابن خلدون، ها نحن نرى ومن خلال نصوص أخرى من تاريخه، أنّ هوّارة كانوا هم سادة البدو ببرقة في زمن ابن خلدون، وشيخهم "أبو الذيب" هو شيخ القبائل وهو الآمر الناهي ببرقة، وقد أذعنت لهم جميع القبائل بما فيها بنو سليم.
وهنا سؤالي لك أخي علام ؟ هل إذا أردنا أن نصف حال قبيلة هوّارة ببرقة وليبيا، ونكتب تاريخهم الحقيقي، المستند على التجميع والتحيقق والتمحيص للنصوص التاريخيّة، فهل نقول أنّ قبائل هوّارة ببرقة، كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، اعتمادا على منهج ابن خلدون، في ادراج أحياء بني جعفر وربمّا غيرهم من القبائل الأمازيغيّة المستعربة في خانة العرب ؟ أم أنّنا نقول أنّ هوّارة، كانت هي أقوى قبائل برقة في زمن ابن خلدون، وقد أذعنت لها القبائل العربيّة السليميّة طوعا وكرها، وأنّ شيخهم أبو الذيب المسراتي الهوّاري الأمازيغي، هو السيّد الذي تحتكم إليه تلك القبائل العربيّة وهو الآمر الناهي ببرقة ؟.
أنا شخصّيا أعتقد أنّ التاريخ الحقيقي والوضع القويم لقبائل هوّارة ببرقة في زمن ابن خلدون، أنّهم كانوا هم السادة على القبائل العربيّة، وأن قبائل بني سليم هي التي كانت خاضعة لهوارة فما رأيك أنت أخي علام ؟.

شكرا اخى رؤوف

اولا هاته الأيام رانى بعيد على الرمل ؟؟؟؟ يا رانى قدام البحر و اسكت برك و ما تقول حتى الواحد ؟؟؟؟؟؟ هههههههه

رانى فاهمك اخى رؤوف

الامر واضح هوارة افريقيه كانت خاضعه لبنى سليم و تطبعت بعادات و لباس و لكنه سليميه
هذا لا يعنى ان كل هواره تأثرت ببنى سليم
هناك هواره فى مصر لم تتاثر هناك هواره فى المغرب الأوسط و المغرب الاقصى لم تتأثر

اغلب البربر الذين من طرابلس الى تبسه هم من هواره وكانوا مختلفين بين خاضع ومندمج فى عرب بنى سليم و بنى آخرين غير مندمجين
يعنى

هناك اكيد بربر استعربوا و هناك حتى عرب تبربروا

لكن تأثير القبائل العربيه البدويه على البربر خاصة البدو منهم واضح و صريح وسيطر عليهم و ظمهم فى عدادهم لا ينكر احد من المؤرخين


وهذا لا ينفى وجود أستثناءات

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

إلى ٱلام ٱلام ٱلام



- لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .

هذا ما استنتجت


اعداء الحضاره كانوا من البربر ومن العرب

البدوى لا يعرف الصناعه والتى هى اساس الحضاره سواء كان بدوى بربرى او بدوى عربى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

ماذا يهمك أن أكون المطاعي أو غيرُه ..

إلى هذا الحَد أنت مرعوب بكابوسه ،عِوض أن تُجيب على فضائح إفتراءتك ؟!!!!!
فها نحن نراك تجتر كذبك و تُعيد إجترارهُ في إجابتك بكذب وإفتراء ٱخر !!!!!!!! لاحول ولاقوة إلا بالله...

مُلاحظات :
- أولا تضخيمك لقبائلك وعائلاتك العربية مفضوحًا تاريخيًا وواقعًا ...
فلاداعي للخوض فيه لأننا لسنا .....

- ثانيًا إنك تقول أنني نسبت الحراكتة إلى حركات !!!!
هذه ِكذبة واضحة من أكاذبك و تدليسك للناس ولكن ليس هذا بغريب منك وعنك لأنك كذبت على الأموات قبل الأحياء.

أنا لم أقول أن َّ الحراكتة ينتسبون إلى حركات الهواري رغم أنه مذكور من هوارة ولم أتكلم قط عن الحراكتة يا مُفتري ، بل تكلمت بصفة عامة عن قبائل هوارة و ما ذكر إبن خلدون . (أنظر موضوع هوارة و مواطنها حسب إبن خلدون إنه فَوْقَك بَرْكْ ) وهذا هو الكذب بعينه ، فمن يُصدقك يا هذا و أنت تفتري على الناس !!!!؟؟؟؟؟

لكن نحن لسنا مثلك أينما وَجد أيُ إسم ذُكر لعائلة سُليمة أو هلالية حتى في القمر يُرجعه إلى الشرق الجزائري وكأنك مُعقد من الشرق الجزائري!؟ و تُريد بكل الطرق أن تنتمي إلي الشرق الجزائري!؟ يا مْغيْري !؟

و حتى بِيئتك الأصلية (أي واد ريغ أنتاع الرْواغة الحشاشنة الأمازيغ أصحاب القصور و الأمصار المُتمدنين الذين أنكرتهم و جعلتهم بِبُهتانك و كذبك و مرضك أنهم ليسوا أصحاب الديار وهم مذكورين بصريح عبارة إبن خلدون أنهم الأصل في ذلك ؟!!!!!! )
وكما قُلنا هذه البيئة لم تُعجبك كما لا حظناه في بعض تدخلاتك فتنكرت لها وتبرأت منها وقُلت أنك تنتسب إلى الزيبان كي تتقرب من الشرق الجزئري !!؟؟؟!!!مسكين...

أتريد أن تسرق شرف الشرق الجزائري البُطولي مجانًا أو ِببَلاش كما يقولون ؟؟؟؟!!!!

إنك والله واهم و إنك حقيقة مريض نفسيًا كما وصفك أستاذنا المطاعي الريغي الذي تنام به ليل نهار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما نحن فإننا على الأقل نحترم أنفسنا بإحترام غيرنا بأن لا نكذب عليهم ولا نستطيع أن نفعل هذا لأننا مُؤمنين بإسلامنا.

أما سؤالك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، فقد أُجبنا عليه فأنظر إلى الأعلى قليلاً فقط فوق رأسك فسوف ترى الإجابة عل تساؤلك .
ومن هذا التساؤُل !!!! يتبين لنا حقيقة أنك ِإمَا أنك لا تفهم قراءة ما كتب إبن خلدون ؟ لكن يتبين لنا أنه إحتمال غير وارد بكل بساطة ،لأنه رغم أننا بسطنا لك ما كتبه إبن خلدون لتفهمه وأظن أن أي صبي في الإبتدائي أو المُتوسط يستوعبه إلا أنك مُصر على رأيك ، فهُنا نقول لك إفعل ما شِئتَ يا هذا..

هههههههههههههههههههه

انت مضحك اخى الكريم

انا تاريخيا و اجتماعيا بن الشرق الجزائرى

قبيلتى الأم بنى رياح اصلها من قسنطينه ثم انتشرت الى غاية بلاد الزاب
عرشى العرب الغرابه عرش محاربه وله صولات و جولات فى اقليم قسنطينه و الزاب فى العهد التركى خاصة مع اولاد بن قانه الذواوده

جدى رحمه الله ولد فى اقليم شلغوم العيد جدتى ولدت فى التلاغمه و اجدادى اغلبهم ولدو ا و ترعرعوا فى مصايفهم بين تلاغمه و وادى العثمانيه و شلغوم العيد و رجاس و عين ملوك و كل بلاد السراوات
جدتى رحمها الله سقطت شهيدة امام خيمتها فى شعبة اولاد زراره بالقرب من وادى العثمانيه ؟؟؟؟ لكى تعلم مدى ارتباط عرشنا العرب الغرابه بهاته المنطقه من الشرق الجزائرى دماء اجدادى ارتوت بهم اراضى غرب قسنطينه فى قلب الشرق الجزائرى

اانا تاريخ اجدادى عبر قرون مرتبطون بالشرق الجزائرى و خاصة اقليم قسنطينه

انا مسقط رأسي الصحراء المغير و فيها ترعرعت ولكنى لم انسي يوما ارض مصايف اجدادى قسنطينه ولن افرط فيها و لو بشبر واحد ؟؟؟؟ للأسف لم اعش حياة الترحال بين الصحراء الزابيه و التل القسنطينى ؟؟؟ لأنى ولدت حينما تخلى عرشى العرب الغرابه على هذا النمط من الحياة

واانا افتخر انى صحراوى و الحمد الله لكن فى نفس الوقت لن افرط فى ارض اجدادى من بلاد قسنطينه الى بلاد الزاب


ههههههههههههه ؟؟؟؟ من انت ؟؟؟
تأتى انت مجهول التاريخ تريد أقصائى من أرض اجدادى

باختصار انا صحراوى بسكرى زابى و ارض اجدادى تمتد من قسنطينه الى بلاد الزيبان و المغير
ولن نفرط فى ارض اجدادنا ولو بشبر واحد ولو على حساب ارواحنا

سلام يا مسكين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم امازيغي 010

اخي يحيى في ما يخص الحراكتة اعتقد انهم ليسو من هوارة كما يعتقد البعض بل هم من شعب زناتة الامازيغي وهذا حسب لهجتهم الزناتية الواضحة
وحركات الذي ذكره بن خلدون ليس حركات الشاوي الذي ينتسب اليه الحراكتة والذي ضهر في القرن 17 لان تلك الاسماء منتشرة بكثرة في تلك المناطق
الحراكتة هم امازيغ من شعب زناتة الامازيغي الذي يحتلف جذريا عن شعب هوارة الشرقي ويمكن لاي شخص يقوم بدراسة بسيطة ان يلاحض ان هناك شعبين امازغيين في شرق واقصى شرق الجزائر هما هوارة الناطقون بلهجة هوارة الشمالية التونسية وشعب زناتة الناطقون باللهجة الشاوية المستعربة والمفرنسة في الوقت الحالي لكن اللكنة هي التي تستطيع من خلالها ان تحدد اصول اللهجة
والله اعلم

اغلب الحراكته يتكلمون العربيه ومنذ أجيال وهناك اقليه تتكلم البربريه

هذا دليل على انهم خليط عربى بربرى لا غبار عليه

ثم ما هذا التخلاط لهجة مفرنسه لهجة هواريه ؟؟؟؟

هناك لهجة عربيه وهناك لهجة بربريه فقط

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

إلى الأخ مسلم أمازيغي :

للتوضيح فقط :

أولا : أولاد سيد يحي بن طالب أو الطالب مشيخة جبل الدِير بين الونزة و تبسة

حسب المجلة الإفريقية و (ل،ران) هم :

كونفيدرالية معناه إتحادات فرق من هنا و هناك تحت مشيخة أولاد سيدي يحي بن طالب والتي تنقسم إلى قيسمين هما : جوامع و عبادنة .

ويُكونون الدَواوير التالية في بداية الإحتلال الفرنسي :

ـ المرصط يتكون من : موالة ، مرازقة ، مغارسة ، ماعوليم

ـ المريج يتكون من : لعبادنة ، هرايسية ، طوايبية

ـ قُوراي يتكون من : بتايشية ، حمايلية ، خنافسة

ـ لكفيف يتكون من : أولاد بريك ، ورفلاَ

ـ بْلالة يتكون من : بلالة أي أولاد بليل ، لبراجة الشاوية الأمازيغ من شمال جبل ششار

ما معنا ه أخي أنَّ مشيخة أولاد سيدي يحي بن طالب ماهي إلا عائلة مُسيرة للإتحادية الإدارية فقط و يُحتمل أن يكون منهم أفراد من يحي بن طالب أخو محمد بن طالب شيخ عائلة أولاد مهلهل.

الإحتمال الثاني وهو أنه ليس بالضرورة أن تكون قبيلة أولاد سيدي يحي كلها من يحي بن طالب المْهَلهلي هذا , لأنك كما ترى بالواقع المَلموس في أسماء فروعها أنها هوارية وأمازيغية الأصل هذا من جانب.

و من جانب ٱخر كذلك هذا لا يعني بالضرورة من أنَّ سيدي يحي جد مشيخة أولاد سيدي يحي هو نفسه يحي بن طالب أخ محمد بن طالب المهلهلي فهو مُجرد إجتهاد تاريخي فقط , رُبما هو شخص ٱخر ولا علاقة له بيحي بن طالب المهلهلي وهذا ما يدعمه الروايات الشفوية التي تقول بأن سيدي يحي الطالب و ليس بن طالب أي أنه كان طالب بالمفهوم العامي مرابط أو مُتعلم فقط.
ضف إلى هذا أن أولاد مْهلهل مازالو إلى اليوم بنفس إسمهم هذا موجودين بتونس بأعالى سُهول مكثر.

هذا ما يُعزز أن الفرضية الأخيرة هي المُرجحة أي أن سيدي يحي حسب الموروث الشعبي أنه طالب بمعنى مرابط أو مُتعلم و ليس إبن طالب ومنه يقترب إلى أن يكون هواري أكثر من أن يكون سليمي لأن المنطقة حسب إبن خلدون أكثريتها من هوارة الظواعن و الأسماء تتشابه مع البدو الأعراب سُليميين فقط و الله أعلم.

هوارة و من معها من فرق سُليمية حسب إبن خلدون وبعض المُؤرخين في الغرب التونسي الموالي للحدود الجزائرية :

وقد ذكر ابن خلدون أن قبيلة هوارة كانت متشرة فى التلول العالية بإفريقية أي فى الشمال الغربى التونسي وجباله المناسبة لحياة البربر.
وكانت مُتعددة العشائر والأفخاذ.

فقد كان الحْنانشة الهواريين يمْلكون قلعة سْنان وكان أولاد قَيصر الخَاضعون لأولاد حركات والزعازعة فى أبة والأربس ( ويُقال حسب بعض الروايات التونسية أنهم انتقلوا بعد ذلك إلى السُهول بين عين البيضاء و عين مليلة و باتنة و تبسة بالتراب الجزائري .

وكانت بجاوة من البرانس الأمازيغ بجهة باجة.

وكانت ورغة بجهة الطويرف،

وعند قدوم الزحف الهلالي-السليمي اندمجت فروع من أعراب بنى سليم وبنى هلال مع هوارة .

ومن هؤلاء مرداس من عوف سُليم الذي حط بجهة باجة.

ومنهم بجهات الطارف بالجزائر.

أما بطن دريد من الأثبج فقد انتشروا فى جهة الكاف والتحق بهم بعض الذواودة الذين كان مركزهم الزاب فى حين استأثر الحنانشة بغربى الكاف وكان شيخهم حوالى سنة 1535 ‏م عبد الله بن سودة من بنى شنوف وكانت إمارته على مواطن أولاد صولة.

وقد أثبت محمد المرزوقى القبائل الهلالية وفروعها المتمركزة بجهة مجازالباب
و هي من دريد ومعهم رياح عوف سُليم .

وفى جهة الكاف أولاد يعقوب من سُليم ومن دريد أولاد خليفة كذلك .

وقد ذكر الزركشى فى تاريخ الدولتين أن بنى شنوف فرع من بنى مهلهل وترجع أخبارهم إلى سنة 1463م.

أما الحنانشة فقد ذكرهم قبل ذلك ء سنة 1395م عندما كانت مواطنهم على ضفاف مجردة.
وكان السلطان الحفصى فى سنة 1436 ‏م يجند منهم العساكر.
والجدير بالذكر أن الحنانشة هم أحد فروع هوارة وبانهزام الشابية الذين انطلقت حركتهم الصوفية والسياسية من القيروان استقوت الحنانشة فى الشمال الغربى منذ مطلع ق 17 ‏م مع أولاد شنوف فى الكاف وبنى ميمون وبنى يحيى فى تبرسق و ورغة وشارن والزغا لمة والخمامسة ودوفان وكلهم حنانشة هواريين فى الشريط الحدودي غربى لمدينة الكاف .

وكان هؤلاء يقومون بدورعرش المخزن وزمالة شيخهم تخيم بسفح جبل بوالأحناش وأموالهم وذخيرتهم بقلعة سنان .

بينما كان أولاد يعقوب يقطنون بسهول مرماجنة حذو تالة وفوسانة مع أولاد بوغانم الهواريين وكان أولاد عيار من بني سنجاس بمكثر، وأولاد علي بجنوبي السرس والزوارين.

وأولاد سباع بأعالى سُهول مكثر مع أولاد مهلهل( وهما قبيلتان سليميتان )

وبالقرب منهم أولاد هذيل (هذيل بن مدركة بن الياس بن مضر) هم اليوم بقرية تونسية تُدعى هْذيل .

وفى النصف الثانى من ق 16م اشتد الصراع التركى الإسبانى على البلاد قدمت بعض قبائل بنى سليم من طرابلس إلى تونس وانتشر منها المْحاميد بسهل وادي سليانة وبكوكة من جهة باجة ووليهم سيدي خليفة المحمودي.

وفى الروحية من جهة تبرسق استوطن فرع من هوارة ممثلا في أولاد طرهونة ومنهم السْكارنة والسْوالم وو ليهم سيدي ابو العباس .

عرش اولاد يحى بن طالب هم من اولاد طالب من اولاد مهلهل أسياد بوادى افريقيه من تونس الى تبسه

و فيهم فروع من هواره كما هو معروف اغلب هواره فى افريقيه هى معدوده فى قبائل بنى سليم خاصة قبائل بنى عوف الكبرى و شعوبها
وهى كمايلى

قبائل بنى عوف السليميه القيسيه العربيه وحلفاؤهم من قبائل فزراه وفروعهم فى الجزائر

حسب بن خلدون ومن جاء بعده يمكن ان نستنتج قبائل بنى عوف كمايلى :
 قبائل علاق :
1. قبائل بنى يحى : واندمج معهم قبائل فزاره
• بنى رياح
• بنى دلاج
• بنى حمير :
 بنى كردم
 بنى ترجم ومنهم الكعوب
 قبائل حصن :
• بنى حكيم :
 بنى وائل
 بنى ظريف
 بنى نمير
 الجمعيات
 بنى حسين
 بنى نوال
 بنى مقعد
• بنى على :
 الرجلان
 اولاد نمي
 اولاد ام احمد
 البدارنه
 الحضره
 المراعيه
 الحمر
 المسابهة
 حجرى
 قبائل مرداس :
• اولاد جامع

قبائل الكعوب من بنى ترجم
1. اولاد بريد
2. اولاد يعقوب:
• اولاد ضاعن
• اولاد شيخه :
 اولاد ابراهيم
 اولاد عبد الرحمان
 اولاد عبد الله
• اولاد على :
 بنى كثير
 اولاد ناجى
 بنى كعب (( الأعشاش ))

الأعشاش :
1. اولاد ماضى
2. اولاد محمد
3. اولاد على
4. اولاد يزيد
5. اولاد بركات
6. اولاد عبد الغنى
7. اولاد احمد :
• اولاد قاسم
• اولاد ابو الفضل
• اولاد قايد
• اولاد منديل
• اولاد كليب
• اولاد عبيد
• اولاد عساكر
• اولاد عبد الملك
• اولاد عبد العزيز
• اولاد عبد الكريم
• اولاد مهلهل :
 اولاد طالب
 اولاد مسكيانه
 اولاد عون
 اولاد مرغم
 اولاد محمد
 الشنانفه
 اولاد سلطان
• اولاد أبى الليل :
 الزغادنه
 المراغنه
 اولاد احمد
 اولاد عمر :
--- اولاد مولاهم
--- اولاد حمزه :
• اولاد منصور
• اولاد عمر
• اولاد طلحه
• البلاله
• اولاد صوله
• اولاد منديل
• اولاد احمد
• اولاد ابو الهول
• اولاد قتيبه


هاته القبائل اختلطت مع بربر هواره و زناته و مع عرب دريد و كرفه و رياح
واعطونا الاحلاف التاريخيه

الحراكته و الحنانشه و الاعشاش و النمامشه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم

ملاحظه
الحنانشه لم يدعو يوما انهم من البربر بل هم يقولون انهم عرب من نسل عبد الله من مسعود و هناك من يرجعهم الى المجاهد الكبير حنش الصنعانى

ثم الحنانشه القادمين من تونس كونوا حلف كبير من عدة قبائل فى كل مره تسيطر عليه قبائل معينه من العرب و البربر و اختلطوا فى ما بينهم

الحنانشه عرب اقحاح



سلام

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عرش اولاد يحى بن طالب هم من اولاد طالب من اولاد مهلهل أسياد بوادى افريقيه من تونس الى تبسه

و فيهم فروع من هواره كما هو معروف اغلب هواره فى افريقيه هى معدوده فى قبائل بنى سليم خاصة قبائل بنى عوف الكبرى و شعوبها
وهى كمايلى

قبائل بنى عوف السليميه القيسيه العربيه وحلفاؤهم من قبائل فزراه وفروعهم فى الجزائر

حسب بن خلدون ومن جاء بعده يمكن ان نستنتج قبائل بنى عوف كمايلى :
 قبائل علاق :
1. قبائل بنى يحى : واندمج معهم قبائل فزاره
• بنى رياح
• بنى دلاج
• بنى حمير :
 بنى كردم
 بنى ترجم ومنهم الكعوب
 قبائل حصن :
• بنى حكيم :
 بنى وائل
 بنى ظريف
 بنى نمير
 الجمعيات
 بنى حسين
 بنى نوال
 بنى مقعد
• بنى على :
 الرجلان
 اولاد نمي
 اولاد ام احمد
 البدارنه
 الحضره
 المراعيه
 الحمر
 المسابهة
 حجرى
 قبائل مرداس :
• اولاد جامع

قبائل الكعوب من بنى ترجم
1. اولاد بريد
2. اولاد يعقوب:
• اولاد ضاعن
• اولاد شيخه :
 اولاد ابراهيم
 اولاد عبد الرحمان
 اولاد عبد الله
• اولاد على :
 بنى كثير
 اولاد ناجى
 بنى كعب (( الأعشاش ))

الأعشاش :
1. اولاد ماضى
2. اولاد محمد
3. اولاد على
4. اولاد يزيد
5. اولاد بركات
6. اولاد عبد الغنى
7. اولاد احمد :
• اولاد قاسم
• اولاد ابو الفضل
• اولاد قايد
• اولاد منديل
• اولاد كليب
• اولاد عبيد
• اولاد عساكر
• اولاد عبد الملك
• اولاد عبد العزيز
• اولاد عبد الكريم
• اولاد مهلهل :
 اولاد طالب
 اولاد مسكيانه
 اولاد عون
 اولاد مرغم
 اولاد محمد
 الشنانفه
 اولاد سلطان
• اولاد أبى الليل :
 الزغادنه
 المراغنه
 اولاد احمد
 اولاد عمر :
--- اولاد مولاهم
--- اولاد حمزه :
• اولاد منصور
• اولاد عمر
• اولاد طلحه
• البلاله
• اولاد صوله
• اولاد منديل
• اولاد احمد
• اولاد ابو الهول
• اولاد قتيبه


هاته القبائل اختلطت مع بربر هواره و زناته و مع عرب دريد و كرفه و رياح
واعطونا الاحلاف التاريخيه

الحراكته و الحنانشه و الاعشاش و النمامشه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم

ملاحظه
الحنانشه لم يدعو يوما انهم من البربر بل هم يقولون انهم عرب من نسل عبد الله من مسعود و هناك من يرجعهم الى المجاهد الكبير حنش الصنعانى

ثم الحنانشه القادمين من تونس كونوا حلف كبير من عدة قبائل فى كل مره تسيطر عليه قبائل معينه من العرب و البربر و اختلطوا فى ما بينهم

الحنانشه عرب اقحاح



سلام

أوّلا قبيلة رياح بدويّة أصلها ليس أراضي قسنطينة كما تقول بل ماهي إلا مصايف لهذه القبيلة.
ثانيا عرش رحمان ليس من أعراش ولاية بسكرة، كان في السّابق تابعا لحلف عرب الغرابة، ويحلّ في أراضي تابعة للدّوسن، لكن اليوم لا وجود له في خريطة أعراش ولاية بسكرة.
ثالثا قبائل النّمامشة، الحراكتة، الحنانشة أمازيغيّة من هوّارة ومندمج فيها عناصر عربيّة.
رابعا أنت عندك عقدة كبيرة من الأمازيغ وخصوصا عندما قريت في العاصمة زادت تأزّمت العقدة نتاعك ولم تجد من بدّ سوى التّنفيس في هذا المنتدى، أدعو المشاركين لأن يحسنوا عونك.
خامسا أنت تكثر من ذكر أسماء القبائل وبطونها وفروعها كي تظهر كثيرة وترهب القرّاء ليظنّوا أن هذه القبائل العربيّة كثيرة العدد، لكن الواقع والتّاريخ والشّواهد تقول أنّ الأمازيغ هم إلى يومنا هذا أغلبيّة سكّان دول المغرب قطرًا قطرًا.

[YAGHEMRASSEN]

هذه صورة الأديب والرّوائي العالمي كاتب ياسين، وهو ينحدر من عرش الحنانشة ولكم أن تحكموا إن كان هوّاري أو سلمي، مع العلم أنّ كاتب أمازيغ مغنّي القناوة إبنه، هذا إبطالا لمن يدّعي بدون بيّنة أنّهم يقولون أنّنا عرب images.jpg

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههههههههههههه


هل تعرف الاربس اين كانت تقع فى الماضى

هى مدينة زالت من الوجود

لكن الرحاله الادريسي و بن خلدودن اعطونا مكاانها التقريبى

هى بالقرب من سليانه الآن

يقو ل الادريسى ان بين الاربس و تونس مرحلتين
المرحله كما هو معروف تساوى بين 40 الى 50 كلم بالكيلومترات اى بين الاربس و تونس تقريبا 100 كلم ولما تخرج من تونس فى اتجاه تبسه ومرماجنه (التى هى ربما تاله الآن ) بعد 100 كلم تكون قد اقتربت من سليانه
كذالك
ذكر بن خلدون ان فحص أبه بجوار الاربس و هى الآن مدينة الفحص فى تونس بجوار سليانه تقريبا بينهم 50 كلم

مدينة الفحص فى تونس كانت تسمى فحص أبه و الفحص فى لغة العرب يعنى المكان المنبسط و أبه هى المدينه ومنه سميت فحص أبه و الآن تسمى الفحص


ومن الفحص الى القرب من سليانه تقع قبيلة قيصرون و فرعها بنى مومن و معهم العائلتين اولاد حركات و اولاد زعازع

ومنهم الى الشرق اى بين الفحص و زغوان تقع قبيلى بنصوره
ثم تقع احد فروع بنصوره وهم ورهانه بين مدينة الحامه و تبسه و هى يبدو انها قبيلة من الضعون على عكس بنى مومن و بنصوره هم من المستقرين

الأمر واضح اخى الكريم

بن خلدون كان يذكر و يكتب فى مدن هى معروفه فى وقته ولم يكن يكتب لك يا المطاعى ؟؟؟ لما يذكر بن خدلون الأربس فى كتابها يعلم ان كل الناس تعرف الاربس

يعنى لما ان نقلك العمله و ما أليها من نواحى سطيف الكل يعلم ان سطيف تقع غرب العلمه ام هناك سطيف اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤال لك يا يحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ذكر بن خلدون الحامه ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى تقع بالقرب منقابس وقال انها من مواطن ورهانه من قبيلة بنصوره الهواريه كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى لبد ان تكون تحسن الأستنباط و ان تربط التاريخ بالجغراقيا


سلام

سؤال واحد فقط لك ، وبكل بساطة أَِرينا بروابط كتابات تاريخية و جُغرافية أيضًا تُبين لنا مدينة الفحص في تونس والتي تمثل أبة التاريخية حسب زعمك والقريبة من سليانة حسب قولك كذلك.........................ونترك المُتتبع يحكم.........

بلا كثرة الكلام المُضلل و الفارغ!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....

[YAGHEMRASSEN]

هذه صورة الأديب والرّوائي العالمي كاتب ياسين، وهو ينحدر من عرش الحنانشة ولكم أن تحكموا إن كان هوّاري أو سلمي، مع العلم أنّ كاتب أمازيغ مغنّي القناوة إبنه، هذا إبطالا لمن يدّعي بدون بيّنة أنّهم يقولون أنّنا عرب images.jpg

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههه

انت مضحك اخى الكريم

انا تاريخيا و اجتماعيا بن الشرق الجزائرى

قبيلتى الأم بنى رياح اصلها من قسنطينه ثم انتشرت الى غاية بلاد الزاب
عرشى العرب الغرابه عرش محاربه وله صولات و جولات فى اقليم قسنطينه و الزاب فى العهد التركى خاصة مع اولاد بن قانه الذواوده

جدى رحمه الله ولد فى اقليم شلغوم العيد جدتى ولدت فى التلاغمه و اجدادى اغلبهم ولدو ا و ترعرعوا فى مصايفهم بين تلاغمه و وادى العثمانيه و شلغوم العيد و رجاس و عين ملوك و كل بلاد السراوات
جدتى رحمها الله سقطت شهيدة امام خيمتها فى شعبة اولاد زراره بالقرب من وادى العثمانيه ؟؟؟؟ لكى تعلم مدى ارتباط عرشنا العرب الغرابه بهاته المنطقه من الشرق الجزائرى دماء اجدادى ارتوت بهم اراضى غرب قسنطينه فى قلب الشرق الجزائرى

اانا تاريخ اجدادى عبر قرون مرتبطون بالشرق الجزائرى و خاصة اقليم قسنطينه

انا مسقط رأسي الصحراء المغير و فيها ترعرعت ولكنى لم انسي يوما ارض مصايف اجدادى قسنطينه ولن افرط فيها و لو بشبر واحد ؟؟؟؟ للأسف لم اعش حياة الترحال بين الصحراء الزابيه و التل القسنطينى ؟؟؟ لأنى ولدت حينما تخلى عرشى العرب الغرابه على هذا النمط من الحياة

واانا افتخر انى صحراوى و الحمد الله لكن فى نفس الوقت لن افرط فى ارض اجدادى من بلاد قسنطينه الى بلاد الزاب


ههههههههههههه ؟؟؟؟ من انت ؟؟؟
تأتى انت مجهول التاريخ تريد أقصائى من أرض اجدادى

باختصار انا صحراوى بسكرى زابى و ارض اجدادى تمتد من قسنطينه الى بلاد الزيبان و المغير
ولن نفرط فى ارض اجدادنا ولو بشبر واحد ولو على حساب ارواحنا

سلام يا مسكين

المُضحك هو أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام تريد أن تغطي الشمس بالغربال بِهُرائك يا مريض نفسيًا !!!!!!!!؟؟؟؟؟

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هذا ما استنتجت


اعداء الحضاره كانوا من البربر ومن العرب

البدوى لا يعرف الصناعه والتى هى اساس الحضاره سواء كان بدوى بربرى او بدوى عربى

التاريخ قال أنَّ بني هلال و بني سُليم وعلى رأسهم إبن خلدون أنهم حطموا الحضارة الحمادية و الزيرية بنهبهم وسلبهم وعنجهيتهم ومن بعدها كان دأبهم على الدول الٱخرى.

و آخر دليل مما ذُكر عند إبن خلدون أنه قال فيهم ووصفهم كالجَراد أينما حلوا جعلوا أخضرها يابسها !!!!!!!!؟؟؟؟، فبئس القُدوم و الزَحف....

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اغلب الحراكته يتكلمون العربيه ومنذ أجيال وهناك اقليه تتكلم البربريه

هذا دليل على انهم خليط عربى بربرى لا غبار عليه

ثم ما هذا التخلاط لهجة مفرنسه لهجة هواريه ؟؟؟؟

هناك لهجة عربيه وهناك لهجة بربريه فقط

أغلب لَحْراكتة مازالوا إلى يومنا هذا مُتمسكين بلغتهم الأمازيغية الشاوية رغم وجودهم في بسيط وهذا دليل قوتهم الشخصية والتاريخية.

فكفاك بهتانًا يا مريض........

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عرش اولاد يحى بن طالب هم من اولاد طالب من اولاد مهلهل أسياد بوادى افريقيه من تونس الى تبسه

و فيهم فروع من هواره كما هو معروف اغلب هواره فى افريقيه هى معدوده فى قبائل بنى سليم خاصة قبائل بنى عوف الكبرى و شعوبها
وهى كمايلى

قبائل بنى عوف السليميه القيسيه العربيه وحلفاؤهم من قبائل فزراه وفروعهم فى الجزائر

حسب بن خلدون ومن جاء بعده يمكن ان نستنتج قبائل بنى عوف كمايلى :
 قبائل علاق :
1. قبائل بنى يحى : واندمج معهم قبائل فزاره
• بنى رياح
• بنى دلاج
• بنى حمير :
 بنى كردم
 بنى ترجم ومنهم الكعوب
 قبائل حصن :
• بنى حكيم :
 بنى وائل
 بنى ظريف
 بنى نمير
 الجمعيات
 بنى حسين
 بنى نوال
 بنى مقعد
• بنى على :
 الرجلان
 اولاد نمي
 اولاد ام احمد
 البدارنه
 الحضره
 المراعيه
 الحمر
 المسابهة
 حجرى
 قبائل مرداس :
• اولاد جامع

قبائل الكعوب من بنى ترجم
1. اولاد بريد
2. اولاد يعقوب:
• اولاد ضاعن
• اولاد شيخه :
 اولاد ابراهيم
 اولاد عبد الرحمان
 اولاد عبد الله
• اولاد على :
 بنى كثير
 اولاد ناجى
 بنى كعب (( الأعشاش ))

الأعشاش :
1. اولاد ماضى
2. اولاد محمد
3. اولاد على
4. اولاد يزيد
5. اولاد بركات
6. اولاد عبد الغنى
7. اولاد احمد :
• اولاد قاسم
• اولاد ابو الفضل
• اولاد قايد
• اولاد منديل
• اولاد كليب
• اولاد عبيد
• اولاد عساكر
• اولاد عبد الملك
• اولاد عبد العزيز
• اولاد عبد الكريم
• اولاد مهلهل :
 اولاد طالب
 اولاد مسكيانه
 اولاد عون
 اولاد مرغم
 اولاد محمد
 الشنانفه
 اولاد سلطان
• اولاد أبى الليل :
 الزغادنه
 المراغنه
 اولاد احمد
 اولاد عمر :
--- اولاد مولاهم
--- اولاد حمزه :
• اولاد منصور
• اولاد عمر
• اولاد طلحه
• البلاله
• اولاد صوله
• اولاد منديل
• اولاد احمد
• اولاد ابو الهول
• اولاد قتيبه


هاته القبائل اختلطت مع بربر هواره و زناته و مع عرب دريد و كرفه و رياح
واعطونا الاحلاف التاريخيه

الحراكته و الحنانشه و الاعشاش و النمامشه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم

ملاحظه
الحنانشه لم يدعو يوما انهم من البربر بل هم يقولون انهم عرب من نسل عبد الله من مسعود و هناك من يرجعهم الى المجاهد الكبير حنش الصنعانى

ثم الحنانشه القادمين من تونس كونوا حلف كبير من عدة قبائل فى كل مره تسيطر عليه قبائل معينه من العرب و البربر و اختلطوا فى ما بينهم

الحنانشه عرب اقحاح



سلام

هذا مُجرد جرد لأسماء ذَكَرها إبن خلدون ومنها من لم يذكرها قَطْ ؟!

و أنت جعلتها قبائل !!!!؟؟؟؟؟؟

هذا ليس بالمُضحك فقط بل إنها المهزلة و التردي بعينه !!!!!!!؟؟؟

إنك أتعبت نفسك فقط في الكتابة و الجَرْد يا مسكين مُضليل........

سُبحان الله الكذب و التضليل بالتضخيم و التزوير جهارًا نهارًا !!!!!!!!!!!!؟