لماذا تفشل الاحزاب الاسلامية في قيادة الدولة

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

كلنا يعلم هذا الكلام، لكن عوض أن تسترسل في إلقاء موعضة على رواد المنتدى

مادمتم تعرفون هذا الكلام وأن الاسلام وجد لنحتكم به لا ليحكمنا فما فائدة هذا النقاش إذا

أدعوك لتشرح لنا شكل الدولة الإسلامية التي نحلم بها جميعا. هل هي نفسها دولة بني أمية و العباسية، أم هي دولة أخرى؟ فإن كانت نموذجا آخرا فأرجو أن تقدم لنا بعض معالمه.

الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح

فإن لم تستطع فأعنا بصمتك أحسن لنا و لك. و دعنا نحن نحاول علنا نصل يوما .

والله إني لأشفق عليكم تسكنون ارضا إختارها الله للأسلام وتتكلمون لغة القرأن وتحاولون الاحتكام لغير شرع الله اختي والله والله ثم والله شرفني الله بزيارة بعض من اوروبا وأسيا ورأيت مجاعات إفريقيا والله علي ماأقول شهيد غير أني ماوجدت نعمة كنعمة الاسلام وما وجدت دينا كدين الاسلام ولاحياة تصلح بغير الدين الذي ارتضاه
فإستريحوا لاتحاولوا البحث عن بديل اخر وإهتموا فقط بما هو عندكم

أما قراءة كتاب رياض الصالحين و غيره من الكتب التي نصحتنا بقراءتها فأعتقد أن الذين كانوا في الجبال يرتكبون المجازر لم يقرؤوا غيره

من جهل شئ عاداه كلامك دليل علي ضحالة ثقافتك كلما عليك فعله

ـ نقرة علي الانترنيت
ـ تحميل كتاب رياض الصالحين من كلام سيد المرسلين للإمام النووي
ـ مطالعته ثم الحكم عليه

و مع ذلك تطالب غيرك بالتصدى للزناة و شاربي الخمر فمادورك أنت و أمثالك؟ رواد مساجد فقط!

بففففففففففففففف اشاهد قناة الشرور و الظلام

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

بففففففففففففففف اشاهد قناة الشرور و الظلام

أخ أمين أحترم فيك غضبك إن كان للحق- و أظنه كذلك -ثم:
كلنا يعلم علم اليقين أن شريعة الله نزلت لنحتكم إليها لا لنبجلها فقط، و كلنا يعلم و يدرك صلاحيتها لكل زمان و مكان.
نقاشنا بعد كما هو واضح في العنوان : لماذا تفشل الأحزاب الاسلامية - أو كمال تدعي هي أنها إسلامية- ؟
و قلنا أنها تفشل لافتقادها لتصور شكل الدولة الاسلامية التي تريد تجسيدها على أرض الواقع.
هنا بيت القصيد؛ و ما سواه لا نناقشك فيك و لا نسمح لأنفسنا حتى بمجرد التفكير في مدى صحته أو صلاحيته.
افترضنا أن حزبا أو جماعة أو أفرادا وصلوا إلى أعلى هرم دولة عربية ما و أرادوا ّإقامة شرع الله ماذا يفعلون؟
أيسمون الرئيس خليفة؟ أيعتمدون على المؤسسات التي ألفها الناس؟ أيجرون الانتخابات؟
كان هذا نقاشنا فعدت بنا إلى الأصل الذي لا و لن نختلف حوله.
لنا تاريخ طويل عريض، فيه نماذج للحكم من الأمويين إلى الأتراك. و حاضرنا به دول عديدة اعتمدت أساليب حديثة للحكم هل نأخذ بها؟ أم لا؟ و الحكمة ضالة المؤمن أنّى وجدها كان أحق الناس بها.
أرجو أن يصلك كلامي و أنت في أفضل حال و السلام.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

أخ أمين أحترم فيك غضبك إن كان للحق- و أظنه كذلك -ثم:
كلنا يعلم علم اليقين أن شريعة الله نزلت لنحتكم إليها لا لنبجلها فقط، و كلنا يعلم و يدرك صلاحيتها لكل زمان و مكان.
نقاشنا بعد كما هو واضح في العنوان : لماذا تفشل الأحزاب الاسلامية - أو كمال تدعي هي أنها إسلامية- ؟
و قلنا أنها تفشل لافتقادها لتصور شكل الدولة الاسلامية التي تريد تجسيدها على أرض الواقع.
هنا بيت القصيد؛ و ما سواه لا نناقشك فيك و لا نسمح لأنفسنا حتى بمجرد التفكير في مدى صحته أو صلاحيته.
افترضنا أن حزبا أو جماعة أو أفرادا وصلوا إلى أعلى هرم دولة عربية ما و أرادوا ّإقامة شرع الله ماذا يفعلون؟
أيسمون الرئيس خليفة؟ أيعتمدون على المؤسسات التي ألفها الناس؟ أيجرون الانتخابات؟
كان هذا نقاشنا فعدت بنا إلى الأصل الذي لا و لن نختلف حوله.
لنا تاريخ طويل عريض، فيه نماذج للحكم من الأمويين إلى الأتراك. و حاضرنا به دول عديدة اعتمدت أساليب حديثة للحكم هل نأخذ بها؟ أم لا؟ و الحكمة ضالة المؤمن أنّى وجدها كان أحق الناس بها.
أرجو أن يصلك كلامي و أنت في أفضل حال و السلام.

ما دمت انت مقتنع بان الشريعة جاءت ليحتكم إليها الناس
قل لنا تصورك للدولة التي تجعل من الشريعة واقعا

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح

هذا مجرد كلام سمعناه كثيرا

نريد معرفة شكل الدولة الاسلامية أكثر من الكلام نريد امثلة حقيقية :

كيف يتم اختيار الحاكم ؟ من له حق الشورى ؟ وهل ستكون السلطة كلها في يد الخليفة ؟ أم تكون تشريعية وتنفيذية وقضائية كما في الديمقراطية

من يعزل الحاكم إذا خالف ؟ أعطيني مثال عن واحد خليفة مسلم عزله الشعب

كيف يكون التعليم (هل الدراسة في الجامع أم المدرسة ؟ كما في الغرب

كيف يكون نظام التعليم ابتدائي متوسط ثانوي جامعي أم هناك نظام آخر

كيف تعمل المحاكم (بما انزل الله) هل هناك محامين ورؤساء محاكم ووكيل جمهورية مثل الغرب الكافر

كيف تكون المزارع هل توزع اراضي القطاع العام على الشعب أم تبقى تابعة للدولة

ماذا عن الرياضة والفريق الوطني ومختلف الرياضات في الشريعة ؟ هل ستكتفي بالرمي والسباحة وركوب الخيل

ماذا عن البنوك ونظامها وعن البريد والادارات والتقسيم الاداري والصحافة والصحة والسياحة وقوانين المرور والعمران

ماذا عن تنظيم التجارة والسواق الموازية ؟

ماذا عن التجارة الخارجية ؟ من اين تستوردون الغذاء والدواء والطائرات والسيارات والسجادات والعاباءات ؟

ماذا عن العلاقات الخارجية مع من تقيمون العلاقات وعلى أي أساس وهل ستقطعون علاقتكم مع امريكا والغرب

ماذا عن المنظمات الدولية مثل حقوق الإنسان والتجارة العالمية والصحة والطفولة والفيفا والتغذية واليونيسكو؟؟

و...............

و.................

هل هناك تصور إسلامي أم تبقى الأمور على حالها .

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

انا لا أقول ان المشكلة للاسلام المشكلة أنه هنالك فكرة خاطئة في عقول الكثيرين يعتقدون ان في الاسلام كل شيء ولا نحتاج لأي شيء . وهذا خطأ الاسلام لم يبين سوى قواعد بسيطة في المعاملات التجارية كتحريم الربى والزكات وبيت المال . يعني ليس في الاسلام نظام حكم ولا نظام اقتصادي يوجد فقة مبادىء بسيطة يمكن استغلالها في تأسيس انظمة حكم أي انها لا تكفي وحدها . فكما قلت لك ليس لا في الاسلام ولا في السنة طريقة للتداول على السلطة توجد فقط البيعة وهي ان تبايع شخصا لمدى الحياة ..وهذا الشخص لديه الحق في أن يفعل بك مايريد وله الحق ان يظلمك ويسلب مالك ويقتلك وليس لك الحق في الاعتراض . هكذا كانت الخلافة الاسلامية في القديم وكل ماسمعته عنها هو فقط اشاعات . فلماذا نترك شيءا افضل ونعود للعصور الظلامية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

هذا مجرد كلام سمعناه كثيرا

نريد معرفة شكل الدولة الاسلامية أكثر من الكلام نريد امثلة حقيقية :

كيف يتم اختيار الحاكم ؟ من له حق الشورى ؟ وهل ستكون السلطة كلها في يد الخليفة ؟ أم تكون تشريعية وتنفيذية وقضائية كما في الديمقراطية

من يعزل الحاكم إذا خالف ؟ أعطيني مثال عن واحد خليفة مسلم عزله الشعب

كيف يكون التعليم (هل الدراسة في الجامع أم المدرسة ؟ كما في الغرب

كيف يكون نظام التعليم ابتدائي متوسط ثانوي جامعي أم هناك نظام آخر

كيف تعمل المحاكم (بما انزل الله) هل هناك محامين ورؤساء محاكم ووكيل جمهورية مثل الغرب الكافر

كيف تكون المزارع هل توزع اراضي القطاع العام على الشعب أم تبقى تابعة للدولة

ماذا عن الرياضة والفريق الوطني ومختلف الرياضات في الشريعة ؟ هل ستكتفي بالرمي والسباحة وركوب الخيل

ماذا عن البنوك ونظامها وعن البريد والادارات والتقسيم الاداري والصحافة والصحة والسياحة وقوانين المرور والعمران

ماذا عن تنظيم التجارة والسواق الموازية ؟

ماذا عن التجارة الخارجية ؟ من اين تستوردون الغذاء والدواء والطائرات والسيارات والسجادات والعاباءات ؟

ماذا عن العلاقات الخارجية مع من تقيمون العلاقات وعلى أي أساس وهل ستقطعون علاقتكم مع امريكا والغرب

ماذا عن المنظمات الدولية مثل حقوق الإنسان والتجارة العالمية والصحة والطفولة والفيفا والتغذية واليونيسكو؟؟

و...............

و.................

هل هناك تصور إسلامي أم تبقى الأمور على حالها .

لست ادري أإضحاك أردت لنا أم ضحك علي مافعلته السنون بنا وعلي الحال الذي وصلنا إليه اخي وصديقي صدقني ينطبق عليك المثل القائل "كالباحث عن القمل في رأس اصلع " ولتوضيح الامر في كل ماسبق بطريقة مختصرة سأطرح عليك سؤالا مالذي سيحصل لو اشتغل الجزار طبيبا واشتغل الطبيب طيارا واشتغل الطيار حدادا......... ولبس كلٌُُُ لباسِِ غير لِباسه وتكلم أمورا لايعلمهاببساطة ستختلط الأمور وتعم الفوضي وهو ما يحدث مع كثير من رواد المنتدي يجهلون امر الشئ ويخوضون فيه بل حتي يحكمون في أمره وهم لايعرفون أن مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
ببساطة انتم تهرفون بما لاتعرفون وتحكمون علي دين الله انه ناقص وغير صالح لهذا الزمان و و و...... غير انكم تجهلون أهم مبادئ هذا الدين العظيم
إخواني لو أنكم قرأتم كتاب الله حرفا حرفا وتتبعتم سنة نبيه صلي الله عليه وسلم قولا وفعلا اعدكم انكم لن تجدوه يتكلم عن " مواطن وخلاص " و " جمال عبدون " و " fouad ramal " و " makalila" والدراسة الابتدائية و الفريق الوطني ومجلس الشعب و الحكومة الفرنسية والاتحادية الدولية لكرة القدم و قصرباكنجهام والصحون الطائرة و ........... وإنما هناك مبادئ عامة نسير عليها ومن بين هذه المبادئ

كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس

ولو وضعت قائمة لما هو مباح وأخري لما هو محرم لإكتشفت الفرق بينهما و ستبقي حتي يرث الله الارض ومن عليها ولن تنتهي من عد ماهو مباح
من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام كما فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في غزوة الخندق
اخي الكريم عليك أن تفرق بين نظام الحكم في الاسلام وتطبيق هذا الحكم إذ لاينكر في الواقع العملي و التاريخي كثيرا ما يساء تطبيق هذا النظام فتظهر صورة مشوهة لكن هذه الصورة لاتعني بالمرة غير صاحبها

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

لست ادري أإضحاك أردت لنا أم ضحك علي مافعلته السنون بنا وعلي الحال الذي وصلنا إليه اخي وصديقي صدقني ينطبق عليك المثل القائل "كالباحث عن القمل في رأس اصلع " ولتوضيح الامر في كل ماسبق بطريقة مختصرة سأطرح عليك سؤالا مالذي سيحصل لو اشتغل الجزار طبيبا واشتغل الطبيب طيارا واشتغل الطيار حدادا......... ولبس كلٌُُُ لباسِِ غير لِباسه وتكلم أمورا لايعلمهاببساطة ستختلط الأمور وتعم الفوضي وهو ما يحدث مع كثير من رواد المنتدي يجهلون امر الشئ ويخوضون فيه بل حتي يحكمون في أمره وهم لايعرفون أن مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
ببساطة انتم تهرفون بما لاتعرفون وتحكمون علي دين الله انه ناقص وغير صالح لهذا الزمان و و و...... غير انكم تجهلون أهم مبادئ هذا الدين العظيم
إخواني لو أنكم قرأتم كتاب الله حرفا حرفا وتتبعتم سنة نبيه صلي الله عليه وسلم قولا وفعلا اعدكم انكم لن تجدوه يتكلم عن " مواطن وخلاص " و " جمال عبدون " و " fouad ramal " و " makalila" والدراسة الابتدائية و الفريق الوطني ومجلس الشعب و الحكومة الفرنسية والاتحادية الدولية لكرة القدم و قصرباكنجهام والصحون الطائرة و ........... وإنما هناك مبادئ عامة نسير عليها ومن بين هذه المبادئ

كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس

ولو وضعت قائمة لما هو مباح وأخري لما هو محرم لإكتشفت الفرق بينهما و ستبقي حتي يرث الله الارض ومن عليها ولن تنتهي من عد ماهو مباح
من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام كما فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في غزوة الخندق
اخي الكريم عليك أن تفرق بين نظام الحكم في الاسلام وتطبيق هذا الحكم إذ لاينكر في الواقع العملي و التاريخي كثيرا ما يساء تطبيق هذا النظام فتظهر صورة مشوهة لكن هذه الصورة لاتعني بالمرة غير صاحبها

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

لن يرد عليك إلا بالشعارات و الكلام العام، هذا ديدنهم.
و حين تحصره في زاوية يخرج لك التهم الجاهزة.

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

لن يرد عليك إلا بالشعارات و الكلام العام، هذا ديدنهم.
و حين تحصره في زاوية يخرج لك التهم الجاهزة.

السلام عليكم اخي وصحة فطوركم

والله سبب تأخري عن الرد هو لمشاغل خاصة وليس خوفا من الحق أو ضعفا وقد قلت سابقا بأني مستعد لتقبيل الارض تحت قدم من ينير لي طريقي وإن عرفت شئء فإني أعلم انه ستغيب عني اشياء هذا من جهة ومن جهة ثانية مالي أحس بك وقد انتفخت اوداجك أهو
ـ حب المعرفة
ـ ام غيرة في دين الله قد أخذتك
ـ أم إحساس بإنتصار قد صنعت
فإن كان للاول او الثاني فإني احييك
وإن كان للثالث فإسمحلي ان أقول لك بأن طريقك وطريقي يختلفان
فعندما أجلس خلف الجهاز استحضر نية العبادة وليس لقتل وقت أو لصنع انتصارات

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

السلام عليكم اخي وصحة فطوركم

والله سبب تأخري عن الرد هو لمشاغل خاصة وليس خوفا من الحق أو ضعفا وقد قلت سابقا بأني مستعد لتقبيل الارض تحت قدم من ينير لي طريقي وإن عرفت شئء فإني أعلم انه ستغيب عني اشياء هذا من جهة ومن جهة ثانية مالي أحس بك وقد انتفخت اوداجك أهو
ـ حب المعرفة
ـ ام غيرة في دين الله قد أخذتك
ـ أم إحساس بإنتصار قد صنعت
فإن كان للاول او الثاني فإني احييك
وإن كان للثالث فإسمحلي ان أقول لك بأن طريقك وطريقي يختلفان
فعندما أجلس خلف الجهاز استحضر نية العبادة وليس لقتل وقت أو لصنع انتصارات

قد صدّقت كلامي والله لا تملك غير بعض الشعارات الجاهزة لتكون ملاذك حين تُفحم الحجة و يعوزك الجواب الشافي.

لك عندي نصيحة أرجو أن تقبلها علّها تفيدك.
لا تدخل لنقاش موضوع بضاعتك فيه قليلة.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

الدولة الإسلامية دولة مدنية و ليست عسكرية و لا كهنوتية
الجزائر و غيرها ليست دول اسلامسة بل تأخذ جزء يسير من الحكم الإسلامي و تترك الأهم و هو القسط و اختيار الحاكم بالشوري و.......

[سالم27]

الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في الأخير بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون . باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين".

[عبدون جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في الأخير بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون . باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين".

وكانك تتكلم من داخلي يا اخي والله كلامك صحيح وشامل وملموس جدا لكن للاسف لقد اسمغت لو ناديت حيا لانك لن تجد ردا الا الشعارات الحنجرية الجاهزة او الخشونة والعنجهية ي الرد وهذا ما نفر الناس من المتأسلمين .
لكن لماذا بعضهم حين لا تعجبه فكرة يخاطب صاحبها باسمه وقد تعلمنا ان من ادي النقاش ان لاتخاطب الناس باسمائهم حال مناقشة فكرة عامة .
للاسف ايضا المستوى ضعيف جدا .
تحاتي لك يا استاذ .

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

وكانك تتكلم من داخلي يا اخي والله كلامك صحيح وشامل وملموس جدا لكن للاسف لقد اسمغت لو ناديت حيا لانك لن تجد ردا الا الشعارات الحنجرية الجاهزة او الخشونة والعنجهية ي الرد وهذا ما نفر الناس من المتأسلمين .
لكن لماذا بعضهم حين لا تعجبه فكرة يخاطب صاحبها باسمه وقد تعلمنا ان من ادي النقاش ان لاتخاطب الناس باسمائهم حال مناقشة فكرة عامة .
للاسف ايضا المستوى ضعيف جدا .
تحاتي لك يا استاذ .

بوركت أخي، والله ما أردنا الجدال و لا السجال فقط كنا نتناقش و حاولنا أن نكون متحررين في مواضيع لا تمس العقيدة في شيء، بل هي في صميم "أنتم أعلم بشؤون دنياكم" فإذا بنا نُتهم بأننا قلنا بأن شريعة الله لا تصلح لهذا الزمان.
مشكلتنا أخي حين نتناقش أن كل واحد يناقش في ذهنه أنه لن يتراجع عن فكرته قيد أُنملة. صح سحورك.

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟

اخي انا لم اتهمك , مارأيك في هذه الردود

الدولة الاسلامية موجودة فقط في العقول وعلى الأوراق والأدبيات والخطب

هناك عدة وقائع ومرتكزات تاريخية تؤكد أن الدولة الاسلامية مشروع غير قابل للحياة

لا يوجد نظام حكم في شريعة الله



الكثير توهمو ان في القرآن نظام حكم

- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .

ياأخي إن جهلت شيء فعليك أن تسأل اهل الذكر لتصل إلي نتيجة تشفيك وتكفيك القيل والقال وكثرة السؤال أما علمت أن ماتناقشه قد يلبس عليك المفاهيم وقد يكون هادما للدين

ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام

يا أخي عندما تعلم الفرق بين الدولة الدينية و المدنية و الاسلامية تفهم قصدي
.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون

اعتقد انك مسلم ايضا

على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.

ومنذ متي سمح للاسلاميون أوالاسلاميين او المتأسلمون سمهم كيف شئت بإقامة الحكم اذا سمح لهم اعدك انه سيكون كلام أخر ولكن شرط ان تكون الرعية تبغي وجه الله و المخابرات تتخابر لاقامة شرع الله والجيش لحماية شرع الله ياعبدالله اما علمت ان لك حرية طرح السؤال وليس من حقك استباق الاجابة

كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!

ياأخي بعض من هم علي ديني ويتكلمون لغتي وجهوا وجوههم لنظريات الملاحدة الماركسيون ولم يهتموا بطرح اسئلتهم علي اهل الذكر من علمائهم بل تجادلوا و تناطحوا فيما بينهم


وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون .

مرة اخري اتعجب من وصفك لنا بالاسلاميون وكأنك ,,,,,,, هذه الكلمة التي اطلقها الغرب الكافر ليخدع بها بعضنا اتحداك ان عرفت مصدرها ومتي اطلقت اول مرة وعلي من
ثانيا اعدك ان الانتخابات في الجزائر فلن تكون حرة ابدا لان المرة الوحيدة التي كانت حرة فاز بها الاسلاميون فخرج خنزير وقال بأنه مستعد لقتل اربعة ملايين جزائري ليحافظ علي النظام

باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.

علي الاقل لنا أجر المحاولة وليس علينا وزر الانبطاح واستراد طريقة حكم معلب فاضعنا ماضينا وسيضيع حاضرنا من يسمعكم تتكلمون يعتقد انكم ملكتم برشدكم ونباهتكم الارض مشرقا ومغربا ثم ان جزائركم دولة مدنية كيف هو حال الاقتصاد عندكم والاجتماع و الثقافة و التعليم و العدل .......

الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين

يخرج الحي من الميت و يخرج الميت من الحي



".

للاسف لا الوقت ولا الضروف يسمحان لنا بتصحيح الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي فئة عريضة من شعب الجزائر الذي تم تنويمه مغناطيسيا فصار معول هدم لهذا الدين ومن بين هذه المفاهيم مفهوم الجزائر دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فكيف نجمع بين :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

للاسف لا الوقت ولا الضروف يسمحان لنا بتصحيح الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي فئة عريضة من شعب الجزائر الذي تم تنويمه مغناطيسيا فصار معول هدم لهذا الدين ومن بين هذه المفاهيم مفهوم الجزائر دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فكيف نجمع بين :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )

أخي أمين لن تصدقني إذا قلت لك بأني بدأت أحبك فعلا، صدقني أحبك حقيقة و ليس تهكما، أحببت فيك استماتتك في الدفاع عما تعتقد صحته، أرجو ألا تكون قد غضبت فوالله الذي لا إله إلا هو ليس لنا غرض من هذا النقاش إلا استجلاء الحقائق.
قد أخالفك القناعة و قد أختلف معك في الطريقة لكن تبقى أخي رغما عنك لذلك يعزّ عليّ غضبك - فأرجو ألا أكون قد أغضبتك. فليس لنا بلد غير الجزائر ، و تخطئ إن اعتقدت أننا لا نبغي التمكين لدين الله أو أنه لا يسرنا حكم الله أن يسود. فمهما كنا نحن ولدنا مسلمين و نحيا مسلمون و نسال الله ان يحشرنا مع المسلمين.
نتناقش، نتخاصم، نتجادل، نختلف، لكن كل ذاك لا يفسد للود قضية.
تقبل الله منا و منكم الصيام و القيام.