الأصـــولـــيــــون و الــوصـــوليــــون : - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الأصـــولـــيــــون و الــوصـــوليــــون :

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-08-21, 18:48   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *مصطفى* مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

في نظرك طبعا أنت حر , لكن هو دستور ونظام جسده الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام وإلا كيف برز المسلمين
كأمة لم تكن من قبل تذكر .؟ أجبني
و عليكم السلام

إذا كنت تقصد أن الإسلام "دستور" كتعبير مجازي بمعنى أنه منهج حياة فهذا أمر مختلف , أما كونه دستور يحدد شكل النظام السياسي فهذا كلام مرسل دون دليل ...

كلامي هو عن الدستور بالمعنى السياسي ...

دستور (constitution) = هو القانون الأعلى الذي يحدد القواعد الأساسية لشكل الدولة (بسيطة أم مركبة) ونظام الحكم (ملكي أم جمهوري) وشكل الحكومة (رئاسية أم برلمانية) وينظم السلطات العامة فيها من حيث التكوين والاختصاص والعلاقات التي بين السلطات وحدود كل سلطة والواجبات والحقوق الأساسية للأفراد والجماعات ويضع الضمانات لها تجاه السلطة . (المصدر ويكيبيديا)

أما بروز الأمم و الأديان فلا يستلزم وجود دساتير ...








 


رد مع اقتباس
قديم 2013-08-21, 18:50   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
محمد مصطفى الحبيب
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام

إذا كنت تقصد أن الإسلام "دستور" كتعبير مجازي بمعنى أنه منهج حياة فهذا أمر مختلف , أما كونه دستور يحدد شكل النظام السياسي فهذا كلام مرسل دون دليل ...

كلامي هو عن الدستور بالمعنى السياسي ...

دستور (constitution) = هو القانون الأعلى الذي يحدد القواعد الأساسية لشكل الدولة (بسيطة أم مركبة) ونظام الحكم (ملكي أم جمهوري) وشكل الحكومة (رئاسية أم برلمانية) وينظم السلطات العامة فيها من حيث التكوين والاختصاص والعلاقات التي بين السلطات وحدود كل سلطة والواجبات والحقوق الأساسية للأفراد والجماعات ويضع الضمانات لها تجاه السلطة . (المصدر ويكيبيديا)

أما بروز الأمم و الأديان فلا يستلزم وجود دساتير ...
من يحدد هذا القانون الأعلى ؟ وضح من فضلك أخي الكريم









رد مع اقتباس
قديم 2013-08-21, 19:23   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
*مصطفى*
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام

إذا كنت تقصد أن الإسلام "دستور" كتعبير مجازي بمعنى أنه منهج حياة فهذا أمر مختلف , أما كونه دستور يحدد شكل النظام السياسي فهذا كلام مرسل دون دليل ...

كلامي هو عن الدستور بالمعنى السياسي ...

دستور (constitution) = هو القانون الأعلى الذي يحدد القواعد الأساسية لشكل الدولة (بسيطة أم مركبة) ونظام الحكم (ملكي أم جمهوري) وشكل الحكومة (رئاسية أم برلمانية) وينظم السلطات العامة فيها من حيث التكوين والاختصاص والعلاقات التي بين السلطات وحدود كل سلطة والواجبات والحقوق الأساسية للأفراد والجماعات ويضع الضمانات لها تجاه السلطة . (المصدر ويكيبيديا)

أما بروز الأمم و الأديان فلا يستلزم وجود دساتير ...
السلام عليكم

نعم دستور يحدد شكل النظام السياسي وهو النظام الوحيد الذي يجمع بين حاكمية الشريعة وسلطة الأمة وسلطان الدولة
عكس النظام الكهنوتي الذي كانت عليه الكنيسة أو الدعوة العلمانية التي تدعو إلى فصل الدين عن الدولة .

لكل أمة شرعة ومنهاج تنظم بيه حياتها









رد مع اقتباس
قديم 2013-08-21, 19:39   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *مصطفى* مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

نعم دستور يحدد شكل النظام السياسي وهو النظام الوحيد الذي يجمع بين حاكمية الشريعة وسلطة الأمة وسلطان الدولة
عكس النظام الكهنوتي الذي كانت عليه الكنيسة أو الدعوة العلمانية التي تدعو إلى فصل الدين عن الدولة .

لكل أمة شرعة ومنهاج تنظم بيه حياتها

السلام عليكم

ما زال الكلام مرسلا و عاما

مثلا : الدستور الامريكي مثلا يحدد مدة ولاية الرئيس بأربع سنوات و لعهدتين ... هذل هذا الامر يخالف الشريعة ؟ و ذا كان كذلك ماذا تقول الشريعة . هل تحدد فترة الحكم للحاكم, ام انها تقرر انها تكون مدى الحياة . أم ان الشريعة سكتت عن هذا الامر

يمكن إعطاء مئات الامثلة عن المواد و القوانين الدستورية و كلها ستؤكد أنه لا يوجد في الإسلام و الشريعة دستور و نظام أحكام تنظم ما تنظمه الدساتير الحديثة

و لو كان في الشريعة دستور لتحدث عنه القدماء و لكن الحقيقية هي ان المسلمين لم يعرفوا غير الحكم الوراثي الاستبدادي و لم يتفقوا على أي وثيقة قانونية و منظمة لممارسة الحكم كما هو في الدساتير الحديثة و لم يعرفوا الدستور و القانون الاساسي للدولة إلا من الغرب ... ثم حملت الاحزاب الإسلامية شعار "الدستور الإسلامي" , و لو كان هناك دستور إسلامي حقا لما انتظرنا 14 قرنا حتى يأتي المودودي أو سيد قطب أو الخميني ليكتشفوه ...









رد مع اقتباس
قديم 2013-08-22, 21:23   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
*مصطفى*
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

ما زال الكلام مرسلا و عاما

مثلا : الدستور الامريكي مثلا يحدد مدة ولاية الرئيس بأربع سنوات و لعهدتين ... هذل هذا الامر يخالف الشريعة ؟ و ذا كان كذلك ماذا تقول الشريعة . هل تحدد فترة الحكم للحاكم, ام انها تقرر انها تكون مدى الحياة . أم ان الشريعة سكتت عن هذا الامر

يمكن إعطاء مئات الامثلة عن المواد و القوانين الدستورية و كلها ستؤكد أنه لا يوجد في الإسلام و الشريعة دستور و نظام أحكام تنظم ما تنظمه الدساتير الحديثة

و لو كان في الشريعة دستور لتحدث عنه القدماء و لكن الحقيقية هي ان المسلمين لم يعرفوا غير الحكم الوراثي الاستبدادي و لم يتفقوا على أي وثيقة قانونية و منظمة لممارسة الحكم كما هو في الدساتير الحديثة و لم يعرفوا الدستور و القانون الاساسي للدولة إلا من الغرب ... ثم حملت الاحزاب الإسلامية شعار "الدستور الإسلامي" , و لو كان هناك دستور إسلامي حقا لما انتظرنا 14 قرنا حتى يأتي المودودي أو سيد قطب أو الخميني ليكتشفوه ...
السلام عليكم
أنت تتحدث عن آلية الحكم وتلغي مشروع الإسلام كنظام حكم , حسنا هل تكون للمسلمين دولة ولا يكون لها نظام كيف تفسر وجود الدولة الإسلامية من قبل زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وكيف بسطت هيمنتها بين الدول أن ذاك وكيف تعاملت مع الأحداث وكيف نظمت نفسها , طبعا محمد صلى الله عليه وسلم قائد أمة المسلمين جمعها بعد شتاتها نظمها وهيكلها فتبعه المسلمين ورضوا بيه قائدا لهم , كيف ساسهم كيف كان يقودهم .
مات محمد صلى الله عليه وسلم ولم يفرض على الناس قائد يقدوهم بعده بل ترك الأمر لعامة المسلمين في اختيار القائد وبما أن قيادة أمة تحتاج من هو أهل لها فالأمة هي من تجمع أمرها على ما يناسبها ولا نحسب أن أوبما يصلح ليقود المسلمين حتى وهو أشطر في الحكم بين قومه ولا تحسب ما يسوس بيه أوبما شعبه يصلح أن يساس بيه شعب الجزائر
يكفي أن تعلم ما جاء في الشريعة لا طاعة للمخلوق في معصية الخالق وهذه قاعدة عندما يكون التشريع الرباني يسير حياة الناس فالمعيار الوحيد على انحراف الحكم هو مخالفة ما جاءت بيه الشريعة .
الاسلام ترك المجال واسع أمام الناس في اختيار ألية الحكم
كلامك أشبه بالوحي والحجة الدامغة وكلام مخالفك مرسل !









رد مع اقتباس
قديم 2013-08-22, 22:01   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *مصطفى* مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أنت تتحدث عن آلية الحكم وتلغي مشروع الإسلام كنظام حكم , حسنا هل تكون للمسلمين دولة ولا يكون لها نظام كيف تفسر وجود الدولة الإسلامية من قبل زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وكيف بسطت هيمنتها بين الدول أن ذاك وكيف تعاملت مع الأحداث وكيف نظمت نفسها , طبعا محمد صلى الله عليه وسلم قائد أمة المسلمين جمعها بعد شتاتها نظمها وهيكلها فتبعه المسلمين ورضوا بيه قائدا لهم , كيف ساسهم كيف كان يقودهم .
مات محمد صلى الله عليه وسلم ولم يفرض على الناس قائد يقدوهم بعده بل ترك الأمر لعامة المسلمين في اختيار القائد وبما أن قيادة أمة تحتاج من هو أهل لها فالأمة هي من تجمع أمرها على ما يناسبها ولا نحسب أن أوبما يصلح ليقود المسلمين حتى وهو أشطر في الحكم بين قومه ولا تحسب ما يسوس بيه أوبما شعبه يصلح أن يساس بيه شعب الجزائر
يكفي أن تعلم ما جاء في الشريعة لا طاعة للمخلوق في معصية الخالق وهذه قاعدة عندما يكون التشريع الرباني يسير حياة الناس فالمعيار الوحيد على انحراف الحكم هو مخالفة ما جاءت بيه الشريعة .
الاسلام ترك المجال واسع أمام الناس في اختيار ألية الحكم
كلامك أشبه بالوحي والحجة الدامغة وكلام مخالفك مرسل !
و عليكم السلام

اعتقد ان لا علاقة لـ أوباما بموضوعنا ...

الدستور الامريكي هو مثال و يمكنك ان تأخذ الدستور الجزائري كمثال ايضا . الموضوع هو هل نص الإسلام على آلية و نظام حكم و الجواب هو "لا" ...

و لا يوجد نظام حكم دون آلية فالنظام و الآلية وجهان لعملة واحدة ...

جينغيزخان ايضا كان قائد امة المغول و توسعت دولته بعد وفاته لكن هذا لا يستلزم انه ابتدع نظاما سياسيا للحكم . الرسول صلى الله عليه و سلم كان نبيا , لم يكن رئيسا منتخبا و كانت له السلطة السياسية و الدينية بوصفه نبيا . لكنه لم يحدد للمسلمين اي آلية واضحة لتنظيم الدولة و ترك الأمر للاجتهاد ... تعيين الخلفاء الاربعة كان بأربع طرق مختلفة و هذا دليل أن الأمر اجتهاد سياسي و لا يخضع لأحكام قانونية و دستورية إسلامية تنظم السلطة و عملية انتقالها . أما بعد ذلك فالأمر صار نظام حكم وراثي قائم على التغلب بالسيف ...

الصحيح هو ما جاء في آخر مشاركنك و هو أن الإسلام ترك المجال واسعا أمام الناس للاجتهاد حول آليات الحكم و هذا يستلزم أن الشريعة لم تنص على هذه الآلية و هذا النظام ...

نعم الكلام يكون مرسلا عندما يكتفي بترديد العناوين و الشعارات و لا يكون مدعوما بالأدلة (نصوص دينية تحدد آلية تنظيم الحكم الإسلامي و حقائق تاريخية تؤكد وجود هذا النظام ) , اما كلامي فهو ليس وحيا ...









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الأصـــولـــيــــون, الــوصـــوليــــون


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:45

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc