فضائل مكذوبة للأذكار الصوفية:

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بيناتنا خويا هل الاية ذكر الله فيها الصوفية
فالاية الكريمة في حق من افترى على الله الكذب قد تكون انت مثلا لو كذبت عن الصوفية
او افتيت بغير علم وقد يكون غيرك فالاية لم تخصص قوما بعينهم
ثم مت اصبح صاحبك ذو شان في الفتوى حتى تستدل بكلامه
احقا هكذا تبنون فتاويكم ؟؟؟
اتظن ان بعض الهمج يقيمون حفلا كل سنة فيختلط النساء بالرجال ويقع ما يقع
اهؤلاء صوفية احقا تعتقدهم كذلك ؟؟؟

أهلا بك أخي في الله، صدقني أخي، لقد فوجئت وأنا أقرأ كلامك، لأنني أعلم أنك على شيء من الفطنة والفهم، ثم قلت لعل أخي هذا كان يقصد شيئا آخر، المهم أظنني فهمت مقصودك، لكن قبل ذلك دعنا نلقي نظرة على كلامك.
(بيناتنا خويا هل الاية ذكر الله فيها الصوفية، فالاية الكريمة في حق من افترى على الله الكذب قد تكون انت مثلا لو كذبت عن الصوفية، او افتيت بغير علم وقد يكون غيرك فالاية لم تخصص قوما بعينهم)
فأقول صدقت، الآية لم يذكر الله فيها الصوفية، وإنما هي في حق من افترى على الله الكذب، طيب، هل هؤلاء الذين ذكرهم صاحب الموضوع، ولا أسميهم، هل يكذبون على الله أم لا؟ وهل يشملهم الوعيد أم لا؟ الإجابة معروفة، أنت قلت: (الاية لم تخصص قوما بعينهم)، فهي إذن تعمُّ كل من كذب على الله، بما في ذلك القوم الذين ذكرهم صاحب الموضوع، وإلا فعلى فهمك، لا ينبغي، بل لا يجوز الكلام على: الشيعة، الروافض، الخوارج، الجهمية، المعتزلة، ... ثم: الدخان بأنواعه، القات، الشمة، المخدرات ... وهلم جرا، بدعوى أنها لم تُذكر في القرآن.
(ثم مت اصبح صاحبك ذو شان في الفتوى حتى تستدل بكلامه، احقا هكذا تبنون فتاويكم ؟؟؟)
لم العجلة يا أخي، إلقاء التهم سهل جدا، لقد فاجأتني بهذا الكلام أيضا، هلا رجعت لكلامي وقرأته مرة أخرى فهو ليس بالطويل، وقلت لي كيف استنبطت هذا الحكم؟ أنا مستغرب غاية الغرابة، ما هكذا عَهِدتُك، أين هذا الإستدلال بكلام صاحبي؟ عجبي لا يكاد ينتهي، آه بالمناسبة، لو قرأت التعليقات الأولى لربما فهمت مقصودي من إيراد كلام "صاحبنا"، كما قلتها أنا وليس "صاحبي"، أعد قراءتها فقط وسوف ترى.
(اتظن ان بعض الهمج يقيمون حفلا كل سنة فيختلط النساء بالرجال ويقع ما يقع، اهؤلاء صوفية احقا تعتقدهم كذلك ؟؟؟)
عندما وصلت إلى هذا المقطع، لاح لي شيء مما قد يكون هو مقصودك من الكلام، ولكن قلت في نفسي: (كان بإمكانه أن يعبر عن رأيه بلا لف ولا دوران، وبأسلوب أفضل وأرقى من هذا، ثم فهمت شيئا سأحتفظ به لنفسي)، المهم، أنا الآن أسألك: هل تقصد أن تقول أن التصوف له معنى صحيح لا يخالف الكتاب والسنة، بل أهله متبعون للكتاب والسنة، وهو ما يقصد به الزهد في الدنيا والإجتهاد في العبادة، ودوام تذكر الموت والدار الآخرة، والإستعداد ليوم المعاد ... إلى آخر ذلك من المعاني الطيبة؟ إذا كان هذا مقصودك فلا تستحي من ذكره لأنه حق، ومن قرأ كتب شيخ الإسلام وتلميذه بن القيم وجد من ذلك الشيء الكثير، كانت لفظة صوفي في القديم تطلق مدحا ومنقبة لصاحبها، أنا أوافقك هذا، ولكن أن نكمم الأفواه عن ذكر الخزعبلات التي في الموضوع بدعوى أنها لم يأت ذكرها في القرآن، فهذا من ترك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وكان بإمكانك وما يزال، أن تفتح موضوعا للنقاش تكتب فيه مثلا: (هل يجوز التسمي بالصوفية، وهل الصوفية كلهم ضلال حتى المتقدمين منهم، وهل ما أحدثه الناس اليوم من خرافات ينسبونها للتصوف يمنع المرء من الإنتساب لها بدعوى تجنب الشبهات أم ينتسب إليها ويبين للناس المعنى الصحيح المعتدل لها؟)
بارك الله في الجميع

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

أهلا بك أخي في الله، صدقني أخي، لقد فوجئت وأنا أقرأ كلامك، لأنني أعلم أنك على شيء من الفطنة والفهم، ثم قلت لعل أخي هذا كان يقصد شيئا آخر، المهم أظنني فهمت مقصودك، لكن قبل ذلك دعنا نلقي نظرة على كلامك.
(بيناتنا خويا هل الاية ذكر الله فيها الصوفية، فالاية الكريمة في حق من افترى على الله الكذب قد تكون انت مثلا لو كذبت عن الصوفية، او افتيت بغير علم وقد يكون غيرك فالاية لم تخصص قوما بعينهم)
فأقول صدقت، الآية لم يذكر الله فيها الصوفية، وإنما هي في حق من افترى على الله الكذب، طيب، هل هؤلاء الذين ذكرهم صاحب الموضوع، ولا أسميهم، هل يكذبون على الله أم لا؟ وهل يشملهم الوعيد أم لا؟ الإجابة معروفة، أنت قلت: (الاية لم تخصص قوما بعينهم)، فهي إذن تعمُّ كل من كذب على الله، بما في ذلك القوم الذين ذكرهم صاحب الموضوع، وإلا فعلى فهمك، لا ينبغي، بل لا يجوز الكلام على: الشيعة، الروافض، الخوارج، الجهمية، المعتزلة، ... ثم: الدخان بأنواعه، القات، الشمة، المخدرات ... وهلم جرا، بدعوى أنها لم تُذكر في القرآن.
(ثم مت اصبح صاحبك ذو شان في الفتوى حتى تستدل بكلامه، احقا هكذا تبنون فتاويكم ؟؟؟)
لم العجلة يا أخي، إلقاء التهم سهل جدا، لقد فاجأتني بهذا الكلام أيضا، هلا رجعت لكلامي وقرأته مرة أخرى فهو ليس بالطويل، وقلت لي كيف استنبطت هذا الحكم؟ أنا مستغرب غاية الغرابة، ما هكذا عَهِدتُك، أين هذا الإستدلال بكلام صاحبي؟ عجبي لا يكاد ينتهي، آه بالمناسبة، لو قرأت التعليقات الأولى لربما فهمت مقصودي من إيراد كلام "صاحبنا"، كما قلتها أنا وليس "صاحبي"، أعد قراءتها فقط وسوف ترى.
(اتظن ان بعض الهمج يقيمون حفلا كل سنة فيختلط النساء بالرجال ويقع ما يقع، اهؤلاء صوفية احقا تعتقدهم كذلك ؟؟؟)
عندما وصلت إلى هذا المقطع، لاح لي شيء مما قد يكون هو مقصودك من الكلام، ولكن قلت في نفسي: (كان بإمكانه أن يعبر عن رأيه بلا لف ولا دوران، وبأسلوب أفضل وأرقى من هذا، ثم فهمت شيئا سأحتفظ به لنفسي)، المهم، أنا الآن أسألك: هل تقصد أن تقول أن التصوف له معنى صحيح لا يخالف الكتاب والسنة، بل أهله متبعون للكتاب والسنة، وهو ما يقصد به الزهد في الدنيا والإجتهاد في العبادة، ودوام تذكر الموت والدار الآخرة، والإستعداد ليوم المعاد ... إلى آخر ذلك من المعاني الطيبة؟ إذا كان هذا مقصودك فلا تستحي من ذكره لأنه حق، ومن قرأ كتب شيخ الإسلام وتلميذه بن القيم وجد من ذلك الشيء الكثير، كانت لفظة صوفي في القديم تطلق مدحا ومنقبة لصاحبها، أنا أوافقك هذا، ولكن أن نكمم الأفواه عن ذكر الخزعبلات التي في الموضوع بدعوى أنها لم يأت ذكرها في القرآن، فهذا من ترك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وكان بإمكانك وما يزال، أن تفتح موضوعا للنقاش تكتب فيه مثلا: (هل يجوز التسمي بالصوفية، وهل الصوفية كلهم ضلال حتى المتقدمين منهم، وهل ما أحدثه الناس اليوم من خرافات ينسبونها للتصوف يمنع المرء من الإنتساب لها بدعوى تجنب الشبهات أم ينتسب إليها ويبين للناس المعنى الصحيح المعتدل لها؟)
بارك الله في الجميع

انا جد واضح في ردي وقلت
انصح بقراءة الكتب الصوفية الاصيلة
واشرت للرسالة القشيرية
راجع ما كان ردك فقط

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

انا جد واضح في ردي وقلت
انصح بقراءة الكتب الصوفية الاصيلة
واشرت للرسالة القشيرية
راجع ما كان ردك فقط

~~~~~~~
~ أشــكــرك ~
~~~~~~~

تَذكرُ هذا الكلام؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

(...ثم فهمت شيئا سأحتفظ به لنفسي)

الحمد لله لم أكن مُخطِئا

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

~~~~~~~
~ أشــكــرك ~
~~~~~~~

تَذكرُ هذا الكلام؟؟؟



الحمد لله لم أكن مُخطِئا

كل بني آدم خطاء وخير الخطَائين التوابون
الخطأ ليس عيبا او نقصا إنما الإصرار على الخطأ وعدم
الرجوع الى الحق والعناد والمكابرة والعزة بالنفس هم من
افسدوا ذات بين المسلمين وشتتوا امة سيد المرسلين
ويعلم كل متصفح للتاريخ كيف عاش سلفنا الصالح
فيما بينهم ""ونزعنا ما في صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين ""
وكيف التحموا واتحدوا حتى اصبحوا ""مثل المومنين كمثل الجسد الواحد""
وكذلك "" اشداء على الكفار رحماء بينهم"" كيف وصلوا لهذا ؟؟؟؟
هذا ما يجب البحث عنه ""تراهم ركعا سجدا "" وبهذا استعانوا
"" يبتغون فضلا ورضوان "" وهذه غايتهم وهذا ما يجب ان نحتفظ به وان نذكره

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

كل بني آدم خطاء وخير الخطَائين التوابون
الخطأ ليس عيبا او نقصا إنما الإصرار على الخطأ وعدم
الرجوع الى الحق والعناد والمكابرة والعزة بالنفس هم من
افسدوا ذات بين المسلمين وشتتوا امة سيد المرسلين
ويعلم كل متصفح للتاريخ كيف عاش سلفنا الصالح
فيما بينهم ""ونزعنا ما في صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين ""
وكيف التحموا واتحدوا حتى اصبحوا ""مثل المومنين كمثل الجسد الواحد""
وكذلك "" اشداء على الكفار رحماء بينهم"" كيف وصلوا لهذا ؟؟؟؟
هذا ما يجب البحث عنه ""تراهم ركعا سجدا "" وبهذا استعانوا
"" يبتغون فضلا ورضوان "" وهذه غايتهم وهذا ما يجب ان نحتفظ به وان نذكره

~ ~ ~ ~
~ أشـــكـــرك ~
~ ~ ~ ~

وهذا الكلام أيضا، تذكره؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

لا تستبق الاحداث واحسن الظن باخوانك تناقش مع اخوانك مبتغيا
بذلك وجه الله الكريم ثم من صفة المسلم ان يسلم الناس ""الموافق لك والمعارض""
من لسانه ويده واخينا هذا في قمة الادب والتربية ظاهر من كلامه متابعة الحوار
مع الكل ونحسبه على قدر من الفطانة وحسن الخلق عكسك تماما ويكفي ان
نعود لردودك ما اقبحها ادبا فابتعد عن نشر الفتن والتفرقة بين الاخوان

قلته يومها لأخ لنا في الله جميعا، ويبدو أنه كان مصيبا في كلامه، وهذا هو كلامه:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد التابعي

جزاك الله خيرا
اريد ان انبهك على شيء قد تكون تجهله لانك عما قريب سوف تصطدم بالواقع
فانت تناقش فلاسفة ليس من سلم نفسه لله وتخذ ما جاء في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
فيكلمك بما جاء في الدليل من كتاب وسنة واجماع
فهو ابعد مما يكون من هذا
ستفهم ما اعني بقوله عما قريب ان شاء الله

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

وهذا الكلام أيضا، تذكره؟

قلته يومها لأخ لنا في الله جميعا، ويبدو أنه كان مصيبا في كلامه، وهذا هو كلامه:

من شانك ان تختار منهجك فقط إن تحاورنا يكون للمناقشة شروط
وآداب وحد لا نتجاوزه وكذلك عارض من تشاء وايٌد من تشاء فليس
ذاك ما يهمني انما ما يطرح للنقاش هذا المهم
ثم اذكرك بامر إن قداسة اخوتنا فوق كل اعتبار ولو اعتمدناها حقا
لكانت ارضية صلبة لكل حواراتنا ولك ان تعتبر كل كلامي فلسفة
فكذلك هو من شأنك تذكر فقط الآخوة في الله ومكانتها في الدين

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

من شانك ان تختار منهجك فقط إن تحاورنا يكون للمناقشة شروط
وآداب وحد لا نتجاوزه وكذلك عارض من تشاء وايٌد من تشاء فليس
ذاك ما يهمني انما ما يطرح للنقاش هذا المهم
ثم اذكرك بامر إن قداسة اخوتنا فوق كل اعتبار ولو اعتمدناها حقا
لكانت ارضية صلبة لكل حواراتنا ولك ان تعتبر كل كلامي فلسفة
فكذلك هو من شأنك تذكر فقط الآخوة في الله ومكانتها في الدين

متى يبلغ بنيان تمامه ~~ إذا كنت تبنيه وغيرك يهدم

لا أدري إن كنت فهمت قصدي أم لا، أنا الآن، وفي هذه اللحظة، أصبت بخيبة أمل، كان هذا المنتدى يمثل لي الشيء الكثير، أما الآن، فلم يعد كذلك، ويبدو لي أن أوان الإنصراف قد حان.