لم افهم موقف السلفيين في مصر؟؟؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

اعطني ما حرفنا يا توفيق
إن المظاهرات لا تفيد بلا شك، بل هي فتح باب للشر والفوضى، فهذه الأفواج ربما تمر على الدكاكين وعلى الأشياء التي تُسرق وتسرق، وربما يكون فيها اختلاط بين الشباب المردان والكهل، وربما يكون فيها نساء أحياناً فهي منكر ولا خير فيها، ولكن ذكروا لي أن بعض البلاد النصرانية الغربية لا يمكن الحصول على الحق إلا بالمظاهرات، والنصارى والغربيون إذا أرادوا أن يفحموا الخصومة تظاهروا فإذا كان مستعملاً وهذه بلاد كفار ولا يرون بها بأساً ولا يصل المسلم إلى حقه أو المسلمون إلى حقهم إلا بهذا فأرجو ألا يكون به بأس، أما في البلاد الإسلامية فأرى أنها حرام ولا تجوز، وأتعجب من بعض الحكام إن كان كما قلت حقاً أنه يأذن فيها مع ما فيها من الفوضى، ما الفائدة منها؟ نعم ربما يكون بعض الحكام يريد أمراً إذا فعله انتقده الغرب مثلاً وهو يداهن الغرب ويحابي الغرب، فيأذن للشعب أن يتظاهر حتى يقول للغربيين: انظروا إلى الشعب تظاهروا يريدون كذا، أو تظاهروا لا يريدون كذا، فهذه ربما تكون وسيلة لغيرها ينظر فيها، هل مصالحها أكثر أم مفاسدها؟ السائل: كذا منكر حصل، فعملت المظاهرة فنفع. الشيخ: لكنها تضر أكثر، وإن نفعت هذه المرة ضرت المرة الثانية. انتهى.
لا تقل ابن عثيمين وشيئ من هذا فهو عالم على كل حال واذا لم تحترم العلماء فذلك شيئ أخر اقرء ببصيرتك وشكرا

لا اريد تضييع وقتي في الرد لأنه في رأيي نحن في 2013 ولا يجوز ان نتناقش حول أمور بديهية مفروغ منها فأقول لك باختصار اكمل نومك مع باقي السلفييين وانتضرو اليوم اللذي سيعز الله فيه الاسلام بالجن والملائكة الخضر . أحلام سعيدة .

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لا اريد تضييع وقتي في الرد لأنه في رأيي نحن في 2013 ولا يجوز ان نتناقش حول أمور بديهية مفروغ منها فأقول لك باختصار اكمل نومك مع باقي السلفييين وانتضرو اليوم اللذي سيعز الله فيه الاسلام بالجن والملائكة الخضر . أحلام سعيدة .

اني امرؤ صائم نعم نومني باتباع السنة و الالتزام بها اما انتم فنائمون مع الليبراليين وتجعلون الدين على هواكم ++ لا أحد طالبك بالرد فأنا لا اريد ان ارى ردودكالمبشعة بافكار تغريبية لومارانيش سامع بردودك ابتداءا من الان أنك تفتقد اشلوب حوار انا اتكلم مع من يحترمون الغير روالسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته تقبل الله منا ومنكم

[محمد مصطفى الحبيب]

مشكلة السلفيين ليس في مصر فحسب بل في جميع الدول و لو يطبقوا ما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم بالحرف الواحد لأحببناهم لكنهم ماداموا يقدسون المشايخ و يجردونهم من الخطأ سنبقى متمسكين بموقفنا هذا

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

مشكلة السلفيين ليس في مصر فحسب بل في جميع الدول و لو يطبقوا ما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم بالحرف الواحد لأحببناهم لكنهم ماداموا يقدسون المشايخ و يجردونهم من الخطأ سنبقى متمسكين بموقفنا هذا

حسب الكثير فهم من اكثر الناس تمسكا بالسنن وبالطبع فيهم استثناءات + لم لا اتباع المشايخ اذا كانوا حقا على طريق مستقيم + لم يقل احد ان العلماء لا يخطئون ومن قال ذلك فهو قوله و يلزمه هو

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

اني امرؤ صائم نعم نومني باتباع السنة و الالتزام بها اما انتم فنائمون مع الليبراليين وتجعلون الدين على هواكم ++ لا أحد طالبك بالرد فأنا لا اريد ان ارى ردودكالمبشعة بافكار تغريبية لومارانيش سامع بردودك ابتداءا من الان أنك تفتقد اشلوب حوار انا اتكلم مع من يحترمون الغير روالسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته تقبل الله منا ومنكم

انتم نائمون وتدعون للنوم وانتم اكبر انصارالعلمانيين والدليل هو مايحدث في مصر وباختصار وبعد دراسة مطولة وجدت أن السلفيين علمانيين فهم يدعون صراحة لفصل الدين عن الدولة ولهذا نجدهم يتوافقون تماما مع السلاطين والملوك فيحرمون السياسة والمضاهرات والخروج والجمهورية وغيرها من الامور . اما عن أسلوب الحوار فليس السلفية من يعلمونا أسلوب الحوار لاننا تعبنا معهم وفي النهاية فقدنا الأمل خصوصا عندما دخل احد على الخط وقال ان الشمس تدور حول الارض . فلا امل في احد لا زال يعتقد هذا . وفي رأيي ان الشخص اللذي يرفض الديمقراطية ويطبل لعودة الحكم الفردي الديكتاتوري لا يستحق الرد اصلا . لانه وببساطة لا يستطيع الاجابة على سؤال بسيط مثلا عن كيفية تداول السلطة فلم ياتي فيالاسلام ولم يعرف المسلمون في القديم طريقة للتداول على السلطة فرأينا الكوارث والصراعات الدموية والقتل والفتن واهمها فتنة الشيعة كلها حدثت بسبب الحكم والخلافة . وطبعا الديمقراطية تقدم افضل نموذج للتداول على السلطة ومساءلة الحاكم وبما انكم ترفضونها فاكملو نومكم فالوضع الحالي يعجبكم كثيرا تحت حكم ىل سعود فانتم تنادون للسمع والطاعة

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

انتم نائمون وتدعون للنوم وانتم اكبر انصارالعلمانيين والدليل هو مايحدث في مصر وباختصار وبعد دراسة مطولة وجدت أن السلفيين علمانيين فهم يدعون صراحة لفصل الدين عن الدولة ولهذا نجدهم يتوافقون تماما مع السلاطين والملوك فيحرمون السياسة والمضاهرات والخروج والجمهورية وغيرها من الامور . اما عن أسلوب الحوار فليس السلفية من يعلمونا أسلوب الحوار لاننا تعبنا معهم وفي النهاية فقدنا الأمل خصوصا عندما دخل احد على الخط وقال ان الشمس تدور حول الارض . فلا امل في احد لا زال يعتقد هذا . وفي رأيي ان الشخص اللذي يرفض الديمقراطية ويطبل لعودة الحكم الفردي الديكتاتوري لا يستحق الرد اصلا . لانه وببساطة لا يستطيع الاجابة على سؤال بسيط مثلا عن كيفية تداول السلطة فلم ياتي فيالاسلام ولم يعرف المسلمون في القديم طريقة للتداول على السلطة فرأينا الكوارث والصراعات الدموية والقتل والفتن واهمها فتنة الشيعة كلها حدثت بسبب الحكم والخلافة . وطبعا الديمقراطية تقدم افضل نموذج للتداول على السلطة ومساءلة الحاكم وبما انكم ترفضونها فاكملو نومكم فالوضع الحالي يعجبكم كثيرا تحت حكم ىل سعود فانتم تنادون للسمع والطاعة

ولو دخلوا جحر ضب لاتبعتموه صدقت يا رسول العالمين لو كان نقاشك هكذا لسحبت كلامي

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

انتم نائمون وتدعون للنوم وانتم اكبر انصارالعلمانيين والدليل هو مايحدث في مصر وباختصار وبعد دراسة مطولة وجدت أن السلفيين علمانيين فهم يدعون صراحة لفصل الدين عن الدولة ولهذا نجدهم يتوافقون تماما مع السلاطين والملوك فيحرمون السياسة والمضاهرات والخروج والجمهورية وغيرها من الامور . اما عن أسلوب الحوار فليس السلفية من يعلمونا أسلوب الحوار لاننا تعبنا معهم وفي النهاية فقدنا الأمل خصوصا عندما دخل احد على الخط وقال ان الشمس تدور حول الارض . فلا امل في احد لا زال يعتقد هذا . وفي رأيي ان الشخص اللذي يرفض الديمقراطية ويطبل لعودة الحكم الفردي الديكتاتوري لا يستحق الرد اصلا . لانه وببساطة لا يستطيع الاجابة على سؤال بسيط مثلا عن كيفية تداول السلطة فلم ياتي فيالاسلام ولم يعرف المسلمون في القديم طريقة للتداول على السلطة فرأينا الكوارث والصراعات الدموية والقتل والفتن واهمها فتنة الشيعة كلها حدثت بسبب الحكم والخلافة . وطبعا الديمقراطية تقدم افضل نموذج للتداول على السلطة ومساءلة الحاكم وبما انكم ترفضونها فاكملو نومكم فالوضع الحالي يعجبكم كثيرا تحت حكم ىل سعود فانتم تنادون للسمع والطاعة

الرسول ترك الحكم الوراثي يا هذا ليس شخص هو الذي يمثل السلفية بل هي شئ كبير من هذا .هل الشمس تدور ؟.
الديموقراطية اخترعها الغرب ويجب اجتناب افكارهم وردي على الديموخرطية ولو دخلوا جحر ضب لاتبعتموه

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

الرسول ترك الحكم الوراثي يا هذا ليس شخص هو الذي يمثل السلفية بل هي شئ كبير من هذا .هل الشمس تدور ؟.
الديموقراطية اخترعها الغرب ويجب اجتناب افكارهم وردي على الديموخرطية ولو دخلوا جحر ضب لاتبعتموه

لم تجب على أي من أسئلتي وخصوصا مسألة التداول على السلطة . اما الشمس فالعقيدة السلفية الصحيحة تقول أن الشمس تدور حول الأرض وكبار علماءها يقولون هذا بل ويكفرون من يقول غير هذا . فاذا صدق السلفي أن الارض تدور حول الشمس فهذا يترتب عليه اشياء كبيره جدا فهذا يترتب عليه سقوط نظرية ان القرآن يؤخذ على ظاهره بدون تاويل والتي يتبعها السلفيون فيقولون ان الله في السماء وله يد واصابع . المهم لا أريد الدخول في موضوع الصفات . اريد التركيز على موضوع السياسة والحياة . جملتك الثانية تسقط بسهولة الكمبيوتر ايضا اخترعه الغرب وكذلك الحاسوب فأطفىء حاسوبك وأيضا نفس الشيء مع ملابسك والطائرة والنظام الاقتصادي المتبع في العالم . واصلا هذه المقولة لا اساس لها لا في اعقل ولا في السنة فلم يامرنا القرآن ولا السنة بعدم الاخذ بما يخترعه الغرب والا فاذهب الى الكهف او الغابة وعش حياة على منهاج النبوة . للعلم علماء السلفية عندما دخلت الكاميرا لاول مرة قامو بتحريم التصوير والضهور في التلفاز وعندما دخلت السيارة نفس الشيء قامو بتحريم الركوب فيها وقالو انترك حمار الله ونركب حمار الغرب الكافر هههههه . الديمقراطية هي حقيقة علمية مثل الارض كروية ومثل الطاقة الكهربائية هي حقيقة علمية تتبع الديمقراطية تتقدم وتتطور مثل امريكا وألمانيا واوروبا واليابان وروسيا وتركيا وماليزيا واندونيسيا والبرازيل وجنوب افريقيا . تتركها يكون مصيرك دولة متخلفة جاهلة ديكتاتورية مثل افغانستان السعودية الصومال السودان ايران كوريا الشمالية . فلست مستعدا للتناقش مع شخص يعطل العقل والمنطق .

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لم تجب على أي من أسئلتي وخصوصا مسألة التداول على السلطة . اما الشمس فالعقيدة السلفية الصحيحة تقول أن الشمس تدور حول الأرض وكبار علماءها يقولون هذا بل ويكفرون من يقول غير هذا . فاذا صدق السلفي أن الارض تدور حول الشمس فهذا يترتب عليه اشياء كبيره جدا فهذا يترتب عليه سقوط نظرية ان القرآن يؤخذ على ظاهره بدون تاويل والتي يتبعها السلفيون فيقولون ان الله في السماء وله يد واصابع . المهم لا أريد الدخول في موضوع الصفات . اريد التركيز على موضوع السياسة والحياة . جملتك الثانية تسقط بسهولة الكمبيوتر ايضا اخترعه الغرب وكذلك الحاسوب فأطفىء حاسوبك وأيضا نفس الشيء مع ملابسك والطائرة والنظام الاقتصادي المتبع في العالم . واصلا هذه المقولة لا اساس لها لا في اعقل ولا في السنة فلم يامرنا القرآن ولا السنة بعدم الاخذ بما يخترعه الغرب والا فاذهب الى الكهف او الغابة وعش حياة على منهاج النبوة . للعلم علماء السلفية عندما دخلت الكاميرا لاول مرة قامو بتحريم التصوير والضهور في التلفاز وعندما دخلت السيارة نفس الشيء قامو بتحريم الركوب فيها وقالو انترك حمار الله ونركب حمار الغرب الكافر هههههه . الديمقراطية هي حقيقة علمية مثل الارض كروية ومثل الطاقة الكهربائية هي حقيقة علمية تتبع الديمقراطية تتقدم وتتطور مثل امريكا وألمانيا واوروبا واليابان وروسيا وتركيا وماليزيا واندونيسيا والبرازيل وجنوب افريقيا . تتركها يكون مصيرك دولة متخلفة جاهلة ديكتاتورية مثل افغانستان السعودية الصومال السودان ايران كوريا الشمالية . فلست مستعدا للتناقش مع شخص يعطل العقل والمنطق .

مستحيل نتفاهم فأنت تتنفس أفكار غربية وأنا عكسك

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

مستحيل نتفاهم فأنت تتنفس أفكار غربية وأنا عكسك

ولهذا ترددت في البداية لانني دائما عندما اوجه الأسئلة المباشرة أجد المتسلف يهرب .

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

ولهذا ترددت في البداية لانني دائما عندما اوجه الأسئلة المباشرة أجد المتسلف يهرب .

أنتم أشد تهربا وتقومون بالرد بطريقة غريبة حتى تتجاهلون أسئلة السائل
+
أليست الديموقراية فكر غربي ( فرق بين الفكر والاختراع و العلم ) و هو مووضع حسب دينهم الذي يمشي حسب أهوائهم وحسب مجتمعاتهم إذ لم تقبلونها وترفضون فتاوى تقولون مستوردة ولا تتناسب مع مجتمعنا رغم أن الفكر الغربي يختلف معنا ومعهم في دين في حين أصحاب الفتاوى المستودرة كلانا مسلمون و الاختلاف في بعض الامور فقط فما قولك ؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

أنتم أشد تهربا وتقومون بالرد بطريقة غريبة حتى تتجاهلون أسئلة السائل
+
أليست الديموقراية فكر غربي ( فرق بين الفكر والاختراع و العلم ) و هو مووضع حسب دينهم الذي يمشي حسب أهوائهم وحسب مجتمعاتهم إذ لم تقبلونها وترفضون فتاوى تقولون مستوردة ولا تتناسب مع مجتمعنا رغم أن الفكر الغربي يختلف معنا ومعهم في دين في حين أصحاب الفتاوى المستودرة كلانا مسلمون و الاختلاف في بعض الامور فقط فما قولك ؟

لا أدري من يتجاهل أسئلة السائل ؟؟؟ . الديمقراطية ليست فكر الديمقراطية آلية حكم الفكر مثل الفكر الشيوعي والعلماني والاشتراكي والرأسمالي اما الديمقراطية مجموعة من الآليات العلمية للحكم تتمثل مثلا في آليات تداول على السلطة وتنضيم السلطات بين المؤسسات ومساءلة السلطة عن طريق البرلمان وغيرها من الآليات . لذلك هي اختراع مثل كل الاختراعات فجميع الدول من شرقها لغربها وباختلاف ثقافاتها تبنت الديمقراطية ونجحت فهي ليست خاصة بالغرب توجد تركيا وماليزيا واندونيسيا وروسيا والصين واليابان والشعوب الاوروبية بختلاف دياناتها واعراقها . فالديمقراطية اذا حقيقة علمية مثل كروية الأرض لا يمكنك القول ان الأرض ليست كروية لانها فكرة غربية . ولم تجب على السؤال حتى الآن وهو التداول على السلطة في الاسلام .

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لا أدري من يتجاهل أسئلة السائل ؟؟؟ . الديمقراطية ليست فكر الديمقراطية آلية حكم الفكر مثل الفكر الشيوعي والعلماني والاشتراكي والرأسمالي اما الديمقراطية مجموعة من الآليات العلمية للحكم تتمثل مثلا في آليات تداول على السلطة وتنضيم السلطات بين المؤسسات ومساءلة السلطة عن طريق البرلمان وغيرها من الآليات . لذلك هي اختراع مثل كل الاختراعات فجميع الدول من شرقها لغربها وباختلاف ثقافاتها تبنت الديمقراطية ونجحت فهي ليست خاصة بالغرب توجد تركيا وماليزيا واندونيسيا وروسيا والصين واليابان والشعوب الاوروبية بختلاف دياناتها واعراقها . فالديمقراطية اذا حقيقة علمية مثل كروية الأرض لا يمكنك القول ان الأرض ليست كروية لانها فكرة غربية . ولم تجب على السؤال حتى الآن وهو التداول على السلطة في الاسلام .

أسف لم أنتبه على سؤالك ألم يتدوال الرباعي أبوبكر-عمر-عثمان-وعلي رضي الله عنهم على الحكم إذا فتداول الحكم يكون بالشورى لمن يستحقه

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sbmwhadz

أسف لم أنتبه على سؤالك ألم يتدوال الرباعي أبوبكر-عمر-عثمان-وعلي رضي الله عنهم على الحكم إذا فتداول الحكم يكون بالشورى لمن يستحقه

قلتها انت الرباعي وهي طفرة في تاريخ المسلمين عندما انتهى هذا الزمن بدء التاريخ الدموي للمسلمين بسبب قضية الحكم والخلافة . هذا لانه لا يوجد آلية محددة لتداول السلطة يوجد البيعة وهو ليس نظاما فهو هش اذ أنه من يختار هذا الحاكم ؟ 20 شخص مثلا ؟ ماذا ان اشتراهم هذا الشخص ؟ أيضا من يجبر الحاكم على ترك السلطة فكل حكام المسلمين كانو يتمسكون بالسلطة لىخر يوم في حياتهم وعدما يموتون تحدث الكارثة يخرج 20 شخص يبايعون أحد ويخرج 15 يبايعون آخر وهكذا وطبعا تاريخ المسلمين مليء بهذه الحوادث ولا داعي لذكرها . أيضا مسألة السمع والطاعة لدى أصدقائنا السلفيين هذه النظرية البلهاء التي تدعو الى ان الحاكم يفعل مايشاء ولو يذبح نصف الشعب ويزني ويسرق وينهب ويبيع البلد للكفار وليس لديك الحق في الاعتراض ولا يجوز الخروج عليه . ففي نظامكم لا شيء يحكم في الحاكم فهو يفعل مايشاء ببساطة اما في النظام الديمقراطي فالحاكم لديه صلاحيات محدودة فهو لا يستطيع عمل اي شيء دون تمريره على البرلمان وعلى الوزراء والعسكريين واذا اقترف أي خطا يحاسب عليه ولو سرقا سنتيما واحدا يسجن . ويمكن عزله ببساطة اذا انحرف كثيرا وانتخاب غيره . هذا كله غير موجود البتة . فولي الامر كما تسمونه جعلته السلفية الاها . والامثلة امامك في التاريخ . بل وحتى في عهد الخلفاء الراشدين حدثت خلافات كثيرة راح ضحيتها الآلاف .

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

قلتها انت الرباعي وهي طفرة في تاريخ المسلمين عندما انتهى هذا الزمن بدء التاريخ الدموي للمسلمين بسبب قضية الحكم والخلافة . هذا لانه لا يوجد آلية محددة لتداول السلطة يوجد البيعة وهو ليس نظاما فهو هش اذ أنه من يختار هذا الحاكم ؟ 20 شخص مثلا ؟ ماذا ان اشتراهم هذا الشخص ؟ أيضا من يجبر الحاكم على ترك السلطة فكل حكام المسلمين كانو يتمسكون بالسلطة لىخر يوم في حياتهم وعدما يموتون تحدث الكارثة يخرج 20 شخص يبايعون أحد ويخرج 15 يبايعون آخر وهكذا وطبعا تاريخ المسلمين مليء بهذه الحوادث ولا داعي لذكرها . أيضا مسألة السمع والطاعة لدى أصدقائنا السلفيين هذه النظرية البلهاء التي تدعو الى ان الحاكم يفعل مايشاء ولو يذبح نصف الشعب ويزني ويسرق وينهب ويبيع البلد للكفار وليس لديك الحق في الاعتراض ولا يجوز الخروج عليه . ففي نظامكم لا شيء يحكم في الحاكم فهو يفعل مايشاء ببساطة اما في النظام الديمقراطي فالحاكم لديه صلاحيات محدودة فهو لا يستطيع عمل اي شيء دون تمريره على البرلمان وعلى الوزراء والعسكريين واذا اقترف أي خطا يحاسب عليه ولو سرقا سنتيما واحدا يسجن . ويمكن عزله ببساطة اذا انحرف كثيرا وانتخاب غيره . هذا كله غير موجود البتة . فولي الامر كما تسمونه جعلته السلفية الاها . والامثلة امامك في التاريخ . بل وحتى في عهد الخلفاء الراشدين حدثت خلافات كثيرة راح ضحيتها الآلاف .

لي عودة غدا باذن الله