قبيلة بني فرح الشاوية بجبل أوراس

[YAGHEMRASSEN]

السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.

اخى يغموراسن مغراوه من بين فروعها ريغه هذا ما قاله بن خلدون وتكلم عليهم بن خلدون فى منطقة عياض و نقاوس اى مناطق عرش اولاد سلام تقريبا مع ان العرش فيه الدخيل مثل عرش الفراده من عرش العرب الغرابه اندمجوا مع عرش اولاد سلام وهم محسوبون عليهم الآن

اما بنى بربار و بنى ملول لحد الساعه لم اجد لهم نسب فى قبائل البربر ربما هم من زناته كما قال اخونا رؤوف

والله اعلم

وشكرااا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى يغموراسن مغراوه من بين فروعها ريغه هذا ما قاله بن خلدون وتكلم عليهم بن خلدون فى منطقة عياض و نقاوس اى مناطق عرش اولاد سلام تقريبا مع ان العرش فيه الدخيل مثل عرش الفراده من عرش العرب الغرابه اندمجوا مع عرش اولاد سلام وهم محسوبون عليهم الآن

اما بنى بربار و بنى ملول لحد الساعه لم اجد لهم نسب فى قبائل البربر ربما هم من زناته كما قال اخونا رؤوف

والله اعلم

وشكرااا

خويا علام هل تقصد أنّ أولاد سلام هم من ريغة من مغراوة، أم من فروع أخرى من مغراوة ؟ فليس هناك من ذكر أنّ فروعا من مغراوة إستوطنت هذه النّاحية، أمّا بنو ريغة فهم في إقليم ريغة سطيف: عين ولمان، عين آزال، بيضا برج، حمّام أولاد يلّس، قصر الأبطال وفي راس الواد ونواحيها بولاية البرج واللّه أعلم.
بنو سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بعمالة قسنطينة لا أدري أيّ القبائل هم اليوم؟
بلديّة حدّ السحاري بولاية الجلفة تسمّى أيضا زنزاش وهو نطق محرّف لسنجاس، الذين يقطنون جبل المشنتل أو المستند أو مجدّل، وإحتمال ضمّ عرش السّحاري بهذه النّاحية عناصر من سنجاس.
صحّ فطورك.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام هل تقصد أنّ أولاد سلام هم من ريغة من مغراوة، أم من فروع أخرى من مغراوة ؟ فليس هناك من ذكر أنّ فروعا من مغراوة إستوطنت هذه النّاحية، أمّا بنو ريغة فهم في إقليم ريغة سطيف: عين ولمان، عين آزال، بيضا برج، حمّام أولاد يلّس، قصر الأبطال وفي راس الواد ونواحيها بولاية البرج واللّه أعلم.
بنو سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بعمالة قسنطينة لا أدري أيّ القبائل هم اليوم؟
بلديّة حدّ السحاري بولاية الجلفة تسمّى أيضا زنزاش وهو نطق محرّف لسنجاس، الذين يقطنون جبل المشنتل أو المستند أو مجدّل، وإحتمال ضمّ عرش السّحاري بهذه النّاحية عناصر من سنجاس.
صحّ فطورك.

اخى يعموراسن لا يخفى عليك ان عرش اولاد سلام من اكبر العروش الشاويه بل حسب رأيى هو اكبر عرش شاوى

لكن للأسف لا يوجد له نسب معروف فى كتب التاريخ وربما هذا دليل على انه فقط حلف قبلى من مختلف الاصول

ربما حشب بن خلدون ان نواة العرش هى من ريغه من مغراوه ؟؟؟ و ربما انظم اليهم فروع من قبائل اخرى بربريه و حتى عربيه
و الله اعلم

اما ريغه حسب رايى و انا متتبع لفروعها هى خلييط من عرب و بربر وهى اقليم جغرافى وحلف جغرافى تأسس فى العهد التركى يمل اسم المنطقه لأان لو ترى فروع هاته المنطقه كثيرة البطون و الفخوذ تجدها محتلفة الاصول

اما وجود فروع لسنجاس فى قبائل السحارى انا اراه شيء أكيد


وشكراا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN

السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.

بالنسبة لعرش بني بربار إليك ترجمة لما قاله الكاتب الفرنسي Carette في كتاب "أصل وهجرة أهم القبائل الجزائرية" وذلك عند حديثه عن قبائل زناتة التي هاجرت إلى مقاطعة قسنطينة يقول:
" الأعراف والروايات المحفوظة عند العديد من القبائل التي بناحية قسنطينة تثبت أنه في زمن قريب جدّا من زمننا، كانت هناك هجرات من قبيلة زناتة قدمت من الأوراس وذهبت لتستقّر في الشّمال، إقليم الحنانشة يشتمل على قبيلة واحدة، أولاد ضياء (ديّة؟) حول ينبوع (منبع ماء) يسمّى عين زناتة، قبيلتين أخريين من نفس المجموعة (أي من قبيلة زناتة)، أولاد خيار وبني بربار (بربر؟)، نرى كذلك في هذا الصدد زناتيين، هناك عرف أو رواية محفوظة عند هذه القبائل تقول بأنها في الأصل كانت تحتلّ الجزء الأوراسي الذي تقطنه اليوم قبيلة النمامشة وبأنهم أجبروا على الإبتعاد عن تلك المنطقة، منذ حوالي مائة وعشرة سنوات. "
أما قبيلة بني ملول فقد رأيت نسبهم في الشجرة التي أعدها الباحث الجزائري علي بوزيان للقبائل المنحدرة من زناتة.
وكذلك العديد من الذين تحدثوا عن هاتين القبيلتين تقريبا أجمعوا على أنهما من أصل زناتي... ربما اعتمدوا في ذلك على اللهجة المستعملة لدى القبيلتين دون أن يحددوا إلى أي فرع من فروع زناتة تنتمي إليه القبيلتين
أخي يغمراسن لدي طلب ؟ هل يمكنك أن تزودني بمعلومات أكثر عن قضية بني فرح بفوغالة والدوسن وتلك الناحية المسماة دار الفرحية بالدوسن ؟ أخي لقد أثرت فضولي وحقيقة أريد أن أسأل بعض أفراد العائلة أو العرش حول ذلك !! وبارك الله فيك أخي الكريم.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

بالنسبة لعرش بني بربار إليك ترجمة لما قاله الكاتب الفرنسي carette في كتاب "أصل وهجرة أهم القبائل الجزائرية" وذلك عند حديثه عن قبائل زناتة التي هاجرت إلى مقاطعة قسنطينة يقول:
" الأعراف والروايات المحفوظة عند العديد من القبائل التي بناحية قسنطينة تثبت أنه في زمن قريب جدّا من زمننا، كانت هناك هجرات من قبيلة زناتة قدمت من الأوراس وذهبت لتستقّر في الشّمال، إقليم الحنانشة يشتمل على قبيلة واحدة، أولاد ضياء (ديّة؟) حول ينبوع (منبع ماء) يسمّى عين زناتة، قبيلتين أخريين من نفس المجموعة (أي من قبيلة زناتة)، أولاد خيار وبني بربار (بربر؟)، نرى كذلك في هذا الصدد زناتيين، هناك عرف أو رواية محفوظة عند هذه القبائل تقول بأنها في الأصل كانت تحتلّ الجزء الأوراسي الذي تقطنه اليوم قبيلة النمامشة وبأنهم أجبروا على الإبتعاد عن تلك المنطقة، منذ حوالي مائة وعشرة سنوات. "
أما قبيلة بني ملول فقد رأيت نسبهم في الشجرة التي أعدها الباحث الجزائري علي بوزيان للقبائل المنحدرة من زناتة.
وكذلك العديد من الذين تحدثوا عن هاتين القبيلتين تقريبا أجمعوا على أنهما من أصل زناتي... ربما اعتمدوا في ذلك على اللهجة المستعملة لدى القبيلتين دون أن يحددوا إلى أي فرع من فروع زناتة تنتمي إليه القبيلتين
أخي يغمراسن لدي طلب ؟ هل يمكنك أن تزودني بمعلومات أكثر عن قضية بني فرح بفوغالة والدوسن وتلك الناحية المسماة دار الفرحية بالدوسن ؟ أخي لقد أثرت فضولي وحقيقة أريد أن أسأل بعض أفراد العائلة أو العرش حول ذلك !! وبارك الله فيك أخي الكريم.

أوما عبد الرؤوف،قضيّة تواجد بني فرح بكلّ من فوغالة والدّوسن حدّثني عنها صديق لي غسيري ذكرها له أحد المؤرّخين المهتمّين بتاريخ الأوراس وهو المؤرّخ مرداسي وهو يقطن بمدينة باتنة، أمّا دار الفرحيّة الموجودة بالدّوسن فذكرها لي أحد الأصدقاء من آه عبدي، وأنا مثلك ليست لي معلومات أوسع بخصوص هذا الموضوع، وأشير فقط إلى أنّ هذا الصّديق قد ذكر لي أنّ عرشكم بني فرح قدموا من نواحي تيبازة في شكل حامية عسكريّة، لا أدري أيّ زمن يقصدون، تبقى كل هذه المعلومات للبحث والتّحرّي.
صحّ فطورك.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أوما عبد الرؤوف،قضيّة تواجد بني فرح بكلّ من فوغالة والدّوسن حدّثني عنها صديق لي غسيري ذكرها له أحد المؤرّخين المهتمّين بتاريخ الأوراس وهو المؤرّخ مرداسي وهو يقطن بمدينة باتنة، أمّا دار الفرحيّة الموجودة بالدّوسن فذكرها لي أحد الأصدقاء من آه عبدي، وأنا مثلك ليست لي معلومات أوسع بخصوص هذا الموضوع، وأشير فقط إلى أنّ هذا الصّديق قد ذكر لي أنّ عرشكم بني فرح قدموا من نواحي تيبازة في شكل حامية عسكريّة، لا أدري أيّ زمن يقصدون، تبقى كل هذه المعلومات للبحث والتّحرّي.
صحّ فطورك.

بارك الله فيك أخي الكريم يغمراسن، وأشكرك شكرا جزيلا على هذه المعلومات التي زودتني بها، والتي كنت في أمس الحاجة إليها، جعلها الله في ميزان حسناتك في هذا الشهر الكريم.
فأنا لعلمك، مهتم كثيرا بهذه الروايات والأقوال الشعبية، ليس عن فقط قبيلتنا، وإنما عن جميع قبائل شمال إفريقيا.
وهذه الروايات التي تفضلت بها، ربما قد تكشف بعض الأوراق الخفية حول ما يتعلق بتاريخ قبيلتنا الغامض في الكثير من أجزاءه.
ثم إنني سأحاول أن أتحرى حول الأستاذ مرداسي بما أنك قلت بأنه يقيم بباتنة.
وكذلك ما يتعلق بالأقوال التي تذكر أننا قدمنا من الدوسن وفوغالة، سأحاول أن أسئل بعض أفراد العرش ممن له علم بمثل هذه الروايات، فأنا دائم التردد على عين زعطوط وبسكرة بلاد أخوالي. وفي حال توفري على أي معلومات، سأقوم بحول الله بوضعها في المنتدي لعل بعض الإخوة يستفيدون منها ممن لهم اهتمام بمثل هذه الأمور.
في الأخير، أكرر شكري لك خويا يغمراسن، وصحّ فطورك ورمضانك.