إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

إلى ٱلام ٱلام ٱلام ....



نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،..

فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!!

فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟

فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون ....

فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا...

ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا ....

وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟

في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام .....

أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ....

السّلام عليكم خويا يحيى حاول أن لا تنجرّ وراء الإستفزازات وتردّ بالسّب والشّتم، بل إقامة الحجّة تكفي لدحض الإدّعآت.
تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة،
النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة.
فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا.
أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام.

[ayahia200469]

شكرًا أخي يغمراسن على النصيحة ..

ثانيًا أخي يغمراسن لما نقرأ التاريخ ، فالأمر واضح أَنَّ القبائل الأمازيغية و خاصة منها المُستعربة و بشهادة إبن خلدون ، لكثرتها لم يُحصيها ، فهو يقول في بعض أحاديثه عن كثرة عدد قبائل الأمازيغ ،لا يُحصيهم إلا خالقهم .

ومنه أن إبن خلدون لم يُعدد كل قبائل الأمازيغ لأنها كثيرة على طول شمال إفريقيا ومن جهة أخرى إكتفى بما كُتب من قبله من النسابة المطماطي ، وغيره من النسابة من أمثال إبن حزم , التيجانى و إبن سعيد وو...

يعني أنَّ إبن خلدون كان همه هو كتابة التاريخ الإجتماعي و السياسي بالدرجة الأولى ثم الأنساب

أما كتاباته عن القبائل العربية بالتفصيل فهذا الشيءُ واضح لقلتها
ومن جهة أخرى للعبها دورًا أساسيًا بِمُناوراتها بين تنافس الدُول الأمازيغية ٱنذاك وأيضًا لطبيعة عملها المخزني للدول الأمازيغية المُتاعقبة بمخزون القبائل الأمازيغية الخاضعة للمغرم و الجباية.

ثالثاً تقريبا أنَّ القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن الشمال كانت مُستقرة أو شبه أو نصف رحالة معناه تتنقل في تلالها فقط ولا تبعد النجعة وهي التي كانت خاضعة للمغرم والجباية وبالتالي لم يكون لها شأن سياسي لذكرها أو تحدث عنها بالتدقيق.
و هذا كان واضح في كلام إبن خلدون بحيث يقول أنه يذكر من كانت لها قوة و شوكة و يطوي عن غيرها .

وبالتالي ذكر القبائل البدوية بالتفصيل بشيخها و عائلاتها التي كانت لها إمتيازا ت مع الدُول فقط ومنها ذواودة رياح لصحابته كذلك مع شيخها يعقوب بن علي و كُعوب بني سُليم التونسيين لأنهم لعبوا دورًا ساسيًا في عهده مع الدولة الحفصية و منافسها الزيانيين و المرنيين فكان لهم حصة الأسد في رواياته .

فالأمر واضح و جلي إذًا , بأن ذكرهم سياسي أكثر منه إثنوغرافي.

وٱلام ٱلام ٱلام لا يفهم هذا ؟! و يُخلط بين الأمرين أي بما هو سياسي بالإثني !!!!!..

ومنه لا جدوى بمناقشته لأن أمرهُ و سعيهُ مفضوح في أيديولوجيته.
،
فأحسن إجابة عليه السُكوت أو كتابة أو نقل تاريخ مُفصل بموضوعية للمُشاهد و المُتتبع كي يتفطن لسُمُوم هذا الشخص.

والسلام عليكم أخي يغمراسن.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

شكرًا أخي يغمراسن على النصيحة ..

ثانيًا أخي يغمراسن لما نقرأ التاريخ ، فالأمر واضح أَنَّ القبائل الأمازيغية و خاصة منها المُستعربة و بشهادة إبن خلدون ، لكثرتها لم يُحصيها ، فهو يقول في بعض أحاديثه عن كثرة عدد قبائل الأمازيغ ،لا يُحصيهم إلا خالقهم .

ومنه أن إبن خلدون لم يُعدد كل قبائل الأمازيغ لأنها كثيرة على طول شمال إفريقيا ومن جهة أخرى إكتفى بما كُتب من قبله من النسابة المطماطي ، وغيره من النسابة من أمثال إبن حزم , التيجانى و إبن سعيد وو...

يعني أنَّ إبن خلدون كان همه هو كتابة التاريخ الإجتماعي و السياسي بالدرجة الأولى ثم الأنساب

أما كتاباته عن القبائل العربية بالتفصيل فهذا الشيءُ واضح لقلتها
ومن جهة أخرى للعبها دورًا أساسيًا بِمُناوراتها بين تنافس الدُول الأمازيغية ٱنذاك وأيضًا لطبيعة عملها المخزني للدول الأمازيغية المُتاعقبة بمخزون القبائل الأمازيغية الخاضعة للمغرم و الجباية.

ثالثاً تقريبا أنَّ القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن الشمال كانت مُستقرة أو شبه أو نصف رحالة معناه تتنقل في تلالها فقط ولا تبعد النجعة وهي التي كانت خاضعة للمغرم والجباية وبالتالي لم يكون لها شأن سياسي لذكرها أو تحدث عنها بالتدقيق.
و هذا كان واضح في كلام إبن خلدون بحيث يقول أنه يذكر من كانت لها قوة و شوكة و يطوي عن غيرها .

وبالتالي ذكر القبائل البدوية بالتفصيل بشيخها و عائلاتها التي كانت لها إمتيازا ت مع الدُول فقط ومنها ذواودة رياح لصحابته كذلك مع شيخها يعقوب بن علي و كُعوب بني سُليم التونسيين لأنهم لعبوا دورًا ساسيًا في عهده مع الدولة الحفصية و منافسها الزيانيين و المرنيين فكان لهم حصة الأسد في رواياته .

فالأمر واضح و جلي إذًا , بأن ذكرهم سياسي أكثر منه إثنوغرافي.

وٱلام ٱلام ٱلام لا يفهم هذا ؟! و يُخلط بين الأمرين أي بما هو سياسي بالإثني !!!!!..

ومنه لا جدوى بمناقشته لأن أمرهُ و سعيهُ مفضوح في أيديولوجيته.
،
فأحسن إجابة عليه السُكوت أو كتابة أو نقل تاريخ مُفصل بموضوعية للمُشاهد و المُتتبع كي يتفطن لسُمُوم هذا الشخص.

والسلام عليكم أخي يغمراسن.

سؤال بسيط اليك يا يحى شبيه المطاعى او انت المطاعى


لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك

فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك


هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه



الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله

اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله

الامر واضح


القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف


سلام

[Guest]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سؤال بسيط اليك يا يحى شبيه المطاعى او انت المطاعى


لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك

فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك


هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه



الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله

اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله

الامر واضح


القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف


سلام

هعهعهعهعهعه
أول تحية لك يا صديقي
أضن أنك من المغير وليس من منطقة الحركته لكي تعرف أصلهم أفضل منهم
ثانيا دفاعك واضح جد الوضوح عن قبائل مثل الذواد وأولاد بني رياح وأولى مهلهل التي لم نسمع بها من قبل فكيف تكون من قبائل الحراكتة؟

هذه مسخرة بعلم الأنساب والاصول ...
قبائل الحركته مكونة من أربع قبائل أساسية: أولاد عمارة وأولاد سوان وأولاد خنفر وأولاد سعيد ... ولا وجود للأحلاف التي ذكرتها وكل من كان من غير هذه القبائل إما أتى خدمة لها وبعد الإستعمار ...
وأبو عمارة وسون وخنفر وسعيد هو حركات ولحد الآن لا يختلف إثنان من الحركته في هذا الأصل ...
حركات هناك من قال أنه نايلي وهذا قول مستبعد لأن حركات النايلي موجود في بسكرة وليس في عين البيضاء
والأصح أن حركات أصله من جبال بلزمة في باتنة

وأما نسب الحركتة للعرب لا يخلو من الخطاء حيث في رسالة موجه لطلب الدعم من طرف الحداد إلى قبائل الحركتة وصفها بالأمازيغية ...
وكذلك من رد ذلك إلى كون مساكنهم كانت من الخيام وكانت لديهم الابل أقول له أن مدغسن كان له جمل وكان أسمر البشرة ويوبا كان أسود البشرة ...
كذلك في الجينات معضم سكان الجزائر من مجموعة E1b1b1 العنصر الحامي والعنصر العربي السامي الموجود يرجع إلى أولاد نايل في معظمه ...
أما بنو سليم فقد استقروا في تونس ...
وكذلك الحركتة هم من الزناتة ...

ومن فضلك لا تلعب دور العالم وتعطي نفسك مكانة للفصل في الاصول بصفة قطعية حتى إبن خلدون غالط والنسابة العرب غالطين ...

وفي الاخير الأمازيغ لونهم ليس أبيض كما يعتقد البعض ولكن لونهم أسمر إلى أسود في الغالب
وأما اللون الأبيض فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم ...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

هعهعهعهعهعه
أول تحية لك يا صديقي
أضن أنك من المغير وليس من منطقة الحركته لكي تعرف أصلهم أفضل منهم
ثانيا دفاعك واضح جد الوضوح عن قبائل مثل الذواد وأولاد بني رياح وأولى مهلهل التي لم نسمع بها من قبل فكيف تكون من قبائل الحراكتة؟

هذه مسخرة بعلم الأنساب والاصول ...
قبائل الحركته مكونة من أربع قبائل أساسية: أولاد عمارة وأولاد سوان وأولاد خنفر وأولاد سعيد ... ولا وجود للأحلاف التي ذكرتها وكل من كان من غير هذه القبائل إما أتى خدمة لها وبعد الإستعمار ...
وأبو عمارة وسون وخنفر وسعيد هو حركات ولحد الآن لا يختلف إثنان من الحركته في هذا الأصل ...
حركات هناك من قال أنه نايلي وهذا قول مستبعد لأن حركات النايلي موجود في بسكرة وليس في عين البيضاء
والأصح أن حركات أصله من جبال بلزمة في باتنة

وأما نسب الحركتة للعرب لا يخلو من الخطاء حيث في رسالة موجه لطلب الدعم من طرف الحداد إلى قبائل الحركتة وصفها بالأمازيغية ...
وكذلك من رد ذلك إلى كون مساكنهم كانت من الخيام وكانت لديهم الابل أقول له أن مدغسن كان له جمل وكان أسمر البشرة ويوبا كان أسود البشرة ...
كذلك في الجينات معضم سكان الجزائر من مجموعة e1b1b1 العنصر الحامي والعنصر العربي السامي الموجود يرجع إلى أولاد نايل في معظمه ...
أما بنو سليم فقد استقروا في تونس ...
وكذلك الحركتة هم من الزناتة ...

ومن فضلك لا تلعب دور العالم وتعطي نفسك مكانة للفصل في الاصول بصفة قطعية حتى إبن خلدون غالط والنسابة العرب غالطين ...

وفي الاخير الأمازيغ لونهم ليس أبيض كما يعتقد البعض ولكن لونهم أسمر إلى أسود في الغالب
وأما اللون الأبيض فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم ...

مرحبا صديقى العزيز


يبدوا انك بعيد ياسر على علم التاريخ و الانساب


كل كلامك غير صحيح ما عدا حاجه واحده انت محق فيها نوعا ما وهى :

وأما اللون الأبيض للبربر فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم


شكرررررراااا

[ayahia200469]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

ماذا يهمك أن أكون المطاعي أو غيرُه ..

إلى هذا الحَد أنت مرعوب بكابوسه ،عِوض أن تُجيب على فضائح إفتراءتك ؟!!!!!
فها نحن نراك تجتر كذبك و تُعيد إجترارهُ في إجابتك بكذب وإفتراء ٱخر !!!!!!!! لاحول ولاقوة إلا بالله...

مُلاحظات :
- أولا تضخيمك لقبائلك وعائلاتك العربية مفضوحًا تاريخيًا وواقعًا ...
فلاداعي للخوض فيه لأننا لسنا .....

- ثانيًا إنك تقول أنني نسبت الحراكتة إلى حركات !!!!
هذه ِكذبة واضحة من أكاذبك و تدليسك للناس ولكن ليس هذا بغريب منك وعنك لأنك كذبت على الأموات قبل الأحياء.

أنا لم أقول أن َّ الحراكتة ينتسبون إلى حركات الهواري رغم أنه مذكور من هوارة ولم أتكلم قط عن الحراكتة يا مُفتري ، بل تكلمت بصفة عامة عن قبائل هوارة و ما ذكر إبن خلدون . (أنظر موضوع هوارة و مواطنها حسب إبن خلدون إنه فَوْقَك بَرْكْ ) وهذا هو الكذب بعينه ، فمن يُصدقك يا هذا و أنت تفتري على الناس !!!!؟؟؟؟؟

لكن نحن لسنا مثلك أينما وَجد أيُ إسم ذُكر لعائلة سُليمة أو هلالية حتى في القمر يُرجعه إلى الشرق الجزائري وكأنك مُعقد من الشرق الجزائري!؟ و تُريد بكل الطرق أن تنتمي إلي الشرق الجزائري!؟ يا مْغيْري !؟

و حتى بِيئتك الأصلية (أي واد ريغ أنتاع الرْواغة الحشاشنة الأمازيغ أصحاب القصور و الأمصار المُتمدنين الذين أنكرتهم و جعلتهم بِبُهتانك و كذبك و مرضك أنهم ليسوا أصحاب الديار وهم مذكورين بصريح عبارة إبن خلدون أنهم الأصل في ذلك ؟!!!!!! )
وكما قُلنا هذه البيئة لم تُعجبك كما لا حظناه في بعض تدخلاتك فتنكرت لها وتبرأت منها وقُلت أنك تنتسب إلى الزيبان كي تتقرب من الشرق الجزئري !!؟؟؟!!!مسكين...

أتريد أن تسرق شرف الشرق الجزائري البُطولي مجانًا أو ِببَلاش كما يقولون ؟؟؟؟!!!!

إنك والله واهم و إنك حقيقة مريض نفسيًا كما وصفك أستاذنا المطاعي الريغي الذي تنام به ليل نهار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما نحن فإننا على الأقل نحترم أنفسنا بإحترام غيرنا بأن لا نكذب عليهم ولا نستطيع أن نفعل هذا لأننا مُؤمنين بإسلامنا.

أما سؤالك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، فقد أُجبنا عليه فأنظر إلى الأعلى قليلاً فقط فوق رأسك فسوف ترى الإجابة عل تساؤلك .
ومن هذا التساؤُل !!!! يتبين لنا حقيقة أنك ِإمَا أنك لا تفهم قراءة ما كتب إبن خلدون ؟ لكن يتبين لنا أنه إحتمال غير وارد بكل بساطة ،لأنه رغم أننا بسطنا لك ما كتبه إبن خلدون لتفهمه وأظن أن أي صبي في الإبتدائي أو المُتوسط يستوعبه إلا أنك مُصر على رأيك ، فهُنا نقول لك إفعل ما شِئتَ يا هذا..

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

ماذا يهمك أن أكون المطاعي أو غيرُه ..

إلى هذا الحَد أنت مرعوب بكابوسه ،عِوض أن تُجيب على فضائح إفتراءتك ؟!!!!!
فها نحن نراك تجتر كذبك و تُعيد إجترارهُ في إجابتك بكذب وإفتراء ٱخر !!!!!!!! لاحول ولاقوة إلا بالله...

مُلاحظات :
- أولا تضخيمك لقبائلك وعائلاتك العربية مفضوحًا تاريخيًا وواقعًا ...
فلاداعي للخوض فيه لأننا لسنا .....

- ثانيًا إنك تقول أنني نسبت الحراكتة إلى حركات !!!!
هذه ِكذبة واضحة من أكاذبك و تدليسك للناس ولكن ليس هذا بغريب منك وعنك لأنك كذبت على الأموات قبل الأحياء.

أنا لم أقول أن َّ الحراكتة ينتسبون إلى حركات الهواري رغم أنه مذكور من هوارة ولم أتكلم قط عن الحراكتة يا مُفتري ، بل تكلمت بصفة عامة عن قبائل هوارة و ما ذكر إبن خلدون . (أنظر موضوع هوارة و مواطنها حسب إبن خلدون إنه فَوْقَك بَرْكْ ) وهذا هو الكذب بعينه ، فمن يُصدقك يا هذا و أنت تفتري على الناس !!!!؟؟؟؟؟

لكن نحن لسنا مثلك أينما وَجد أيُ إسم ذُكر لعائلة سُليمة أو هلالية حتى في القمر يُرجعه إلى الشرق الجزائري وكأنك مُعقد من الشرق الجزائري!؟ و تُريد بكل الطرق أن تنتمي إلي الشرق الجزائري!؟ يا مْغيْري !؟

و حتى بِيئتك الأصلية (أي واد ريغ أنتاع الرْواغة الحشاشنة الأمازيغ أصحاب القصور و الأمصار المُتمدنين الذين أنكرتهم و جعلتهم بِبُهتانك و كذبك و مرضك أنهم ليسوا أصحاب الديار وهم مذكورين بصريح عبارة إبن خلدون أنهم الأصل في ذلك ؟!!!!!! )
وكما قُلنا هذه البيئة لم تُعجبك كما لا حظناه في بعض تدخلاتك فتنكرت لها وتبرأت منها وقُلت أنك تنتسب إلى الزيبان كي تتقرب من الشرق الجزئري !!؟؟؟!!!مسكين...

أتريد أن تسرق شرف الشرق الجزائري البُطولي مجانًا أو ِببَلاش كما يقولون ؟؟؟؟!!!!

إنك والله واهم و إنك حقيقة مريض نفسيًا كما وصفك أستاذنا المطاعي الريغي الذي تنام به ليل نهار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما نحن فإننا على الأقل نحترم أنفسنا بإحترام غيرنا بأن لا نكذب عليهم ولا نستطيع أن نفعل هذا لأننا مُؤمنين بإسلامنا.

أما سؤالك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، فقد أُجبنا عليه فأنظر إلى الأعلى قليلاً فقط فوق رأسك فسوف ترى الإجابة عل تساؤلك .
ومن هذا التساؤُل !!!! يتبين لنا حقيقة أنك ِإمَا أنك لا تفهم قراءة ما كتب إبن خلدون ؟ لكن يتبين لنا أنه إحتمال غير وارد بكل بساطة ،لأنه رغم أننا بسطنا لك ما كتبه إبن خلدون لتفهمه وأظن أن أي صبي في الإبتدائي أو المُتوسط يستوعبه إلا أنك مُصر على رأيك ، فهُنا نقول لك إفعل ما شِئتَ يا هذا..

هههههههههههههههههههه

انت مضحك اخى الكريم

انا تاريخيا و اجتماعيا بن الشرق الجزائرى

قبيلتى الأم بنى رياح اصلها من قسنطينه ثم انتشرت الى غاية بلاد الزاب
عرشى العرب الغرابه عرش محاربه وله صولات و جولات فى اقليم قسنطينه و الزاب فى العهد التركى خاصة مع اولاد بن قانه الذواوده

جدى رحمه الله ولد فى اقليم شلغوم العيد جدتى ولدت فى التلاغمه و اجدادى اغلبهم ولدو ا و ترعرعوا فى مصايفهم بين تلاغمه و وادى العثمانيه و شلغوم العيد و رجاس و عين ملوك و كل بلاد السراوات
جدتى رحمها الله سقطت شهيدة امام خيمتها فى شعبة اولاد زراره بالقرب من وادى العثمانيه ؟؟؟؟ لكى تعلم مدى ارتباط عرشنا العرب الغرابه بهاته المنطقه من الشرق الجزائرى دماء اجدادى ارتوت بهم اراضى غرب قسنطينه فى قلب الشرق الجزائرى

اانا تاريخ اجدادى عبر قرون مرتبطون بالشرق الجزائرى و خاصة اقليم قسنطينه

انا مسقط رأسي الصحراء المغير و فيها ترعرعت ولكنى لم انسي يوما ارض مصايف اجدادى قسنطينه ولن افرط فيها و لو بشبر واحد ؟؟؟؟ للأسف لم اعش حياة الترحال بين الصحراء الزابيه و التل القسنطينى ؟؟؟ لأنى ولدت حينما تخلى عرشى العرب الغرابه على هذا النمط من الحياة

واانا افتخر انى صحراوى و الحمد الله لكن فى نفس الوقت لن افرط فى ارض اجدادى من بلاد قسنطينه الى بلاد الزاب


ههههههههههههه ؟؟؟؟ من انت ؟؟؟
تأتى انت مجهول التاريخ تريد أقصائى من أرض اجدادى

باختصار انا صحراوى بسكرى زابى و ارض اجدادى تمتد من قسنطينه الى بلاد الزيبان و المغير
ولن نفرط فى ارض اجدادنا ولو بشبر واحد ولو على حساب ارواحنا

سلام يا مسكين

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههه

انت مضحك اخى الكريم

انا تاريخيا و اجتماعيا بن الشرق الجزائرى

قبيلتى الأم بنى رياح اصلها من قسنطينه ثم انتشرت الى غاية بلاد الزاب
عرشى العرب الغرابه عرش محاربه وله صولات و جولات فى اقليم قسنطينه و الزاب فى العهد التركى خاصة مع اولاد بن قانه الذواوده

جدى رحمه الله ولد فى اقليم شلغوم العيد جدتى ولدت فى التلاغمه و اجدادى اغلبهم ولدو ا و ترعرعوا فى مصايفهم بين تلاغمه و وادى العثمانيه و شلغوم العيد و رجاس و عين ملوك و كل بلاد السراوات
جدتى رحمها الله سقطت شهيدة امام خيمتها فى شعبة اولاد زراره بالقرب من وادى العثمانيه ؟؟؟؟ لكى تعلم مدى ارتباط عرشنا العرب الغرابه بهاته المنطقه من الشرق الجزائرى دماء اجدادى ارتوت بهم اراضى غرب قسنطينه فى قلب الشرق الجزائرى

اانا تاريخ اجدادى عبر قرون مرتبطون بالشرق الجزائرى و خاصة اقليم قسنطينه

انا مسقط رأسي الصحراء المغير و فيها ترعرعت ولكنى لم انسي يوما ارض مصايف اجدادى قسنطينه ولن افرط فيها و لو بشبر واحد ؟؟؟؟ للأسف لم اعش حياة الترحال بين الصحراء الزابيه و التل القسنطينى ؟؟؟ لأنى ولدت حينما تخلى عرشى العرب الغرابه على هذا النمط من الحياة

واانا افتخر انى صحراوى و الحمد الله لكن فى نفس الوقت لن افرط فى ارض اجدادى من بلاد قسنطينه الى بلاد الزاب


ههههههههههههه ؟؟؟؟ من انت ؟؟؟
تأتى انت مجهول التاريخ تريد أقصائى من أرض اجدادى

باختصار انا صحراوى بسكرى زابى و ارض اجدادى تمتد من قسنطينه الى بلاد الزيبان و المغير
ولن نفرط فى ارض اجدادنا ولو بشبر واحد ولو على حساب ارواحنا

سلام يا مسكين

المُضحك هو أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام تريد أن تغطي الشمس بالغربال بِهُرائك يا مريض نفسيًا !!!!!!!!؟؟؟؟؟

[ayahia200469]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

هُناك مُلاحظة مُهمة جدًا :

لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سؤال بسيط اليك يا يحى شبيه المطاعى او انت المطاعى


لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك

فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك


هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه



الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله

اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله

الامر واضح


القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف


سلام

إلى ٱلام ٱلام ٱلام



- لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

إلى ٱلام ٱلام ٱلام



- لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .

هذا ما استنتجت


اعداء الحضاره كانوا من البربر ومن العرب

البدوى لا يعرف الصناعه والتى هى اساس الحضاره سواء كان بدوى بربرى او بدوى عربى

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هذا ما استنتجت


اعداء الحضاره كانوا من البربر ومن العرب

البدوى لا يعرف الصناعه والتى هى اساس الحضاره سواء كان بدوى بربرى او بدوى عربى

التاريخ قال أنَّ بني هلال و بني سُليم وعلى رأسهم إبن خلدون أنهم حطموا الحضارة الحمادية و الزيرية بنهبهم وسلبهم وعنجهيتهم ومن بعدها كان دأبهم على الدول الٱخرى.

و آخر دليل مما ذُكر عند إبن خلدون أنه قال فيهم ووصفهم كالجَراد أينما حلوا جعلوا أخضرها يابسها !!!!!!!!؟؟؟؟، فبئس القُدوم و الزَحف....

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم خويا يحيى حاول أن لا تنجرّ وراء الإستفزازات وتردّ بالسّب والشّتم، بل إقامة الحجّة تكفي لدحض الإدّعآت.
تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة،
النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة.
فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا.
أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام.

اخى غمراسن

لا يوجد اى دليل على ان النمامشه و الحنانشه من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يذكر بن خلدون هاته القبائل

دليل على انها تشكلت بعد بن خلدون فى العصر التركى

اغلب المؤرخين الفرنسيين مثل كرات و فيرو يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه هم خليط عربى هوارى
اغلب المؤرخين الجزائرىين المدنى و ابوقاسم سعد الله و العوامر يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه خليط عربى سليمى هوارى


زيد قبائل سليم هى من تصنع السياسه فى البوادى فى العهد الحفصى و اكيد التركى و التف حولهم البربر و العرب


الامر واضح عندى الحنانشه و النمامشه و الحاركته و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى احلاف عربيه بربريه


و انا احترم رأيك لكن اختلف معك فى انا هواره رجعت للحياة من جديد بعد انا قتلها السلطان ابو زكريا الحفصى

بل هى رجعت على شكل احلاف عربيه سليميه هواريه


سؤال لك اخى غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد الامير بعره بن حناش شيخ هواره هل ظهر شيخ آخر كتب عنه التاريخ فى بوادى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا اعرف

بل كل شيوخ البوادى هم من الاعشاش سواء من اولاد ابى الليل او اولاد مهلهل و اآخرهم فى عهد بن خلدون الأميرمحمد بن طالب المهلهلى فى اغلبهم واحيانا من بنى حكيم السليميه

سلام

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى غمراسن

لا يوجد اى دليل على ان النمامشه و الحنانشه من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يذكر بن خلدون هاته القبائل

دليل على انها تشكلت بعد بن خلدون فى العصر التركى

اغلب المؤرخين الفرنسيين مثل كرات و فيرو يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه هم خليط عربى هوارى
اغلب المؤرخين الجزائرىين المدنى و ابوقاسم سعد الله و العوامر يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه خليط عربى سليمى هوارى


زيد قبائل سليم هى من تصنع السياسه فى البوادى فى العهد الحفصى و اكيد التركى و التف حولهم البربر و العرب


الامر واضح عندى الحنانشه و النمامشه و الحاركته و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى احلاف عربيه بربريه


و انا احترم رأيك لكن اختلف معك فى انا هواره رجعت للحياة من جديد بعد انا قتلها السلطان ابو زكريا الحفصى

بل هى رجعت على شكل احلاف عربيه سليميه هواريه


سؤال لك اخى غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد الامير بعره بن حناش شيخ هواره هل ظهر شيخ آخر كتب عنه التاريخ فى بوادى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا اعرف

بل كل شيوخ البوادى هم من الاعشاش سواء من اولاد ابى الليل او اولاد مهلهل و اآخرهم فى عهد بن خلدون الأميرمحمد بن طالب المهلهلى فى اغلبهم واحيانا من بنى حكيم السليميه

سلام

يا خويا " لا إله إلا اللّه محمّد رسول اللّه"
ألهذه الدّرجة لا تعترف!
إذن أنت تتعامى عمّا جاء به إبن خلدون من ذكر لرياسة كلّ قبيلة من قبائل هوّارة، مثلا قبيلة ونّيفن رياستها في ولد يفرن أو بعرة بن حنّاش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمّد بن يفرن، ويوجد بولاية سوق أهراس عرش أولاد سليم التّابع لبلديّة الحنانشة، ثمّ أنت تكذّب ما جاء به الحسن الوزّان في بدايات القرن 16م من أنّ قبيلة من هوّارة تسيطر على تيفش والمناطق المحيطة بها في سوق أهراس وهذه القبيلة ما هي إلا الحنانشة وكيف هزمت جيش إبن الملك الحفصي، وإنضوت تحتها فيما بعد كثير من عشائر بني سليم نظرا لقوّتها وشجاعتها.
أنا أعرف جيّدا ما غاضك وما يجول في خواطرك، هو كيف لنظريّة إبن خلدون "في أنّ الشّعوب البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها" تنكسر و كيف تصبح القبائل الغارمة قويّة بعد ضعفها، يا خويا سنّة اللّه في خلقه، أم أنّك لا تحبّ رؤية المريض يتعافى أم ماذا؟
كيف إذن إستطاع الشّعب الجزائري بعد ضعف وذلّ وهوان وفقر وتقتيل وتعذيب وتشريد وتجويع وتجهيل أن يطرد المستعمر؟ أم أنّ دفع الغرامة أشدّ من كلّ هذا ؟ أم أنّك لا تؤمن بالثّورة فهذا شيء آخر.