الألفاظ الحادثة في صفات الله مما لم يأت به نص

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

بذاته ؟؟؟ اين في الكتاب والسنة بذاته اين؟؟هذا قول لم يعرفه السلف ابدا ، اين النص قطعي الدلالة قطعي الثبوت في ذلك ، العقيدة لا تأخذ بالامور الظنية

السلام عليكم ورحمة الله
يا أخي أبا الفداء، ما هذا الكلام الذي تقول؟ أمدرك أنت ما تقول؟؟ أنظر مثلا قولك:
اين في الكتاب والسنة بذاته اين؟؟
فهذا دليل قاطع أنك لم تقرأ الموضوع، بل لم تقرأ حتى العنوان، أنظر إلى العنوان: "الألفاظ الحادثة في صفات الله مما لم يأت به نص"، يعني أنا أصرح أن هذه الألفاظ لم يأت بها نص ثم تقول أنت: اين في الكتاب والسنة بذاته؟ إن هذا لشيء عجاب، ونحن تكلمنا وتكلم غيرنا، عن آداب الرد إليك هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=54
أما قولك:
قول لم يعرفه السلف ابدا
هذا دليل آخر على عدم قراءتك للموضوع، فكيف تريدني أن أهتم بكلامك؟ أنظر إلى كلامي (الذي نقلته طبعا): أَما لفظ: "بذاته" فقال أَبو منصور السجزي المتوفى سنة 444 هـ رحمه الله تعالى:
"أَئمتنا كالثوري، ومالك، وابن عيينة، وحماد ابن زيد، والفضيل، وأَحمد، وإِسحاق متفقون على أَن الله فوق العرش بذاته، وأَن علمه بكل مكان" انتهى. "اجتماع الجيوش الِإسلامية": (ص/ 246).
وأَبو إِسماعيل الهروي المتوفى سنة 481 هـ - رحمه الله تعالى- لِمَا صرح في كتبه بلفظ "الذات" قال:
"ولم تزل أَئمة السَّلف تُصرِّح بذلك" انتهى. "اجتماع الجيوش الِإسلامية": (ص/ 279).
فهذان نقلان يفيدان إِطلاق هذا اللفظ لدى السلف من غير نكير.
وقلت قبل الشروع:
ولقد قرأت هذا الكلام بكامله، فمن أراد التعقيب، فليقرأ الموضوع على الأقل، ثم ليبد رأيه كما شاء
هداني الله وإياك

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

السلام عليكم ورحمة الله
يا أخي أبا الفداء، ما هذا الكلام الذي تقول؟ أمدرك أنت ما تقول؟؟ أنظر مثلا قولك:
اين في الكتاب والسنة بذاته اين؟؟
فهذا دليل قاطع أنك لم تقرأ الموضوع، بل لم تقرأ حتى العنوان، أنظر إلى العنوان: "الألفاظ الحادثة في صفات الله مما لم يأت به نص"، يعني أنا أصرح أن هذه الألفاظ لم يأت بها نص ثم تقول أنت: اين في الكتاب والسنة بذاته؟ إن هذا لشيء عجاب، ونحن تكلمنا وتكلم غيرنا، عن آداب الرد إليك هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=54
أما قولك:
قول لم يعرفه السلف ابدا
هذا دليل آخر على عدم قراءتك للموضوع، فكيف تريدني أن أهتم بكلامك؟ أنظر إلى كلامي (الذي نقلته طبعا): أَما لفظ: "بذاته" فقال أَبو منصور السجزي المتوفى سنة 444 هـ رحمه الله تعالى:
"أَئمتنا كالثوري، ومالك، وابن عيينة، وحماد ابن زيد، والفضيل، وأَحمد، وإِسحاق متفقون على أَن الله فوق العرش بذاته، وأَن علمه بكل مكان" انتهى. "اجتماع الجيوش الِإسلامية": (ص/ 246).
وأَبو إِسماعيل الهروي المتوفى سنة 481 هـ - رحمه الله تعالى- لِمَا صرح في كتبه بلفظ "الذات" قال:
"ولم تزل أَئمة السَّلف تُصرِّح بذلك" انتهى. "اجتماع الجيوش الِإسلامية": (ص/ 279).
فهذان نقلان يفيدان إِطلاق هذا اللفظ لدى السلف من غير نكير.
وقلت قبل الشروع:
ولقد قرأت هذا الكلام بكامله، فمن أراد التعقيب، فليقرأ الموضوع على الأقل، ثم ليبد رأيه كما شاء
هداني الله وإياك

-العقيدة لا تأخذ بالظن ابدا ، اما كلمة بذاته اعبها الذهبي لانه تفيد الاهام كما قال، وكذلك الحافظ ابن الجوزي في رده على ابن عبد البر ، وقال انه استسلف من حسه، العقيدة من الكتاب والسنة فقط

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

-العقيدة لا تأخذ بالظن ابدا ، اما كلمة بذاته اعبها الذهبي لانه تفيد الاهام كما قال، وكذلك الحافظ ابن الجوزي في رده على ابن عبد البر ، وقال انه استسلف من حسه، العقيدة من الكتاب والسنة فقط

نعم أنت محق، العقيدة لا تأخذ بالظن ابدا، العقيدة من الكتاب والسنة فقط، ولكن قل لي بربك، ما دخل الظن واليقين فيما نحن بصدده، هل وجدت في المقال أن العقيدة تؤخذ بالظن؟ إن التهويل شيء يحسنه كل أحد، ثم قل لي أين وجدت هذا الظن المزعوم، وإنما كان عليك أن تقول: تقرير العقيدة يجب أن يُقْتَصَرَ فيه على نصوص الوحيين الشريفين: الكتاب والسنة، لأقول لك بعدها: نعم، كلامك صحيح، ولكن هذا في تقرير العقيدة ابتداءا، أما في مقام النقض، أي نقض كلام أهل البدع، فلا مانع من استعمال الألفاظ التي تحيل المعاني، وهل جُعِلَ اللفظُ إلا لبيان معنىً، كما يقولون: المعاني تحت المباني، ولا مجال للكلام على الظن واليقين هنا لأننا لسنا بصدد هذا، جاء في المقال:
أَن أَهل السنة والجماعة حين يكتبون في بيان أَمر التوحيد، وتقريره، ابتداءً؛ لتلقين المسلمين المُعتَقَدَ الحق، ودَفعِ تَلقِينِهِم عقائدَ الُمخالِفين- فإِنهم في تآليفهم هذه يقتصرون على أَلفاظ نصوص الوحيين الشريفين كما سَلَكَهُ شيخ الإِسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى- في "العقيدة الواسطية" وغيرها
وجاء أيضا:
أَن وجود الأَقوال الشنيعة من المخالفين في حق الله- تبارك وتعالى- ... اضطرت علماء السلف الذين واجهوا هذه المذاهب، والأَقاويل الباطلة بِالرَّدِّ والِإبطال- إِلى البيان بأَلفاظ تفسيرية محدودة، هي من دلالة أَلفاظ نصوص الصفات على حقائقها ومعانيها لا تخرج عنها؛ هؤلاء المخالفين لما تجرؤا على الله فتفوهوا بالباطل وجب على أَهل الإِسلام الحَقِّ الجهرَ بالحقِّ، والرد على الباطل جهرة بنصوص الوحيين، لفظاً ومعنى ودلالة بِتَعَابِيرَ عن حقائقها ومعانيها الحَقَّة لا تخرج عنها البتة، وانتشر ذلك بينهم دون أَن ينكره منهم أَحد.
أظن أن كلامي الآن واضح مفهوم:
الأصل في تقرير العقيدة: الألفاظ الواردة في النصوص، عندما يستلزم الأمر استعمال ألفاظ تفسيرية لا تخرج عن المعنى من أجل الرد على أصحاب العقائد المنحرفة جاز ذلك، وقد انتشر ذلك بين السلف من غير نكير.
ثم على الأقل أذكر المراجع، من أين استقيت كلامك، وهل أعتبرُ سكوتك عن العبارة الآتية موافَقَةٌ من باب "السكوت علامة الرضى" أم حيدة عن الجواب، إليك العبارة:
قال أَبو منصور السجزي: "أَئمتنا كالثوري، ومالك، وابن عيينة، وحماد ابن زيد، والفضيل، وأَحمد، وإِسحاق متفقون على أَن الله فوق العرش بذاته، وأَن علمه بكل مكان"، وأَبو إِسماعيل الهروي لِمَا صرح في كتبه بلفظ "الذات" قال: "ولم تزل أَئمة السَّلف تُصرِّح بذلك"
وسؤال آخر: العدم والوجود صفتان، فإن قيل لك هل الله معدوم (أي لا وجود له كما يقول الدهريون) أم هو موجود؟ فلا بد أن تقول: هو موجود، فقل لي الآن: من أين لك هذه الصفة صفة الوجود مع أنها لم تذكر في القرآن؟ هذا ما لا تريد الإجابة عنه وهو: لا مانع من استعمال الألفاظ التي تُحيل المعاني ولا تَخْرُجُ بل لا تَحِيدُ قيد أنملة عما جاء في كتاب الله، والقول في الصفاتِ صفاتِ اللهِ كالقول في الذاتِ ذاتِ الله تعالى، فكما أن لله تعالى ذاتا لا تشبه ذوات المخلوقين، فكذلك يتصف بصفات لا تشبه صفات خلقه، فأين المحذور في هذا، نعم هناك محذور واحد هو إذا لم تكن تعرف معنى كلمة "ذات"، وظننت أن كلمة "ذات" تعني الجسم، عند ذلك يقال لك: إطوِ عنك صفحة النقاش واطلب علم ما ينفعك بدلا من تضييع وقتك وجهدك فيما لا تحسن، إشفاقا على نفسك، والعلم عند الله تعالى.
وباقي كلامك - عدم المؤاخذة - لم أفهمه، وهو: "اما كلمة بذاته اعبها الذهبي لانه تفيد الاهام كما قال، وكذلك الحافظ ابن الجوزي في رده على ابن عبد البر ، وقال انه استسلف من حسه"، فلو تُحَسِّنُ من أدائك فضلا، وشكرا