خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا زلت تواصل إخراج الكلام من سياقه . أنا لم أقل ان الغرب جنة للمسلمين , انا قلت ان الغرب لا يمنع الدعوة للإسلام ...

أعرف جيدا ما يحدث في الغرب ... و إذا كنت تعتقد أن الغرب سيء إلى تلك الدرجة فلماذا لا تعود إلى بلدك (تواجدك هناك دليل عليك)

انت تريد الهروب من الحقيقة تابع الموضوع اولا تم تحدث بكل صدق بعيدا عن الهروب من الحقيقة.
انت لا تعرف ما يحدث في الغرب ان اعرف ما يحدث في الغرب فلو اطرح عليك بعض الاسئلة عن الغرب فقد لا تستطيع الاجابة عليها لانك لا تعرف كمن يقيم في الغرب و يلتمس المحيط الغربي.
نعم الغرب سيء الى تلك الدرجة بل اكثر انا ''الحمد لله'' احافظ على هويتي و ديانتي ... الغرب يحتاج الى الباحثين و المختصين في الاعلام الالي و عليه هم يحتاجوني فلو لم يحتاجوني لما سافرت الى بلادهم يا سيدي الكريم.
لدي عودة الى الموضوع من اجل كتابة حقائق ما يحدث في الغرب في انحلال و عنصرية افضع مما ذكرته لك في موضوعي السابق.
انا كذلك اطرح لك سؤالا
إذا كنت تعتقد أن الغرب جميل و تقوم بانتقاد بلدك المسلم لانه وضع قانون يمنع التنصير فلماذا لا تسافر الى الغرب و تعيش بينهم. مع الاشارة '''ان الغربيين ليسوا بحاجة اليك ان لم تكن باحث علمي او طالب علم حتى ولو كنت تدافع عنهم'''.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد رضيع

انت تريد الهروب من الحقيقة تابع الموضوع اولا تم تحدث بكل صدق بعيدا عن الهروب من الحقيقة.
انت لا تعرف ما يحدث في الغرب ان اعرف ما يحدث في الغرب فلو اطرح عليك بعض الاسئلة عن الغرب فقد لا تستطيع الاجابة عليها لانك لا تعرف كمن يقيم في الغرب و يلتمس المحيط الغربي.
نعم الغرب سيء الى تلك الدرجة بل اكثر انا ''الحمد لله'' احافظ على هويتي و ديانتي ... الغرب يحتاج الى الباحثين و المختصين في الاعلام الالي و عليه هم يحتاجوني فلو لم يحتاجوني لما سافرت الى بلادهم يا سيدي الكريم.
لدي عودة الى الموضوع من اجل كتابة حقائق ما يحدث في الغرب في انحلال و عنصرية افضع مما ذكرته لك في موضوعي السابق.
انا كذلك اطرح لك سؤالا
إذا كنت تعتقد أن الغرب جميل و تقوم بانتقاد بلدك المسلم لانه وضع قانون يمنع التنصير فلماذا لا تسافر الى الغرب و تعيش بينهم. مع الاشارة '''ان الغربيين ليسوا بحاجة اليك ان لم تكن باحث علمي او طالب علم حتى ولو كنت تدافع عنهم'''.

بإمكانك ان تطرح اي سؤال عن ما يحدث في الغرب لكن سيكون هذا خروجا عن الموضوع , الاحتجاج بالإقامة في الغرب ليس حجة , قد تجد من يقيم في مكان و لا يستوعب ثقافة المجتمع و حقيقته بشكلها المعقد , كما انك لا تعرف شيئا عني فلا تتسرع في الافتراضات ... الموضوع لا يتعلق بالاماكن التي اعرفها و تعرفها , الموضوع بيتعلق بمدى صحة الحقائق و المعلومات التي نوردها في النقاش ...

انت مرة اخرى تخطأ عندما تعتقد انني ادافع عن الغرب , انا اتحدث عن مبادئ و حقوق و سياسات و لا ادافع عن احد

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بإمكانك ان تطرح اي سؤال عن ما يحدث في الغرب لكن سيكون هذا خروجا عن الموضوع , الاحتجاج بالإقامة في الغرب ليس حجة , قد تجد من يقيم في مكان و لا يستوعب ثقافة المجتمع و حقيقته بشكلها المعقد , كما انك لا تعرف شيئا عني فلا تتسرع في الافتراضات ... الموضوع لا يتعلق بالاماكن التي اعرفها و تعرفها , الموضوع بيتعلق بمدى صحة الحقائق و المعلومات التي نوردها في النقاش ...

انت مرة اخرى تخطأ عندما تعتقد انني ادافع عن الغرب , انا اتحدث عن مبادئ و حقوق و سياسات و لا ادافع عن احد

إن كان السؤال عما يحدث في الغرب خروجا عن الموضوع فسوف اعفي نفسي من طرح الأسئلة كما أعفيك من الإجابة عليها .
الإنسان المقيم في مكان ما يمكن أن يتحصل على الحد الأدنى من ثقافة المجتمع المقيم فيه طالما يتصل به و يتعامل معه و لا يوجد أي واحد يقيم في مكان من الأرض لا يعرف ثقافة المكان المقيم فيه لأنه يلتمس من خلال المحيط.
أنا لم أتسرع في الافتراضات اتجاهك أيها الأخ لقد أردت فقط تنبيهك فيما يتعلق بثقافة الغربية كونها ليست كما يقوم الإعلام بتصويرها على أنها جنة يمكن أن تفعل كما تشاء بل إن ثقافة الغرب قد يقع ''تغسل دماغ'' مسلم لو لم يكون متحصنا بعقيدته.
قد شرحت لك مبادئ الموجودة في الثقافة الغربية من انحلال و سقوط أخلاقي أو من خلال حقوق المسلمين فيما يتعلق بصعوبات أو السياسات التي تكيل بمكيالين كونها عنصرية التعامل.
أنت قلت أن أعود إلى بلدي حجتك أني قلت أن الغرب سيء إلى تلك الدرجة. هل تعتقد أن ''أحابي'' الثقافة الغربية يلزمني أن اكذب وهي ليست بحجة ضدي كما تعتقد. لقد وصفت لك واقع الثقافة الغربية كما هي أم تريد مني أن اصف لك واقع غير موجود.

[snake31]

في كل أصقاع الأرض يمارس المسلمون الدعوة لدين الله بلا مشاكل إذا كيف تحرّمون الأخرين من هذا الحق

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد رضيع

إن كان السؤال عما يحدث في الغرب خروجا عن الموضوع فسوف اعفي نفسي من طرح الأسئلة كما أعفيك من الإجابة عليها .
الإنسان المقيم في مكان ما يمكن أن يتحصل على الحد الأدنى من ثقافة المجتمع المقيم فيه طالما يتصل به و يتعامل معه و لا يوجد أي واحد يقيم في مكان من الأرض لا يعرف ثقافة المكان المقيم فيه لأنه يلتمس من خلال المحيط.
أنا لم أتسرع في الافتراضات اتجاهك أيها الأخ لقد أردت فقط تنبيهك فيما يتعلق بثقافة الغربية كونها ليست كما يقوم الإعلام بتصويرها على أنها جنة يمكن أن تفعل كما تشاء بل إن ثقافة الغرب قد يقع ''تغسل دماغ'' مسلم لو لم يكون متحصنا بعقيدته.
قد شرحت لك مبادئ الموجودة في الثقافة الغربية من انحلال و سقوط أخلاقي أو من خلال حقوق المسلمين فيما يتعلق بصعوبات أو السياسات التي تكيل بمكيالين كونها عنصرية التعامل.
أنت قلت أن أعود إلى بلدي حجتك أني قلت أن الغرب سيء إلى تلك الدرجة. هل تعتقد أن ''أحابي'' الثقافة الغربية يلزمني أن اكذب وهي ليست بحجة ضدي كما تعتقد. لقد وصفت لك واقع الثقافة الغربية كما هي أم تريد مني أن اصف لك واقع غير موجود.

نعم هو خروج عن الموضوع لانه ليس نمط برهاني متعلق بموضوعنا , ثم هناك من يقيم في بلد اجنبي و لا يستوعب تاربخ ذلك البلد و ثقافته و يبقى يصدر عن مواقف نمطية و متحيزة عنه ...

لازلت تفترض انني لا اعرف ما يحدث في الغرب ...

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نعم هو خروج عن الموضوع لانه ليس نمط برهاني متعلق بموضوعنا , ثم هناك من يقيم في بلد اجنبي و لا يستوعب تاربخ ذلك البلد و ثقافته و يبقى يصدر عن مواقف نمطية و متحيزة عنه ...

لازلت تفترض انني لا اعرف ما يحدث في الغرب ...

أنت الذي ربما لم يعجبك قولي عندما وصفت حالة الغرب السيئة و جعلتني أني يجب أن أعود إلى بلدي لاني أقول عن الغرب أشياء غير جميلة و أنت هنا تدافع عن الغرب و أنا لن أتدخل فيك لأنه يبقى رأيك
أنا امتنعت عن طرح الأسئلة حتى لا ندخل في نقاشات لا طائل منها. و أؤكد انك لن تستطيع الجواب عن الأسئلة إن طرحتها لك عن الغرب لاني أدرك طبيعة العالم الغربي و أدرك أشياء لا يعرفها من يقيم في غير البلاد الغربية و أكيد انك ستدرك تلك الأشياء عن الثقافة الغربية لو تقيم في الغرب مدة معينة.
اطرح سؤالك لأي شخص مقيم في البلاد الغربية سيعطيك جواب واقع الثقافة الغربية كما هي.
حكاية استيعاب تاريخ البلد و ثقافته لا علاقة لها بسياق الكلام لاني أتحدث عما يحدث في محيط الغربي من سلوكات من واقع الثقافة الغربية و تطبيقاتها في الواقع و ليس عن تاريخ البلد و ثقافته لان تاريخ البلدان و ثقافتها هو موضوع آخر يمكن لطلاب الجامعات دراستها واستيعابها عن طريق المراجع و المصادر. وليسوا بحاجة إلى السفر إلى البلدان حتى يعرفوا تاريخها و ثقافتها لأنها تبقى جونب نظرية فقط الجوانب التطبيقية هي ما تراه و تلمسه من المحيط مباشرة.
ومنه أنا من خلال مشاهدتي لثقافة الغربية و سلوكاتها احكم وفق ما أشاهده و لست مضطرا لان انقل مواقف غير صحيحة عن الغرب أنا أشاهد حقائق ما يحدث في الغرب وأنت مخطئ عندما تعتقد أني انقل مواقف نمطية متحيزة من مقتضيات الأمانة العلمية أن ينقل الشخص الحقائق كما هي دون لف و لا دوران لسنا بحاجة لان نتحدث بالعاطفة عن الغرب انه جميل دون مناقشة سلبياته.
نعم الغرب متقدم علميا و في التقنيات و التكنولوجيا بشكل رهيب لكنه يعاني خواء روحيا جعلته يتخبط في سقوط أخلاقي كبير كما أشرت فيها في إحدى مشاركاتي.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد رضيع

أنت الذي ربما لم يعجبك قولي عندما وصفت حالة الغرب السيئة و جعلتني أني يجب أن أعود إلى بلدي لاني أقول عن الغرب أشياء غير جميلة و أنت هنا تدافع عن الغرب و أنا لن أتدخل فيك لأنه يبقى رأيك
أنا امتنعت عن طرح الأسئلة حتى لا ندخل في نقاشات لا طائل منها. و أؤكد انك لن تستطيع الجواب عن الأسئلة إن طرحتها لك عن الغرب لاني أدرك طبيعة العالم الغربي و أدرك أشياء لا يعرفها من يقيم في غير البلاد الغربية و أكيد انك ستدرك تلك الأشياء عن الثقافة الغربية لو تقيم في الغرب مدة معينة.
اطرح سؤالك لأي شخص مقيم في البلاد الغربية سيعطيك جواب واقع الثقافة الغربية كما هي.
حكاية استيعاب تاريخ البلد و ثقافته لا علاقة لها بسياق الكلام لاني أتحدث عما يحدث في محيط الغربي من سلوكات من واقع الثقافة الغربية و تطبيقاتها في الواقع و ليس عن تاريخ البلد و ثقافته لان تاريخ البلدان و ثقافتها هو موضوع آخر يمكن لطلاب الجامعات دراستها واستيعابها عن طريق المراجع و المصادر. وليسوا بحاجة إلى السفر إلى البلدان حتى يعرفوا تاريخها و ثقافتها لأنها تبقى جونب نظرية فقط الجوانب التطبيقية هي ما تراه و تلمسه من المحيط مباشرة.
ومنه أنا من خلال مشاهدتي لثقافة الغربية و سلوكاتها احكم وفق ما أشاهده و لست مضطرا لان انقل مواقف غير صحيحة عن الغرب أنا أشاهد حقائق ما يحدث في الغرب وأنت مخطئ عندما تعتقد أني انقل مواقف نمطية متحيزة من مقتضيات الأمانة العلمية أن ينقل الشخص الحقائق كما هي دون لف و لا دوران لسنا بحاجة لان نتحدث بالعاطفة عن الغرب انه جميل دون مناقشة سلبياته.
نعم الغرب متقدم علميا و في التقنيات و التكنولوجيا بشكل رهيب لكنه يعاني خواء روحيا جعلته يتخبط في سقوط أخلاقي كبير كما أشرت فيها في إحدى مشاركاتي.

لا زلت تكررنفس الإدعاء و هو انني ادافع عن الغرب , انا ادافع عن فكرة وجهة نظر محددة تتعلق بحرية المعتقد و الفكر و التعبير

الإقامة في مكان ما ليس حجة في حذ ذاتها بدليل اننا نجد أراء مختلفة في الموضوع الواحد عند من يقيم في مكان واحد ... ثم موضوع النقاش لا يتعلق بتقييم شامل للثقافة الغربية , بل يتعلق بمسألة حرية المعتقد ... تحويل النقاش إلى الحديث عن موضوع مختلف هو خروج عن الموضوع , أنا سألت اسئلة مباشرة لكنني أرى تحول النقاش إلى وجهة اخرى و ميله إلى الشخصنة ...

كما انك لا زلت تفترض أنك انت الوحيد هنا الذي عايش الحياة الغربية ...

السؤال الذي طرحته كان : إذا كان يحق للمسلم ان يدعو لدينه في البلاد المسيحية فلماذا لا يحق للمسيحي أن يدعو لدينه في بلاد المسلمين ...

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا زلت تكررنفس الإدعاء و هو انني ادافع عن الغرب , انا ادافع عن فكرة وجهة نظر محددة تتعلق بحرية المعتقد و الفكر و التعبير

الإقامة في مكان ما ليس حجة في حذ ذاتها بدليل اننا نجد أراء مختلفة في الموضوع الواحد عند من يقيم في مكان واحد ... ثم موضوع النقاش لا يتعلق بتقييم شامل للثقافة الغربية , بل يتعلق بمسألة حرية المعتقد ... تحويل النقاش إلى الحديث عن موضوع مختلف هو خروج عن الموضوع , أنا سألت اسئلة مباشرة لكنني أرى تحول النقاش إلى وجهة اخرى و ميله إلى الشخصنة ...

كما انك لا زلت تفترض أنك انت الوحيد هنا الذي عايش الحياة الغربية ...

السؤال الذي طرحته كان : إذا كان يحق للمسلم ان يدعو لدينه في البلاد المسيحية فلماذا لا يحق للمسيحي أن يدعو لدينه في بلاد المسلمين ...

لا تقولني بما لم اقل أنا لم اقل أني الوحيد الذي عايش الحياة الغربية أنا قلت بما هو موجود في الغرب... عليك بسؤال أي واحد مقيم في الغرب سيعطي لك حقائق الثقافة الغربية كما هي..
لا يوجد أراء مختلفة من يقيمون في مكان واحد لان الأمر هنا لن يصبح ''رأيا'' بل يصبح قولا بما يشاهده المقيم في المكان.. هناك فرقا بين ''الرأي'' و بين ''الحكم بما هو موجود في ذلك المكان'' مثلا رؤية شخص يقود سيارة لا تحتاج إلى رأي لان الشخص قال بما شاهده .. الأمر يتعلق بمشاهدات بما يحدث في الغرب لان لو يتحول الأمر إلى رأي فقد لا يقول الشخص الحقيقة بناء على آراء خاطئة.

أنا أيضا أتحدث عن حرية المعتقد و الفكر و التعبير و لم اخرج عن الموضوع راجع مشاركتي .. لقد تحدث عن واقع الحياة الغربية المنهارة اخلاقيا و اجتماعيا و تحدث عن قضية بناء المساجد في الغرب. هل ترى أن في كلا الأمرين خروجا عن الموضوع.
لا تقولني بما لم اقل أنا لم اقل إن الإقامة في مكان ما حجة..
أنا أتحدث عن حقائق الحياة الغربية أثناء الإقامة و ليس عن الإقامة في حد ذاتها لا يجب آن تخرج الأمور عن إطارها.
لا يجب عليك آن تقول انك تدافع عن فكرة وجهة نظر محددة تتعلق بحرية المعتقد و الفكر و التعبير... يا سيدي المحترم هل حرية المسلمين في الغرب التي تتحدث عنها موجودة بصفة مطلقة بدون تقنيين لا تحاول يا صاحبي آن تخادع نفسك القوانين موجودة في الغرب بطريقة التي تنظم أمر المسلمين و ضربت لك مثلا بقضية بناء المساجد في الغرب و المساجد التي لا تبنى في الكثير من الأحيان ..الم ترى هنا أن الغرب نظم ممارسة الشعائر الدينية لغير المسيحيين في الغرب أيضا أم آن تلك الحقائق لا تريد آن تراها. فقط أن تجعل الغرب '' بساط وثير يمترغ فيه المسلمون بحرية'' كما تعتقد أنت.
لا يجب أن تجعل الغرب مثل ''ملعب كرة قدم'' يمكنك أن تجري هنا و هناك دون قوانين منظمة لان الملعب به حكما يمكنه أن يوقفك إن فعلت شيئا مخالفا للقانون.
أنت تدافع عن الغرب مستخدما أسلوبا غير مباشر وأنا لن أتدخل فيه.
لقد سردت لك قضية بناء المساجد في الغرب وحياة الثقافة الغربية المنهارة و أنا لست بحاجة إلى الرجوع إلى سردها مرة الثانية و أنت لم تجبني عنها لان تلك الحقائق لا تتفق مع قناعاتك التي ترفض انتقاد الغرب و وجهت إلى أني يجب أن أعود إلى بلدي.
لا تحاول آن تهرب من قول الحقيقة عن طريق تكرار السؤالك إذا كان يحق للمسلم ان يدعو لدينه في البلاد........ وأنت لا تحاول مناقشة مضمون ما ورد على مشاركات حول حقائق التنصير و الغرب.
لماذا لا تريد الإجابة عن الحقائق التي سردها صاحب الموضوع حول خفايا و أسرار التنصير و بقيت تدور في حلقة إلى أن تعيد طرح نفس السؤال التي يبدوا ان صاحب الموضوع قد أجاب عنها لكنك لا تريد قبول الحقائق مامعني أن تعيد نفس السؤال إذا كان يحق للمسلم ان يدعو لدينه في البلاد المسيحية فلماذا لا يحق للمسيحي أن يدعو لدينه في بلاد المسلمين.
الامر يتعلق بدفاع عن الغرب لو اقول ان الثقافة الغربية لا يجب ان نسترد ثقافتها الى البلاد الاسلامية لوقفت انت و اعترضت ان الثقافة الغربية لا تؤثر في البلدان الاسلامية