أمازيغ الغرب الجزائري

[~~ أغيلاس ~~]

بارك الله فيك، موضوع رااااائع .

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

بارك الله فيك، موضوع رااااائع .

السلام عليكم
و الله هو كذلك أخي الكريم لكن مثل هذه المواضيع لا تسلم أبدا من الكدر ..خاصة مع الأخ علام العربي و الأخت مريم الأمازيغية (إن كانت أختا طبعا ) صرت أخشى دخول هذا القسم حتى لا أنجر إلى هذه التفاهات .. الله يهدينا و يهديكم ... لن ينفعنا هذا في شيئ .. المهم نحن مسلمون و هو أهم ما يجمعنا للنطلق الأمام و ندع عنا السفاهات

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
و الله هو كذلك أخي الكريم لكن مثل هذه المواضيع لا تسلم أبدا من الكدر ..خاصة مع الأخ علام العربي و الأخت مريم الأمازيغية (إن كانت أختا طبعا ) صرت أخشى دخول هذا القسم حتى لا أنجر إلى هذه التفاهات .. الله يهدينا و يهديكم ... لن ينفعنا هذا في شيئ .. المهم نحن مسلمون و هو أهم ما يجمعنا للنطلق الأمام و ندع عنا السفاهات

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

كيف حالك أخي ؟ مدة مشفتكش،

أظن راك شافي عليا ؟

و الله تحير في هاذ العباد، يخلقون مشاكل من العدم،

الغريب العجيب و المضحك المبكي أن بعض الأعضاء من الطرفين يرفعون لواء العنصرية عاليا ثم تجدهم يصفون المخالف بالعنصرية و يحذرون من العنصرية هههههه،

مثلا علام في موضوع الأخت مريم عن اللهجة الجيجلية أفسد الموضوع لحسابات شخصية مع أن الموضوع رائع و لا علاقة له بالتعصب،

و هلم جرا في باقي المواضيع، أصبحت حلبات لتصفية الحسابات الشخصية،

كنا خير أمة أخرجت للناس !

ينفطر القلب .

[مريم 888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

كيف حالك أخي ؟ مدة مشفتكش،

أظن راك شافي عليا ؟

و الله تحير في هاذ العباد، يخلقون مشاكل من العدم،

الغريب العجيب و المضحك المبكي أن بعض الأعضاء من الطرفين يرفعون لواء العنصرية عاليا ثم تجدهم يصفون المخالف بالعنصرية و يحذرون من العنصرية هههههه،

مثلا علام في موضوع الأخت مريم عن اللهجة الجيجلية أفسد الموضوع لحسابات شخصية مع أن الموضوع رائع و لا علاقة له بالتعصب،

و هلم جرا في باقي المواضيع، أصبحت حلبات لتصفية الحسابات الشخصية،

كنا خير أمة أخرجت للناس !

ينفطر القلب .

شكرا جزيلا

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم 888

شكرا جزيلا

العفو،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام عليكم خونا غيلاس
اخى الكريم انا تدخلت و سأتدخل فى كل المواضيع ذات البعد الديماغوجى الطائفى
مثل موضوع مريم حول اللهجه الجيجليه و لقد بينت كل أحاءاتها الطائفيه و الديماغوجيه و العنصريه
وهى وضعت موضوعها ليس للم الشمل بل للتميز و الفرقه
ربى يهدى الجميع
سلام

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

الذي أراه أن بعضكم يخلق صراعات من العدم،

يا اخي لقد قرات موضوع اللهجة الجيجلية و لا علاقة له بالعنصرية، و إن كنت مهتما بالتاريخ كما تقول فالأحرى بك أن تفرح بالموضوع لكنك تخرج عن فحوى الموضوع بالرد على صاحب الموضوع لا الموضوع .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

كيف حالك أخي ؟ مدة مشفتكش،

أظن راك شافي عليا ؟

و الله تحير في هاذ العباد، يخلقون مشاكل من العدم،

الغريب العجيب و المضحك المبكي أن بعض الأعضاء من الطرفين يرفعون لواء العنصرية عاليا ثم تجدهم يصفون المخالف بالعنصرية و يحذرون من العنصرية هههههه،

مثلا علام في موضوع الأخت مريم عن اللهجة الجيجلية أفسد الموضوع لحسابات شخصية مع أن الموضوع رائع و لا علاقة له بالتعصب،

و هلم جرا في باقي المواضيع، أصبحت حلبات لتصفية الحسابات الشخصية،

كنا خير أمة أخرجت للناس !

ينفطر القلب .

سلام عليكم خونا غيلاس

اخى الكريم انا تدخلت و سأتدخل فى كل المواضيع ذات البعد الديماغوجى الطائفى

مثل موضوع مريم حول اللهجه الجيجليه و لقد بينت كل أحاءاتها الطائفيه و الديماغوجيه و العنصريه

وهى وضعت موضوعها ليس للم الشمل بل للتميز و الفرقه


ربى يهدى الجميع


سلام

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،

كيف حالك أخي ؟ مدة مشفتكش،

أظن راك شافي عليا ؟

و الله تحير في هاذ العباد، يخلقون مشاكل من العدم،

الغريب العجيب و المضحك المبكي أن بعض الأعضاء من الطرفين يرفعون لواء العنصرية عاليا ثم تجدهم يصفون المخالف بالعنصرية و يحذرون من العنصرية هههههه،

مثلا علام في موضوع الأخت مريم عن اللهجة الجيجلية أفسد الموضوع لحسابات شخصية مع أن الموضوع رائع و لا علاقة له بالتعصب،

و هلم جرا في باقي المواضيع، أصبحت حلبات لتصفية الحسابات الشخصية،

كنا خير أمة أخرجت للناس !

ينفطر القلب .

السلام عليكم
صدقت أخي نبيل .. يبدوا أن الجدال البيزنطي سيصبح جزائريا .. صار شغل القوم الشاغل العرب و البربر .. مثلا القبائل المذكورة في الموضوع بنواحي تلمسان معظمهم أمازيغ و يعرفون ذلك من زمن بعيد و قد امتزجت بهم عشائر عربية كثيرة استقرت بجبالهم و فيهم حتى بعض العائلات التركية (العثمانية) الأصل و الأندلسية أيضا و بالسهول التي تجاورهم مثل سهل زناتة عرب كثيرون و قد امتزج بهم أيضا أمازيغيون كثير و يعيشون نمط حياة جد متقارب كأنه و احد و يتزاوجون و يتصاهرون فتقول المرأة مثلا "أنا عروبية مزوجة عند القبايل" يجمعهم الإسلام و لا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع ...
تعرب الكثير من زناتة البدو و دخلوا في القبائل العربية و هناك الكثير من العرب الذين تمزغوا و سكنوا قرى الأمازيغ و جبالهم لظروف تاريخية ما .. مضت و انتهت و قضي الأمر .. فلننظر إلى الأمام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
صدقت أخي نبيل .. يبدوا أن الجدال البيزنطي سيصبح جزائريا .. صار شغل القوم الشاغل العرب و البربر .. مثلا القبائل المذكورة في الموضوع بنواحي تلمسان معظمهم أمازيغ و يعرفون ذلك من زمن بعيد و قد امتزجت بهم عشائر عربية كثيرة استقرت بجبالهم و فيهم حتى بعض العائلات التركية (العثمانية) الأصل و الأندلسية أيضا و بالسهول التي تجاورهم مثل سهل زناتة عرب كثيرون و قد امتزج بهم أيضا أمازيغيون كثير و يعيشون نمط حياة جد متقارب كأنه و احد و يتزاوجون و يتصاهرون فتقول المرأة مثلا "أنا عروبية مزوجة عند القبايل" يجمعهم الإسلام و لا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع ...
تعرب الكثير من زناتة البدو و دخلوا في القبائل العربية و هناك الكثير من العرب الذين تمزغوا و سكنوا قرى الأمازيغ و جبالهم لظروف تاريخية ما .. مضت و انتهت و قضي الأمر .. فلننظر إلى الأمام

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو جليّا من خلال طريقة كلامك أنّك تمتلك أسلوبا راقيا في الحوار ولذلك أودّ أن أعقّب على بعض ما جاء فيه خصوصا وأنّي أرى حسب فلسفتي الشخصيّة المتواضعة في الحياة أن مكمن العلّة في المجتمع هو الفهم الخاطئ لبعض القضايا الإجتماعية
أولا قولك أنّ شغل القوم الشاغل هو العرب والبربر فلا أعتقد ذلك أخي الكريم وأعتقد أن هذه القضية من أواخر مشاغل القوم ويمكنك أن تلحظ ذلك مثلا من خلال الصفحة الرئيسيّة لمنتدى الجلفة حيث أن أكبر قسم من حيث عدد المشاهدات في المنتدى هو قسم الطبخ والمأكولات الذي يتفوق بأشواط على قسم تاريخ الجزائر مثلا ولا تجوز المقارنة بين القسمين ولا نفهم من هذا إلا أن الشغل الشاغل للقوم هو ملء البطون
أن قضية العرب والبربر ليست قضية بسيطة أو تافهة كما يتوهم البعض بل هي قضية تاريخية بسيكولوجيّة اجتماعية لا يمكن استيعابها إلا في اطار علمي وثقافي أي أنه يجب على من يريد فهم هذه القضية الإطلاع على بعض العلوم الجليلة كالتاريخ والأنتروبولوجيا وعلم الإجتماع وغيرها من العلوم حتى تكون له نظرة صحيحة حول الموضوع ويستطيع أن يميّز بين الصحيح والخطأ ولكن للأسف الشديد حيثما وجدت العلم أو شيئا متعلقا به إلا ووجدت القوم أبعد ما يكونون عنه فالعلم في واد وهم في واد آخر
بقيت أهم نقطة ذكرتها في مداخلتك وهي قولك أن ما يجمع بين العرب والبربر هو الإسلام ولا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع
اعذرني إذا قلت لك أن هذا هو الكلام البرتوكولي الخشبي والذي لم يعد يجد أذنا صاغية أو بالأحرى مللنا من سماعه لأنه لا ينطبق على أرض الواقع ويجانب الحقائق
من السهل علينا أن ندعي أنّ ما يجمعنا هو الإسلام ولكن إذا نظرنا إلى الحقيقة لوجدنا أننا في الحقيقة نجتمع على أمور لا علاقة لها بالإسلام بل إن الإسلام يحرمها وهو بريء منها ومن مريديها ولكنك تجدنا نسير على خطاها إما لحاجة أو لهوى في أنفسنا أو كنتيجة لفهمنا الخاطئ للإسلام ظنّا منّا أنها جزء من الإسلام وهي ليست كذلك
من السهل أن ندعي أن النعرات القبلية طارئة على المجتمع أو أنه لا توجد نعرات ولكن هل هذا الكلام صحيح ؟ يجب أن نصارح أنفسنا أخي الكريم لا أن نستغبي أنفسنا أو أن نكذب كذبة ثم نصدقها
المجتمع الجزائري مذّ وجد وهو قائم على أساس النعرات القبلية وهذه الحقيقة التي نخشى أن نصارح أنفسنا بها والعقلية القبلية متجذرة في وجدان الإنسان الجزائري وعلينا إذا أردنا أن نعالج هذه الظاهرة أن نقر ونعترف بها أولا لا أن نلجأ إلى سياسية التجاهل والهروب إلى الأمام أ غض البصر وتكميم الأفواه
عندما تقرأ كلام الإخوة في هذا الإتجاه حول أننا جميعا اخوة يجمعنا ويوحدّنا الإسلام وتراهم يستعملون تلك العبارات الرنّانة حول المحبّة والإخوة ستعتقد لوهلة أن هؤلاء ملائكة يمشون على الأرض ولكن كلامهم هذا ظرفي فقط لا يعاتب حدود المنتدى ولو نظرت إلى وضعهم الحقيقي لوجدت الإسلام لا يجاوز حناجر الكثير منهم كما أن حياتهم كلّها مكيفة على العصبية القبلية التي انجرّت عنها بعض الظواهر الإجتماعية السلبية كالمحسوبية أو البني عميس كما نسميها في عاميتنا
هذه حقيقتنا المُرّة فلا داعي للهروب منها، نحن شعب قبلي جهوي يعاني من مرض التعصب ولكننا لا نريد أن نعترف بالحقيقة خوفا منها وظنّا منّا أن تجنب الخوض فيها هو الذي سينجينا من براثنها ولكن هذه الطريقة في المواجهة ليست سليمة لأن طريقة معالجة عقدة الخوف كما يقول النفسانيون ليست الهروب منه وإنما مواجهته والله أعلم.

[**عابر سبيل **]

[

quote=raouf 05;1054741340]السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو جليّا من خلال طريقة كلامك أنّك تمتلك أسلوبا راقيا في الحوار ولذلك أودّ أن أعقّب على بعض ما جاء فيه خصوصا وأنّي أرى حسب فلسفتي الشخصيّة المتواضعة في الحياة أن مكمن العلّة في المجتمع هو الفهم الخاطئ لبعض القضايا الإجتماعية
أولا قولك أنّ شغل القوم الشاغل هو العرب والبربر فلا أعتقد ذلك أخي الكريم وأعتقد أن هذه القضية من أواخر مشاغل القوم ويمكنك أن تلحظ ذلك مثلا من خلال الصفحة الرئيسيّة لمنتدى الجلفة حيث أن أكبر قسم من حيث عدد المشاهدات في المنتدى هو قسم الطبخ والمأكولات الذي يتفوق بأشواط على قسم تاريخ الجزائر مثلا ولا تجوز المقارنة بين القسمين ولا نفهم من هذا إلا أن الشغل الشاغل للقوم هو ملء البطون
أن قضية العرب والبربر ليست قضية بسيطة أو تافهة كما يتوهم البعض بل هي قضية تاريخية بسيكولوجيّة اجتماعية لا يمكن استيعابها إلا في اطار علمي وثقافي أي أنه يجب على من يريد فهم هذه القضية الإطلاع على بعض العلوم الجليلة كالتاريخ والأنتروبولوجيا وعلم الإجتماع وغيرها من العلوم حتى تكون له نظرة صحيحة حول الموضوع ويستطيع أن يميّز بين الصحيح والخطأ ولكن للأسف الشديد حيثما وجدت العلم أو شيئا متعلقا به إلا ووجدت القوم أبعد ما يكونون عنه فالعلم في واد وهم في واد آخر
بقيت أهم نقطة ذكرتها في مداخلتك وهي قولك أن ما يجمع بين العرب والبربر هو الإسلام ولا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع
اعذرني إذا قلت لك أن هذا هو الكلام البرتوكولي الخشبي والذي لم يعد يجد أذنا صاغية أو بالأحرى مللنا من سماعه لأنه لا ينطبق على أرض الواقع ويجانب الحقائق
من السهل علينا أن ندعي أنّ ما يجمعنا هو الإسلام ولكن إذا نظرنا إلى الحقيقة لوجدنا أننا في الحقيقة نجتمع على أمور لا علاقة لها بالإسلام بل إن الإسلام يحرمها وهو بريء منها ومن مريديها ولكنك تجدنا نسير على خطاها إما لحاجة أو لهوى في أنفسنا أو كنتيجة لفهمنا الخاطئ للإسلام ظنّا منّا أنها جزء من الإسلام وهي ليست كذلك
من السهل أن ندعي أن النعرات القبلية طارئة على المجتمع أو أنه لا توجد نعرات ولكن هل هذا الكلام صحيح ؟ يجب أن نصارح أنفسنا أخي الكريم لا أن نستغبي أنفسنا أو أن نكذب كذبة ثم نصدقها
المجتمع الجزائري مذّ وجد وهو قائم على أساس النعرات القبلية وهذه الحقيقة التي نخشى أن نصارح أنفسنا بها والعقلية القبلية متجذرة في وجدان الإنسان الجزائري وعلينا إذا أردنا أن نعالج هذه الظاهرة أن نقر ونعترف بها أولا لا أن نلجأ إلى سياسية التجاهل والهروب إلى الأمام أ غض البصر وتكميم الأفواه
عندما تقرأ كلام الإخوة في هذا الإتجاه حول أننا جميعا اخوة يجمعنا ويوحدّنا الإسلام وتراهم يستعملون تلك العبارات الرنّانة حول المحبّة والإخوة ستعتقد لوهلة أن هؤلاء ملائكة يمشون على الأرض ولكن كلامهم هذا ظرفي فقط لا يعاتب حدود المنتدى ولو نظرت إلى وضعهم الحقيقي لوجدت الإسلام لا يجاوز حناجر الكثير منهم كما أن حياتهم كلّها مكيفة على العصبية القبلية التي انجرّت عنها بعض الظواهر الإجتماعية السلبية كالمحسوبية أو البني عميس كما نسميها في عاميتنا
هذه حقيقتنا المُرّة فلا داعي للهروب منها، نحن شعب قبلي جهوي يعاني من مرض التعصب ولكننا لا نريد أن نعترف بالحقيقة خوفا منها وظنّا منّا أن تجنب الخوض فيها هو الذي سينجينا من براثنها ولكن هذه الطريقة في المواجهة ليست سليمة لأن طريقة معالجة عقدة الخوف كما يقول النفسانيون ليست الهروب منه وإنما مواجهته والله أعلم.

[/quote]

احسنت اخي رؤوف
ردودك في المستوى ماشاء الله

ان ما نعانيه اليوم من شتى مظاهرسلبية تظهر جلية في تعاملاتنا اليومية والتي تعكس المزاج العام هي نتيجة التاثير المتواصل و المستمر لمشاعر انسانية ثم توظيفها بشكل سلبي ودالك نظرااا لنقص التوجيهات والارشادات خاصة في كيفية تعامل المرء مع حالات الفرح والحزن والاحساس بالحب والكراهية و التعجب والدهشة في بعض الاحيان مما يخلق عند الانسان صدمة نفسية تنعكس فيما بعد على تصرفاته ثم شيئا فشيئا تنعكس على مزاجه وياخد بدالك طابعا معينا للاسف نرى ان السلبية تطغى عليه

الامر الدي يجب ان ننتبه له هو كيفية التحكم في مشاعرنا حيث ان الكثير منها قد يكون دا تاثير سلبي فيما بعد و لانها هي مكمن السبب في تصرفاتنا وكثيرااا مثلا مايوصي الاطباء في شتى المجالات بالانتباه لمثل هده الامور خوفا من تلقي الصدمات و الصدمة النفسية والتي تسبق الصدمة العصبية هي التي تفتح ملفات في العقل باسماء تعريفها الرئيسي المشاعر الانسانية

ان قراءة افكارنا ومن ثم تحديد تصرفاتنا تكون عبر قراءة مشاعرنا ومهما كان الفعل فهو اكيد نتيجة حتمية لشعور ما فمثلا الشعور بالدنب يحتم على الانسان تصرف معين تختلف درجته بحسب اختلاف تفكير المرء ومدى تحكمه بدالك الشعور

الامر الدي يجب ان نقف عنده هو ان المشاعر لا يجب ان تكون هي الفاعل الوحيد في تصرفات المرء وبدالك تتحول تلك المشاعر الى درجة اقل من ما هي عليه فتصبح غريزة تتحكم في جوارح المرء وفكره ولقد ميز الله الانسان بالعقل والتفكير وجهز العقل كا خزان ضخم يستقبل ويحلل ويطرح فما يحلله سوف يرسل الى الجوارح والاعصاب ولهدا نجد في ديننا الحنيف يعلمنا النبي صلى الله عليه وسلم بان الغضب و الدي هو شعور قوي يمكن ان يتسبب في كوارث لها اول ما لها اخر ولهدا فيجب على المرء ادا غضب ان يقعد ادا كان واقفا قادا كان جالسا رقد وهدا طبعااا ترويضاللشعور الدفاق الدي هو حالة عابرة يمكن ان تصبح حالة مرضية ادا فتحت ملفا في العقل فا النبي عليه الصلاة والسلام بهدا الحديث يبين ان المشاعر يجب ان لا تفعل فعلتها في العقل بل يجب ان تمر عبر مراحل قبل ان توضع فيه كا ملف معين

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

[

احسنت اخي رؤوف
ردودك في المستوى ماشاء الله

ان ما نعانيه اليوم من شتى مظاهرسلبية تظهر جلية في تعاملاتنا اليومية والتي تعكس المزاج العام هي نتيجة التاثير المتواصل و المستمر لمشاعر انسانية ثم توظيفها بشكل سلبي ودالك نظرااا لنقص التوجيهات والارشادات خاصة في كيفية تعامل المرء مع حالات الفرح والحزن والاحساس بالحب والكراهية و التعجب والدهشة في بعض الاحيان مما يخلق عند الانسان صدمة نفسية تنعكس فيما بعد على تصرفاته ثم شيئا فشيئا تنعكس على مزاجه وياخد بدالك طابعا معينا للاسف نرى ان السلبية تطغى عليه

الامر الدي يجب ان ننتبه له هو كيفية التحكم في مشاعرنا حيث ان الكثير منها قد يكون دا تاثير سلبي فيما بعد و لانها هي مكمن السبب في تصرفاتنا وكثيرااا مثلا مايوصي الاطباء في شتى المجالات بالانتباه لمثل هده الامور خوفا من تلقي الصدمات و الصدمة النفسية والتي تسبق الصدمة العصبية هي التي تفتح ملفات في العقل باسماء تعريفها الرئيسي المشاعر الانسانية

ان قراءة افكارنا ومن ثم تحديد تصرفاتنا تكون عبر قراءة مشاعرنا ومهما كان الفعل فهو اكيد نتيجة حتمية لشعور ما فمثلا الشعور بالدنب يحتم على الانسان تصرف معين تختلف درجته بحسب اختلاف تفكير المرء ومدى تحكمه بدالك الشعور

الامر الدي يجب ان نقف عنده هو ان المشاعر لا يجب ان تكون هي الفاعل الوحيد في تصرفات المرء وبدالك تتحول تلك المشاعر الى درجة اقل من ما هي عليه فتصبح غريزة تتحكم في جوارح المرء وفكره ولقد ميز الله الانسان بالعقل والتفكير وجهز العقل كا خزان ضخم يستقبل ويحلل ويطرح فما يحلله سوف يرسل الى الجوارح والاعصاب ولهدا نجد في ديننا الحنيف يعلمنا النبي صلى الله عليه وسلم بان الغضب و الدي هو شعور قوي يمكن ان يتسبب في كوارث لها اول ما لها اخر ولهدا فيجب على المرء ادا غضب ان يقعد ادا كان واقفا قادا كان جالسا رقد وهدا طبعااا ترويضاللشعور الدفاق الدي هو حالة عابرة يمكن ان تصبح حالة مرضية ادا فتحت ملفا في العقل فا النبي عليه الصلاة والسلام بهدا الحديث يبين ان المشاعر يجب ان لا تفعل فعلتها في العقل بل يجب ان تمر عبر مراحل قبل ان توضع فيه كا ملف معين

[/quote]
أهلا وسهلا بك أخي رمزي، اشتقنا كثيرا إلى ردودك القيّمة.
في الحقيقة أنا حاولت فقط ابداء رأيي الشخصي حول بعض الظواهر الإجتماعية والأفكار السائدة في المجتمع وكذلك طريقة التفكير الناس ولكنك تفضلت علينا برد علمي دقيق ووصف أوضح وأشمل على ما جاء في كلامي ويظهر منه أن جانبا مهما من كلامي موافق لما تفضلت به، كما أؤيّدك في كلّ ما قلته.
بارك الله فيك أخي على تفاعلك مع موضوعنا ونرجو أن لا تبخل علينا بردودد الراقيّة وشكرا.

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو جليّا من خلال طريقة كلامك أنّك تمتلك أسلوبا راقيا في الحوار ولذلك أودّ أن أعقّب على بعض ما جاء فيه خصوصا وأنّي أرى حسب فلسفتي الشخصيّة المتواضعة في الحياة أن مكمن العلّة في المجتمع هو الفهم الخاطئ لبعض القضايا الإجتماعية
أولا قولك أنّ شغل القوم الشاغل هو العرب والبربر فلا أعتقد ذلك أخي الكريم وأعتقد أن هذه القضية من أواخر مشاغل القوم ويمكنك أن تلحظ ذلك مثلا من خلال الصفحة الرئيسيّة لمنتدى الجلفة حيث أن أكبر قسم من حيث عدد المشاهدات في المنتدى هو قسم الطبخ والمأكولات الذي يتفوق بأشواط على قسم تاريخ الجزائر مثلا ولا تجوز المقارنة بين القسمين ولا نفهم من هذا إلا أن الشغل الشاغل للقوم هو ملء البطون
أن قضية العرب والبربر ليست قضية بسيطة أو تافهة كما يتوهم البعض بل هي قضية تاريخية بسيكولوجيّة اجتماعية لا يمكن استيعابها إلا في اطار علمي وثقافي أي أنه يجب على من يريد فهم هذه القضية الإطلاع على بعض العلوم الجليلة كالتاريخ والأنتروبولوجيا وعلم الإجتماع وغيرها من العلوم حتى تكون له نظرة صحيحة حول الموضوع ويستطيع أن يميّز بين الصحيح والخطأ ولكن للأسف الشديد حيثما وجدت العلم أو شيئا متعلقا به إلا ووجدت القوم أبعد ما يكونون عنه فالعلم في واد وهم في واد آخر
بقيت أهم نقطة ذكرتها في مداخلتك وهي قولك أن ما يجمع بين العرب والبربر هو الإسلام ولا يكادون يعرفون هذه النعرات الطارئة على المجتمع
اعذرني إذا قلت لك أن هذا هو الكلام البرتوكولي الخشبي والذي لم يعد يجد أذنا صاغية أو بالأحرى مللنا من سماعه لأنه لا ينطبق على أرض الواقع ويجانب الحقائق
من السهل علينا أن ندعي أنّ ما يجمعنا هو الإسلام ولكن إذا نظرنا إلى الحقيقة لوجدنا أننا في الحقيقة نجتمع على أمور لا علاقة لها بالإسلام بل إن الإسلام يحرمها وهو بريء منها ومن مريديها ولكنك تجدنا نسير على خطاها إما لحاجة أو لهوى في أنفسنا أو كنتيجة لفهمنا الخاطئ للإسلام ظنّا منّا أنها جزء من الإسلام وهي ليست كذلك
من السهل أن ندعي أن النعرات القبلية طارئة على المجتمع أو أنه لا توجد نعرات ولكن هل هذا الكلام صحيح ؟ يجب أن نصارح أنفسنا أخي الكريم لا أن نستغبي أنفسنا أو أن نكذب كذبة ثم نصدقها
المجتمع الجزائري مذّ وجد وهو قائم على أساس النعرات القبلية وهذه الحقيقة التي نخشى أن نصارح أنفسنا بها والعقلية القبلية متجذرة في وجدان الإنسان الجزائري وعلينا إذا أردنا أن نعالج هذه الظاهرة أن نقر ونعترف بها أولا لا أن نلجأ إلى سياسية التجاهل والهروب إلى الأمام أ غض البصر وتكميم الأفواه
عندما تقرأ كلام الإخوة في هذا الإتجاه حول أننا جميعا اخوة يجمعنا ويوحدّنا الإسلام وتراهم يستعملون تلك العبارات الرنّانة حول المحبّة والإخوة ستعتقد لوهلة أن هؤلاء ملائكة يمشون على الأرض ولكن كلامهم هذا ظرفي فقط لا يعاتب حدود المنتدى ولو نظرت إلى وضعهم الحقيقي لوجدت الإسلام لا يجاوز حناجر الكثير منهم كما أن حياتهم كلّها مكيفة على العصبية القبلية التي انجرّت عنها بعض الظواهر الإجتماعية السلبية كالمحسوبية أو البني عميس كما نسميها في عاميتنا
هذه حقيقتنا المُرّة فلا داعي للهروب منها، نحن شعب قبلي جهوي يعاني من مرض التعصب ولكننا لا نريد أن نعترف بالحقيقة خوفا منها وظنّا منّا أن تجنب الخوض فيها هو الذي سينجينا من براثنها ولكن هذه الطريقة في المواجهة ليست سليمة لأن طريقة معالجة عقدة الخوف كما يقول النفسانيون ليست الهروب منه وإنما مواجهته والله أعلم.

السلام عليكم
أخي الكريم مشكور أنت على تفاعلك ..
في البداية أود أن أنوه أن أهم ما في مداخلتي حسب رأيي المتواضع هو "مضت و انتهت و قضي الأمر .. فلننظر إلى الأمام "...و بالنسبة للنعرات الطارئة التي ذكرت من قبل فهي حقا "طارئة" و أقصد بها نعرات العرب و الأمازيغ في المناطق التي ذكرت من قبل .. طبعا أنت رأيت الموضوع من جوانب أخرى و أعطيت رأيك و نظرتك إلى الواقع المعيش و ذكرت الكثير من المشاكل و الاختلافات و النعرات التي يتميز بها مجتمعنا و التي استنتجت منها أن كلامي من قبل هو مجرد كلام بروتوكولي لا يعكس الواقع . أقول ، إن الاختلافات موجودة في كل مكان لا يكاد يخلو منها مجتمع فلن تخلو منها الجزائر و لا بلاد المغرب بصفة عامة. لكن حالتنا تتمثل في اختلافات معينة بين أبناء المجتمع يمكن أن توجد بين أبناء القرية الواحدة و حتى العشيرة الواحدة ذات الأصل الواحد وهي أبعد ما تكون عن الإختلافات العرقية العنصرية بين الأمازيغ و العرب لأننا في الحقيقية خليط عجيب من هذين العنصرين أنتج ما يسمى اليوم بالمجتمع الجزائري بمميزاته و ثقافته و لهجاته و خصوصيته البربرية العربية. هذه المواجهة الطارئة كما نرى يقودها فريقان أحدهما الأمازيغ الأقحاح الذين انعزلوا منذ قرون في الجبال و المرتفعات (خاصة جبال الزواوة و جوارها) و حافظوا بشكل كبير على ثقافتهم و عاداتهم و هويتهم الأمازيغية من التعرب و الفريق الآخر هم العرب الأقحاح الذين نزلوا الصحراء و الوادي (خاصة عرب الزاب و من بجوارهم) و حافظوا في معظمهم على هويتهم العربية من التمزغ . كل فريق منهما يرى الآخر خطرا على هويته و يريد بشكل ما تقزيم الآخر و احتواءه. أؤكد ، إن معظم المجتمع يحمل هوية مركبة من هويتين تلاحمتا منذ قرون (و أنا أحدهم و الحمد لله) و يمكنه أن يفخر و يتعايش مع الهويتين مع انتماءه بيولوجيا قطعا إلى أحد الأعراق (و هي كثيرة ببلادنا) . لكن هذه المواجهة لا تعدوا أن تكون آراء لا ترتقي إلى مفهوم المواجهة فيمكنك مثلا أن ترى يوما ما الأخ علام و الأخت مريم في العالم الحقيقي صديقين (مجرد مثال طبعا) رغم الحرب الكلامية بينهما و هذه هي النقطة العجيبة في كل هذه المعمعة و أتذكر دائما طالبين جامعيين أحدهما أمازيغي و الآخر عربي يتناقشان حول هذا الموضوع و يختلفان كثيرا لكنهما في نهاية الكلام تقاسما شيئا كانا يأكله أحدها (ربما سندويتش إن كنت أذكر جيدا ) و تغير حديثهما إلى موضوع آخر و كنت أراقب حوارهما من بعيد لأني لا أعرفهما فابتمست بيني و بين نفسي من موقفهما و تأكدت أن "ما جمعته يد الله لن تفرقه يد الشيطان" كما قال إمامنا الشيخ البشسر الإبراهيمي رحمه الله.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
أخي الكريم مشكور أنت على تفاعلك ..
في البداية أود أن أنوه أن أهم ما في مداخلتي حسب رأيي المتواضع هو "مضت و انتهت و قضي الأمر .. فلننظر إلى الأمام "...و بالنسبة للنعرات الطارئة التي ذكرت من قبل فهي حقا "طارئة" و أقصد بها نعرات العرب و الأمازيغ في المناطق التي ذكرت من قبل .. طبعا أنت رأيت الموضوع من جوانب أخرى و أعطيت رأيك و نظرتك إلى الواقع المعيش و ذكرت الكثير من المشاكل و الاختلافات و النعرات التي يتميز بها مجتمعنا و التي استنتجت منها أن كلامي من قبل هو مجرد كلام بروتوكولي لا يعكس الواقع . أقول ، إن الاختلافات موجودة في كل مكان لا يكاد يخلو منها مجتمع فلن تخلو منها الجزائر و لا بلاد المغرب بصفة عامة. لكن حالتنا تتمثل في اختلافات معينة بين أبناء المجتمع يمكن أن توجد بين أبناء القرية الواحدة و حتى العشيرة الواحدة ذات الأصل الواحد وهي أبعد ما تكون عن الإختلافات العرقية العنصرية بين الأمازيغ و العرب لأننا في الحقيقية خليط عجيب من هذين العنصرين أنتج ما يسمى اليوم بالمجتمع الجزائري بمميزاته و ثقافته و لهجاته و خصوصيته البربرية العربية. هذه المواجهة الطارئة كما نرى يقودها فريقان أحدهما الأمازيغ الأقحاح الذين انعزلوا منذ قرون في الجبال و المرتفعات (خاصة جبال الزواوة و جوارها) و حافظوا بشكل كبير على ثقافتهم و عاداتهم و هويتهم الأمازيغية من التعرب و الفريق الآخر هم العرب الأقحاح الذين نزلوا الصحراء و الوادي (خاصة عرب الزاب و من بجوارهم) و حافظوا في معظمهم على هويتهم العربية من التمزغ . كل فريق منهما يرى الآخر خطرا على هويته و يريد بشكل ما تقزيم الآخر و احتواءه. أؤكد ، إن معظم المجتمع يحمل هوية مركبة من هويتين تلاحمتا منذ قرون (و أنا أحدهم و الحمد لله) و يمكنه أن يفخر و يتعايش مع الهويتين مع انتماءه بيولوجيا قطعا إلى أحد الأعراق (و هي كثيرة ببلادنا) . لكن هذه المواجهة لا تعدوا أن تكون آراء لا ترتقي إلى مفهوم المواجهة فيمكنك مثلا أن ترى يوما ما الأخ علام و الأخت مريم في العالم الحقيقي صديقين (مجرد مثال طبعا) رغم الحرب الكلامية بينهما و هذه هي النقطة العجيبة في كل هذه المعمعة و أتذكر دائما طالبين جامعيين أحدهما أمازيغي و الآخر عربي يتناقشان حول هذا الموضوع و يختلفان كثيرا لكنهما في نهاية الكلام تقاسما شيئا كانا يأكله أحدها (ربما سندويتش إن كنت أذكر جيدا ) و تغير حديثهما إلى موضوع آخر و كنت أراقب حوارهما من بعيد لأني لا أعرفهما فابتمست بيني و بين نفسي من موقفهما و تأكدت أن "ما جمعته يد الله لن تفرقه يد الشيطان" كما قال إمامنا الشيخ البشسر الإبراهيمي رحمه الله.

تعم اخى ما جمعته يد الله لن تفرقه يد الشيطان

لكن لبد ان نكون حذرين من ا لقوميين البربر البربريست فهم عملاء الماسونيه و يريدون الفرقه تمزيق المجتمع الجزائرى اغلبهم ذيول لفرنسا
لبد ان نتصدى لهم

اما مجتمعنا الجزائرى هو خليط متجانس من عرب وبربر و اغلبيتهم ا لساحقه يفتخرون بالعروبه و ثقافتهم و لغتهم العربيه
ولم يعرف مجتمعنا هاته الطائفيه و العرقيه الا بعد 2001 فقط لذلك لبد من التصدى لهؤلاء القوميين البربر

وكما قلت اخى نحن عرب الزيبان احفاد قبائل بنى رياح و الهلالين مازلنا اصحاب شوكه و قوه لم نعرف الخضوع لأحد عبر تاريخنا و قبائل بنى رياح دائما هم حلفاء الدول و هم اكسير الحياة للدول المتعاقبه و السيف القاطع و السم الزعاف لأى قبيله تريد ان تخرج من منظومة الدوله عبر تاريخهم ولن نسكت على اى احد يريد المساس بعروبة الجزائر وثقافتاها و لن نسمح لمن يريد زعزعت وحدة بلادنا فى نفس الوقت نحترم التنوع الفلكلورى و اللهجوى لأخواننا و اصهارنا البربر المتمسكين بلهجتهم


لذالك اخى الحوتى من يريد احياء النعرات البربريه هم البربريست لبد من التصدى لهم

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
و الله هو كذلك أخي الكريم لكن مثل هذه المواضيع لا تسلم أبدا من الكدر ..خاصة مع الأخ علام العربي و الأخت مريم الأمازيغية (إن كانت أختا طبعا ) صرت أخشى دخول هذا القسم حتى لا أنجر إلى هذه التفاهات .. الله يهدينا و يهديكم ... لن ينفعنا هذا في شيئ .. المهم نحن مسلمون و هو أهم ما يجمعنا للنطلق الأمام و ندع عنا السفاهات

سلام اخى الحوتى

اخى لبد من التصدى لهؤلاء محى النعرات

كل الشعب الجزائرى لوقت قريب كانوا ومازالوا يقولون الجزائر دوله عربيه

لكن لم ظهر هؤلاء الشعوبيين و القوميين البربر او البربريست بدأو بزرع سمومهم و محاولة تفريق شعبنا و أمتنا

لذالك لن نسكت عليهم ابدا


سلام

[YAGHEMRASSEN]

الجزائريّن شعب مسلم أمازيغي عربي لكن لا يوجد شيء إسمه عروبة في الجزائر هذا هو رأيي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى الحوتى

اخى لبد من التصدى لهؤلاء محى النعرات

كل الشعب الجزائرى لوقت قريب كانوا ومازالوا يقولون الجزائر دوله عربيه

لكن لم ظهر هؤلاء الشعوبيين و القوميين البربر او البربريست بدأو بزرع سمومهم و محاولة تفريق شعبنا و أمتنا

لذالك لن نسكت عليهم ابدا


سلام

ربّي يهديك برك آخويا علام.
بنو هلال وإخوتهم بني سليم ومن جاء معهم، 10 قرون وهم يفسدون في الأرض، من زحف ونهب وغارة وفتن وتفاخر حتّى تبدونت العقليّة الجزائريّة، وكاد الفكر الإنتاجي ينقرض، حتّى أنّ بعض العلماء دعوا إلى جهادهم وهم اليوم يعيشون بين إخوانهم في الدّين ويقتسمون الحلو والمرّ، تأتي الآن وتقول شعوبيّون، هل أصبح الذّي يتحدّث عن أصله وإنتمائه ويدافع عن هويّته شعوبي!!؟ نحن نرفض التعصّب والعنصريّة من أي طرف، لكن من يا ترى يمارس العنصريّة الفعليّة هنا يكمن التّساؤل؟
الجزائريّن شعب مسلم أمازيغي عربي لكن لا يوجد شيء إسمه عروبة في الجزائر هذا هو رأيي.

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

الجزائريّن شعب مسلم أمازيغي عربي لكن لا يوجد شيء إسمه عروبة في الجزائر هذا هو رأيي.
ربّي يهديك برك آخويا علام.
بنو هلال وإخوتهم بني سليم ومن جاء معهم، 10 قرون وهم يفسدون في الأرض، من زحف ونهب وغارة وفتن وتفاخر حتّى تبدونت العقليّة الجزائريّة، وكاد الفكر الإنتاجي ينقرض، حتّى أنّ بعض العلماء دعوا إلى جهادهم وهم اليوم يعيشون بين إخوانهم في الدّين ويقتسمون الحلو والمرّ، تأتي الآن وتقول شعوبيّون، هل أصبح الذّي يتحدّث عن أصله وإنتمائه ويدافع عن هويّته شعوبي!!؟ نحن نرفض التعصّب والعنصريّة من أي طرف، لكن من يا ترى يمارس العنصريّة الفعليّة هنا يكمن التّساؤل؟
الجزائريّن شعب مسلم أمازيغي عربي لكن لا يوجد شيء إسمه عروبة في الجزائر هذا هو رأيي.

بارك الله فيك أخي