هل يجوز القول بأن الله في كل مكان ؟

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

نهايــــة إقــــــدام العقـــول عقال *** وأكثر سعي العالمين ضـــلال
وأرواحنا في وحشة من جسومنا *** وحاصل دنيانــــــا أذى ووبال
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا *** سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

الرازي رحمه الله-

قال ابن الجوزي -رحمه الله-
فصل: خطر علم الكلام على العامة
أضر ما على العوام المتكلمون فإنهم يخلطون عقائدهم بما يسمعونه منهم. من أقبح الأشياء أن يحضر العامي الذي لا يعرف أركان الصلاة ولا الربا في البيع مجلس الوعظ فلا ينهاه عن التواني في الصلاة، ولا يعلمه الخلاص من الربا بل يقول له القرآن قائم بالذات، والذي عندنا مخلوق. فيهون القرآن عند ذلك العامي، فيحلف به على الكذب. ويح المتكلم لو كان له فهم علم أن الله سبحانه وتعالى نصب أعلاما تأنس بها النفوس وتطأمن إليها الكعبة وسماها بيته، والعرش وذكر استواءه عليه، وذكر من صفاته اليد والسمع والبصر والعين، وينزل إلى السماء الدنيا، ويضحك، وكل هذا لتأنس بالعادات. وقد جل عما تضمنته هذه الصفات من الجوراح. وكذلك عظم أمر القرآن، ونهى المحدث أن يمس المصحف فآل الأمر لقوم من المتكلمين إلى أن أجازوا الإستنجاء به. فهؤلاء على معاندة الشريعة، لأنهم يهينون ما عظم الشرع. وهل الإيغال في الكلام مما يرقب إلى معرفة الحقائق التي لا يمكن خلافها. هيهات لو كان كذلك ما وقع بين المتكلمين خلاف. أوليس الشرب الأول ما تكلموا في شيء من هذا. وإن كانوا تعرضوا ببعض الأصول. ثم جاء فقهاء الأمصار فنهوا عن الخوض في الكلام لعلمهم ما يجلب وما يجتنب. ومن لم يقنع بعقيدته مثل الصحابة، ولا بطريق مثل طريق أحمد والشافعي في ترك الخوض فلا كان من كان. ثم بالله تأملوا أليس قد وجب علينا هجر الربا لقوله تعالى: لا تأكلوا الربا وهجر الزنا بقوله: ولا تقربوا الزنى. فأي فائدة لنا في ذكر قراءة ومقروء وتلاوة ومتلو وقديم ومحدث؟ فإن قيل: فلا بد من الاعتقاد. قلنا: طريق السلف أوضح محجة، لأن لا نقوله تقليدا بل بالدليل، ولكن لم نستفده عن جوهر وعرض وجزء لا يتجزء. بل بأدلة النقل مع مساعدة العقل من غير بحث عما لا يحتاج إليه وليس هذا مكان الشرح.

[ikhbb81]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

فهمت البيت من الاول أم أخذته من (''الكعالة'' وبديت تكر!!!!!!!!)

ههههههه يا خي اسماعيل ياخي


الفايدة في البيت الأخير زبدة ...

السيد قال : وأكثر سعي العالمين ضـــلال !!!!!!!
علاش يعلم الغيب ؟ !!!

روي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( اذا قال الرجل هلك الناس فهو أهلكهم)

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

وقفة مع المذهب الأشعري

من العجيب أن يعترف الأشاعرة بأن مذهبهم في تأويل جل الصفات مذهب محدث، لم يكن عليه السلف الصالح من الصحابة والتابعين، ولهم في ذلك المقولة الشهيرة، "مذهب السلف أسلم، ومذهب الخلف أعلم وأحكم" أي إن مذهب التأويل عند المتأخرين أعلم وأحكم مما نسبوه إلى السلف من التفويض الذي يعدونه المذهب الأسلم، بما يوحي بنوع انتقاص للسلف رحمهم الله في علمهم وفهمهم، وهو انتقاص لا يقوله إلا من جهل مقدارهم وموضعهم من العلم والفهم.

إن مناقشة أقوال الأشاعرة وعقائدهم التي خالفوا فيها مذهب السلف، تظهر بما لا يدع مجالا للشك مدى سلامة مذهب السلف من التناقض والاضطراب، واتصافه بالعلم والحكمة والسلامة .

صحيت يا سي اسماعيل,راك جبت الصيد من كعالتو كيما تقول انت.

راك فضحت الاشاعرة و كشفت خرايبهم في مقالك هذا.


لنرى ماذا يقول احد العلماء في الاشاعرة.














هذا في ما يتعلق بالاشاعرة,اما عن ادعائك بان تاويل الصفات محدث

لم يكن عليه لا الصحابة ولا التابعين,فلنرى هل هذا صحيح ام لا.











وكما تلاحظ اعلاه ان من يوهم بنوع من النقص في فهم الصحابة

هو الشيخ ابن تيمية,حبث ان الصحابي ابو سعيد الخذري و طائفة

اخرى مغه عدوا الساق من الصفات,لكن الشيخ ابن تيمية يقول لا

هذه ليست من الصفات,فمن ينتقص و يتقول عن الصحابة,اهم الاشاعرة؟










و هذا دليل اخر على تاويل الصحابة للصفات حتى لا نحصر القضية في الساق

وهذخ المرة كان التاويل في اليد فاولوها بالقوة.


فاين خالف الاشاعرة مذهب السلف؟

[ikhbb81]

تعجبوني عندما تتناقشوا وحدة وحدة بالادلة ...

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

إلى الإخوة الأكارم

القوم لايفرقون بين اثبات معنى الصفة واثبات كيفيتها , فهم يعتقدون أن إثبات المعنى فيه تشبيه وهذا هو الخلل عندهم
والذي برأيي لا يمكن والحال هذه, الوصول معهم لأية نتيجة

بل الأمور واضحة جدا عندنا.
بل أنتم الذين تفوضون و لكن لا تعلمون.
قلتها لكم مرارا و كلما ناقشتكم تأكد لي ذلك من جديد.

[متبع السلف]

م

ببوشة;1053020917]



لنرى ماذا يقول احد العلماء في الاشاعرة.

هذا قد رد عليه الشيخ العلامة صالح آل الشيخ وكشف عواره في كتابه هذه مفاهيمنا فانظره لتبصر الحق بجلاء.
لكن هل توافقه على رميهم بالخطأ دون تضليل أم تر؟ أنهم على صواب وحق؟

وكما تلاحظ اعلاه ان من يوهم بنوع من النقص في فهم الصحابة

هو الشيخ ابن تيمية,حبث ان الصحابي ابو سعيد الخذري و طائفة

اخرى مغه عدوا الساق من الصفات,لكن الشيخ ابن تيمية يقول لا

هذه ليست من الصفات,فمن ينتقص و يتقول عن الصحابة,اهم الاشاعرة؟

كلام شيخ الإسلام ليس انتقاضا يا رجل وهو متبع للسلف فيما قالوه بل أنت من لم يفهم مراد الشيخ فذهبت تخبط خبط عشواء كحاطب الليل، هذا كلام معروف عند العرب أنهم يطلقون على الشدة هذا التعبير، لكن مع هذا الصحابة يثبتون لربهم صفة الساق الواردة في الحديث الصحيح ، فاين التاويل بزعمك؟

و هذا دليل اخر على تاويل الصحابة للصفات حتى لا نحصر القضية في الساق

وهذخ المرة كان التاويل في اليد فاولوها بالقوة.


فاين خالف الاشاعرة مذهب السلف؟
هل أنت عربي أم أعجمي ؟
هذه التي تتحدث عنها ليست اليد بل هي الأيد وهي غير اليد لغة فاين التأويل؟
أم أنك تنعق بما لا تفهم معناه ؟
هات أدلى أخرى على تأويل اليد بالنعمة أو بالقوة أو بغيرها من أقوال الصحابة؟
أما هذه فنعرفها ولا نخالف فيها الصحابة رضي الله تعالى عنه

في المرة القادمة جئنا بدليل على تأويل صحيح لصفات يثبتها أهل السنة ، فهم ةيثبتون اليد بغير هذا الدليل ويثبتون الساق بغير تلك الآية ، فهات تأويلهم لغيرها ، حتى نباحثك الأمر وتعلم أنت هل أول الصحابة أم لا.

[ikhbb81]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

م

في المرة القادمة جئنا بدليل على تأويل صحيح لصفات يثبتها أهل السنة ، فهم ةيثبتون اليد بغير هذا الدليل ويثبتون الساق بغير تلك الآية ، فهات تأويلهم لغيرها ، حتى نباحثك الأمر وتعلم أنت هل أول الصحابة أم لا.

يا متبع السلف ماذا نقول في صفة العين ؟ هل نقول لله عين ليست كأعين المخلوقات ؟ بل له عين تليق بكماله و جلاله ؟

و هل نقول عينين أو عين أو أعين ؟ تليق بكماله و جلاله

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ikhbb81

ههههههه يا خي اسماعيل ياخي


الفايدة في البيت الأخير زبدة ... دهان خير !!

السيد قال : وأكثر سعي العالمين ضـــلال !!!!!!!
علاش يعلم الغيب ؟ !!! ........ قال عز وجل : (وَإِنْ تُطَع أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ) [ الأنعام : 116]

وقال تعالى : (وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ ) [ يوسف : 103]

وقال تعالى‏:‏ ‏( ‏أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا ) ‏[‏الفرقان‏:‏ 44‏]‏ ‏.‏

وقال عز وجل : (وَمَا وَجَدْنَا لِأَكْثَرِهِمْ مِنْ عَهْدٍ وَإِنْ وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ ) [ الأعراف : 102]

وقال تبارك وتعالى : (المر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ ) [ الرعد : 1]

فما أكثر ما ذم الله عز وجل الكثرة في كنابه ، ومدح القلة فقال : (اعْمَلُوا آَلَ دَاوُودَ شُكْرًا وَقَلِيلٌ مِنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ )[ سبأ:13]

وقال عز وجل : ( ... وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْخُلَطَاءِ لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَا هُمْ ...) [ ص:24]

وقال أيضا تبارك وتعالى : (حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آَمَنَ وَمَا آَمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ ) [ هود : 40]

روي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( اذا قال الرجل هلك الناس فهو أهلكهم)

................... رواه مسلم

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

م

في المرة القادمة جئنا بدليل على تأويل صحيح لصفات يثبتها أهل السنة ، فهم ةيثبتون اليد بغير هذا الدليل ويثبتون الساق بغير تلك الآية ، فهات تأويلهم لغيرها ، حتى نباحثك الأمر وتعلم أنت هل أول الصحابة أم لا.

هذا قد رد عليه الشيخ العلامة صالح آل الشيخ وكشف عواره في كتابه هذه مفاهيمنا فانظره لتبصر الحق بجلاء.
لكن هل توافقه على رميهم بالخطأ دون تضليل أم تر؟ أنهم على صواب وحق؟



والسديس رفض ان يصلي عليه لما توفى.وماذا ننتظر من الوهابية؟

الشيخ صالح ال الشيخ كما هو واضح من كلمة ال الشيخ هو حفيد

محمد بن عبد الوهاب لانه هو المقصود بكلمة الشيخ,وكما هو مهلوم

الشيخ ابن تيمية هو المعلم المباشر للشيخ محمد بن عبد الوهاب,ولو انه

لم يعاصره, فالشيخ صالح متعصب لفكر جده و متحامل على مخالفيه

ولهذا كلامه مردود و ليس له اي قيمة,رغم انه وزيرا للاوقاف.

لاننا لا نتكلم نفس اللغة انت و انا,فالذي افهمه من كلامه هو ذمه لمنهج

الوهابية ورفضه له لانه مبني على تكفير الناس و تضليلهم و تبديعهم دون

وجه حق ,فكان اذا لزم الامر و اصررتم على انكار تاويل الاشاعرة

فلا داعي لكل هذه التهم و اكتفوا بمجرد القول انهم اخطأوا بتاويلهم للصفات.

على كل لقد انتقد من هو اعلى شأنا و علما من محمد علوي,لسبب التاويل

ولكن الغريب انه دائما المنتقد بكسر القاف من الوهابية يكون اقل علما و دراية

ممن ينتقده,فهذا مثلا الشيخ ابن عثيمين ,اين هو من علم الشيخ العلامة الامام

النووي؟ و اين هو من علم و فقه الامام ابن حجر؟

ومع ذلك انتقدهما و طعن فيهما باسلوب مخادع و ملطف لا لشيئ سوى انهما

ياولان الصفات.فهل يعتد بقول الشيخ ابن عثيمين؟اكيذ لا .

مشكلة الوهابية هي انهم يريدون ايهام الناس ان عقيدتهم هي العقيدة الصافية و

ان لديهم الحقيقة المظلقة في امور الدين ,اما ما عداهم فهم كفار مشركون.


كلام شيخ الإسلام ليس انتقاضا يا رجل وهو متبع للسلف فيما قالوه بل أنت من لم يفهم مراد الشيخ فذهبت تخبط خبط عشواء كحاطب الليل، هذا كلام معروف عند العرب أنهم يطلقون على الشدة هذا التعبير، لكن مع هذا الصحابة يثبتون لربهم صفة الساق الواردة في الحديث الصحيح ، فاين التاويل بزعمك؟



كلام الشيخ ابن تيمية هو معارض لكلام الصحابي ابي سعيد الخدري

فهذا واضح ,لان ابا سعيد و طائفة من الصحابة عدوها من الصفات

و الشيخ ابن تيمية يعارضهم و يقول بخلافهم انها ليست من الصفات.

كما ان ابن عباس و طائفة من الصحابة و ليس لوحده اولوا الساق الى

الشدة.والله الكلام واصح وانا لا افهم كيف يصعب عليك فهمه.


هل أنت عربي أم أعجمي ؟
هذه التي تتحدث عنها ليست اليد بل هي الأيد وهي غير اليد لغة فاين التأويل؟
أم أنك تنعق بما لا تفهم معناه ؟
هات أدلى أخرى على تأويل اليد بالنعمة أو بالقوة أو بغيرها من أقوال الصحابة؟
أما هذه فنعرفها ولا نخالف فيها الصحابة رضي الله تعالى عنه


بما انك تقول عني اني اعجمي,فهذا يدل على انك لست اعجميا مثبي,وبما

انك لا تفهم العربية فانك لست عربي ,فماذا تكون؟ هندوسي مثلا؟

والله امرك عجيب,ما هذا الخلط و التخبط؟

كيف ان اليد هي الايد و هي غير اليد في اللغة,عن اي لغة تتخدث؟

ان كنت تعني لفة الهندوس فانت محق.

المهم هذا النحوي اللغوي علي بن اسماعيل يشرح و يوضح ما اشكل

عليك في موضوع اليد,لكن كلامه بالعربية و لهذا يتوجب غليك ان

تستعين بمترجم عربي ليفهمك ما يقوله السيد علي ابن اسماعيل.









ويبقى تاويل الصحابة قائم و مؤكد.

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ikhbb81

يا متبع السلف ماذا نقول في صفة العين ؟ هل نقول لله عين ليست كأعين المخلوقات ؟ بل له عين تليق بكماله و جلاله ؟

و هل نقول عينين أو عين أو أعين ؟ تليق بكماله و جلاله

ألهم أرجل يمشون بها ، أم لهم أيد يبطشون بها ، أم لهم أعين يبصرون بها

سورة الأعراف 195

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ikhbb81

يا متبع السلف ماذا نقول في صفة العين ؟ هل نقول لله عين ليست كأعين المخلوقات ؟ بل له عين تليق بكماله و جلاله ؟

و هل نقول عينين أو عين أو أعين ؟ تليق بكماله و جلاله

نحن نثبت لله عينا لا تماثل أعين المخلوقين وهي تليق بداته العلية الكريمة ، فلا نحرف ولا نماثل.
فكما نثبت لله ذاتا لا تماثل ذوات المخلوقين كذالك نقول في صفات جل وعلا ، فهل تثبت لله ذاتا أم لا؟
أما العدد فحديث الدجال يوصح أنها اثنتان وهذا معتقد أهل السنة قاطبة لا يخالف فيه إلا ضال منحرف جاهل بربه.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة;1053043031

[size=4

[/size]




كلام الشيخ ابن تيمية هو معارض لكلام الصحابي ابي سعيد الخدري

فهذا واضح ,لان ابا سعيد و طائفة من الصحابة عدوها من الصفات

و الشيخ ابن تيمية يعارضهم و يقول بخلافهم انها ليست من الصفات.

كما ان ابن عباس و طائفة من الصحابة و ليس لوحده اولوا الساق الى

الشدة.والله الكلام واصح وانا لا افهم كيف يصعب عليك فهمه.

إليك ما قاله شيخ الإسلام بفصه ونصه وانظر من الكاذب والجاهل:
وتمام هذا أنى لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى :﴿يوم يكشف عن ساق﴾ ، فروى عن ابن عباس وطائفة أن المراد به الشِّدَّةُ ، إن الله يكشف عن الشِّدَّة في الآخرة ، وعن أبى سعيد وطائفة أنهم عدُّوها في الصفات للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين .
ولا ريب أن ظاهر القرآن لا يدل على أن هذه من الصفات ، فإنه قال :﴿يوم يكشف عن ساق﴾ نكرة في الإثبات ، لم يُضِفْها الى الله ، ولم يقل عن ساقه ، فمع عدم التعريف بالإضافة لا يظهر أنه من الصفات إلا بدليل آخر ، ومثل هذا ليس بتأويل ، إنما التأويل صرف الآية عن مدلولها ومفهومها ومعناها المعروف ، ولكن كثير من هؤلاء يجعلون اللفظ على ما ليس مدلولا له ، ثم يريدون صرفه عنه ، ويجعلون هذا تأويلا ، وهذا خطأ من وجهين ، كما قدمناه غير مرة). الفتاوى ( 6 : 394 )
فأين قال ابن تيمية بخلافهم وهو ينقل تنازعهم في ذلك ويرجح بين أقوالهم ؟
فهل هذا خذأ عندك أم هو الجهل والتحامل بالباطل؟

المهم هذا النحوي اللغوي علي بن اسماعيل يشرح و يوضح ما اشكل

عليك في موضوع اليد,لكن كلامه بالعربية و لهذا يتوجب غليك ان

تستعين بمترجم عربي ليفهمك ما يقوله السيد علي ابن اسماعيل.






صاحب الكتاب يقول بأن الجمع أيد (بكسرتين) وهي خلاف الأيد بدون الكسرتين ، والفرق بينهما يعرفه العربي ولا أظن أعجميا يفهمه بسهولة.
ولا أناقشك في الباقي لأنه مبني على جهل .



ويبقى تاويل الصحابة قائم و مؤكد.

فهل بقي لك الآن تأكيد لتأويل الصحابة للصفات أم نزيدك بيانا؟

واعلم أني أعرضت عن كلام الأول لأنه فراغ من الحجة .

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

ألهم أرجل يمشون بها ، أم لهم أيد يبطشون بها ، أم لهم أعين يبصرون بها

سورة الأعراف 195

شرحت لك الفرق في المشاركة السابقة فراجعه ، فليس الأيد بمعنى الأيدي فتنبه للفرق .
ولعلك لا تحسن قراءة القرآن فأنصحك بتعلمه من معلم حتى تتقنه ، ثم تحدث عن تفسيره، فالآية فيها بأيد دون تنوين وليس بالتنوين.
ثم انظر رسمها في المصحف تفهم الفرق.

[مسلم امازيغي 09]

الشيخ كشك ينزه الخالق عن المكان والزمان تعالى عما يقولون علوا كبيرا

https://www.youtube.com/watch?v=_gKkUJYBdYg

[متبع السلف]

قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى المجلد الخامس:
وإثبات لفظ الجسم ونفيه بدعة لم يتكلم به أحد من السلف والأئمة كما لم يثبتوا لفظ التحيز ولا نفوه ولا لفظ الجهة ولا نفوه ولكن أثبتوا الصفات التي جاء بها الكتاب والسنة ونفوا مماثلة المخلوقات .