مذا بعد النفط

[isyami]

السلام عليكم

اختي isyami . بخصوص موضوع النفط فأنا أولا أحاول أن ارى الامر من منظور واقعي و براغماتي . فلابد للدولة من موارد , و المحروقات تكاد تشكل مصدر الدخل الوحيد من العملة الصعبة للبلد , و نحن لا نملك بدائل عملية و آنية ... تخيلي أنك الآن على رأس الدولة و بيدك قرار كل شيء , هل ستوقفين إنتاج البترول , هل ستوقفين عمليات التنقيب عن حقول جديدة و هل ستأمرين بوقف العمل في مركبات ارزيو و سكيكدة و الحجار و كل المصانع التي تسبب التلوث ؟

ردا على سؤالك الوارد أعلاه ،سأقوم بنقل المركبات إلى أراض غير صالحة للزراعة و أمنع التصفية في بلادنا لأبيع البترول غير مكرر و أجعل الأنابيب تصل من الآبار و تنتقل إلى الميناء لملء السفن. سأبيعهم التلوث مع البترول.

... لا احد ينكر أن الصناعات الاستخراجية و التحويلية لها سلبياتها , لكن لو قارنا الأضرار التي ستنتج عن التوقف عن إنتاج النفط مع الأضرار الناتجة عن إنتاجه فالفرق سيكون شاسعا جدا ... و في الجزائر قد تكون للصناعة بعض الآثر على بعض الاراضي الزراعية لكن المشكلة الزراعية سببها الاول ضعف الإنتاجية و سوء استغلال الموارد المائية و سوء التخطيط و غياب ثقافة العمل ... و حقول النفط لا تشغل أصلا مساحات كبيرة من الأرض

عفوا ،أنت مخطئ.GNL أخذ كل الساحل من آرزيو إلى المقطع أي ما يقارب 50كلم طولا و مازال سيمتد حتى سواحل مستغانم. مركب GNL أخذ كل الأراضي الفلاحية الخصبة التي كانت كلها على الشواطئ مباشرة.

(

الحفرة التي في الفيديو تمثل مساحتها 0.00001 من مساحة الجزائر , أي أن 100.000 حفرة مثلها ستغطي 1%فقط من مساحة الجزائر ) .. و سواء كان النفط في الشمال أو الجنوب فنحن لا نقدر الاستغناء عنه في هذه الوقت ... و شخصيا يبدو لي ان ضرر المواطنين على البيئة في الجزائر يعادل او يزيد عن الضرر الذي تحدثه الدولة

...

حين تضع الدولة قانونا لحماية البيئة و تكون هي أول من يخترقه ، بل و تضع قانونا آخر يعطيها حق أخذ أراضي الناس دون مقابل ، فكيف تسمي هذا ؟ لقد أخرحت مواطنين كانوا يسكنون في بيوت كبيرة بل و مزارع و أعطتهم بيوتا كعلب الكبريت في عمارة و كان لهم دخل فاصبحوا بطالين بين عشية و ضحاها، كيف تسمي هذا ؟ حين تأتي الجرارت تقتلع كروم العنب بفاكهتها التي لم يترك لمالكها حتى الفرصة لجنيها و بيعها ،و يموت حسرة لأنه لم يجد من اين يأتي بالمال لشراء بيت جديد ، كيف تسمي هذا ؟....هذا GNL الذي يقف مغرورا أمام أصحاب الأراضي و القوارب البحرية و التاريخ و كأنه يقول لهم أنا الأقوى و لكن...ملوحة البحر تنخره و هو لا يدري.....

و الموارد الطبيعية وجدت لتستغل ,و استغلال الفحم و النفط و الغاز و مختلف المعادن كان ضروريا لانتقال البشرية من مجتمع زراعي إلى مجتمع صناعي و لا يزال ضروريا لبقاء البشر و استمرار الحضارة . والحضارة اصلا تقوم على غزو الطبيعة و هذا الأمر بدأ منذ العصر الحجري , فالنشاط الإنساني غير و لا يزال يغير وجه الارض ...

لست ضد التطور و أن حاجة الإنسان للعيش اقوى من حاجته لجمال الطبيعة. و لكن الغباء أن الرأسمالية الغربية جعلتنا في قرنين من الزمن ننسى أن الإنسان عاش قرونا قبلنا و لم يدمر الأرض كما دمرتها حضارة الغرب في قرنين من الزمن فقط.

ضرورة , و معرفتنا بأثرها على البيئة يجب ان يكون دافعا لإعادة النظر في الأساليب الزراعية و ليس في التوقف عن الزراعة ... و نفس الامر بالنسبة للصناعات الاستخراجية و التعدين و الصناعات التحويلية

...

ذاك ما أتانا من الغرب و سمي و زوق تحت عنوان " المسؤولية الإحتماعية للمؤسسة" مضحك حقا.أكان يجب أن نتبغ الغرب كطويل الأذنين لنصل في الأخير إلى هذه النتيحة التي لطالما نادى بها بعض الغربيين و المسلمين ؟ أيجب أن يعلمنا الغرب كيف نتعامل في العمل، كيف نحافظ على البيئة، كيف نتطور مع البيئة و ليس ضدها.

الكهرباء و وسائل النقل و الاجهزة الحديثة و مواد البناء و الغذاء و الماء كلها حاجات صرنا نتحصل عليها عن طريق نسيج معقد من الانظمة ... قطعة غيار واحدة قد تتسبب في توقف تزويد عشرات الآلاف من الناس بالماء الصالح للشرب , و صناعة تلك القطعة المشكلة من البلاستيك و الحديد يحتاج اصلا لمشاركة الآلاف من البشر و مئات الخطوات قبل أن تخرج في شكلها النهائي ... هذا العالم المعقد و المتشابك له آثاره الجانبية الخطيرة على البيئة لكن لا يمككنا تفكيكه و لا يمكننا الرجوع إلى الطبيعة العذراء إلا إذا قبلنا موت الملايير من البشر و قبلنا أن التنازل عن الكثير من الترف الذي ألفناه بسبب التقدم التكنولوجي ... ما عدا ذلك لا توجد لدينا حلول سحرية , و التحول نحو انماط زراعة و إسكان وتعدين و صناعة صديقة للبيئة أمر سيأخذ وقتا و يستلزم إصلاحا تدريجيا , إلى حين تحقيق ذلك -و هو أمر لا اشك في تحققه مستقبلا- ستبقى الحاجة ماسة للنفط و الغاز و الحديد و النحاس و الاسمنت . و اي تغير حاد في معدلات الانتاج لهذه المواد سيؤدي إلى الحروب و المجاعات و الازمات معاناة كثير من البشر , و الحل الأفضل و الدائم يكمن في تغيير ثقافة الاستهلاك و تطوير تكنولوجيات تجعل الحلول البديلة مقبولة اقتصاديا ... لذا انا بالرغم من كوني من دعاة حماية البيئة إلا انني واقعي و أقبل بالتأثيرات الجانبية للحضارة لانه لا مناص منها

...

أتعرف ذلك المثل القائل عندنا" وين راها وذنك قاله هاهي" و أشار بيده اليمنى لأذنه اليسرى ولكن بوضع ذراعه فوق رأسه ؟ ...فذاك نحن .

.

و بالنسبة لي القضية تحتاج لتوازن و براغماتية , اي ضرورة و حتمية استغلال الموارد الطبيعية مع اهمية العمل على تقليص ضرر هذا الاستغلال على البيئة , و في بعض الدول تفرض ضرائب مرتفعة على الصناعات الاستخراجية و تستخدم تلك الاموال في مشاريع حماية البيئة و تطويرها و إعادة تأهيلها. لكن لا توجد دولة في العالم لا تستغل مواردها الطبيعية

...

سأخبرك عن GNL: في سنوات السبعينات أو الثمانينات قدمت اليابان اقتراحا للجزائر كحل للدخان المنبعث من المشاعل و الذي هو في الحقيقة كمية من الغاز المحترق ، بأن تجعل للمركب مصنعا صغيرا تابعا له يقوم بإعادة جمع ذلك الدخان و جعله مميعا مرة أخرى. فهو خسارة كبيرة إذا نظرنا إليه من هذا الجانب ، و لكن ...لا يهم.

اليوم المركب يقوم بتغليف أنابيب المركب يوميا لأجل حمايته من التآكل بسبب الملح. يعني غير هي هي.

دعني أخبرك أمرا آخر: اختيار مكان المركب لم يكن عشوائيا ، أتدري لماذا ؟

شيء من التاريخ لنعرف : كان الفرنسيون في فرنسا يغارون من الفرنسيين في الجزائر لأن كل السياح كانوا يأتون للغرب الجزائري لأجل شواطئه الجميلة و الدافئة حتى أن فرنسا باتت تشكو نقصا في السياح الوافدين إليها.فكان أن قررت فرنسا بناء شركة lacamel في منطقة آرزيو بحجة أنها ستكون قريبة من فرنسا و يسهل نقل المنتوجات إليها في وقت قياسي.

بعد الإستقلال ، تقوم الجزائر يتوسيع في المنطقة الصناعية هذه لتمتد إلى الشرق من آرزيو حتى وصلت اليوم إلى المقطع ، أجمل محمية عالمية تدمر.و لكن لوفكرنا بشكل مادي لعرفنا أن تكرير الغاز و البترول مكلف.فلم لا نبيعه كما هو و نجعل التلوث في بلدهم بدل أن يكون عندنا.نجعل أنابيب البايب لاين تنتقل من البئر إلى الميناء لملئه في السفن.

و لكننا أخطأنا أكثر حبن جعلنا المركب بمحاذاة البحر الذي تنخر ملوحته كل شيء فيه، و هاهي مصاريف أخرى بسبب حماقة متخذي القرار.و لكننا نقول "دعاوي الناس الذين ماتوا حسرة على أرزاقهم "

الحل الافضل لحماية البيئة هو القضاء على الإنسان نفسه , عندئذ ستعمل البيئة على تطهير نفسها و ستعود الامور إلى نصابها

...

الحل الأفضل هوأن نكون مسلمين ، فقط.

https://www.youtube.com/watch?v=4p8i-pr9BWs

أشكرك على الفيديو الذي فهمت منه في النهاية أن المدمر الحقيقي هو الإنسان أولم تقل الملائكة ذلك لله سبحانه و تعالى حين خلق ابو البشر.

لكن هذا الحل غير عملي , فنحن في نهاية الامر لا نفكر في حماية البيئة من اجل البيئة بل من أجل حماية الإنسان , و هذا الإنسان لا يتوقف عن التكاثر ,

التكاثر مشكلة عند الغرب لأنهم يأكلون أضعاف ما نأكله نحن و يصرفون أكثر مما نصرف نحن . كما أننا نموت بسبب حروبهم علينا.مشكلتنا سوء تنظيم لا غير.

المشكلة هي أن صرنا اليوم بهذا التعداد السكاني الكبير أسرى لكثير من الحاجات

...

هذه الجملة تحديدا هي الكارثة ، لأن أرباب الأعمال أصبحوا يختلقون الحاجة لدى المستهلك حتى و إن لم يكن بحاجة حقيقية لها.المهم أن يجد مستهلكا غبيا يصدقه.فهل وعينا ؟ لست ضد التطور فهو الذي يسمح لي اليوم أن أكتب هذا القول والتواصل مع أشخاص قد يكونون في النصف الآخر من الكرة الأرضية و لكن...بعقل.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة isyami

السلام عليكم

ردا على سؤالك الوارد أعلاه ،سأقوم بنقل المركبات إلى أراض غير صالحة للزراعة و أمنع التصفية في بلادنا لأبيع البترول غير مكرر و أجعل الأنابيب تصل من الآبار و تنتقل إلى الميناء لملء السفن. سأبيعهم التلوث مع البترول. .................

السلام عليكم

بداية اعتذر عن التاخر في الرد ..

ردا على سؤالك الوارد أعلاه ،سأقوم بنقل المركبات إلى أراض غير صالحة للزراعة و أمنع التصفية في بلادنا لأبيع البترول غير مكرر و أجعل الأنابيب تصل من الآبار و تنتقل إلى الميناء لملء السفن. سأبيعهم التلوث مع البترول.

لكن نقل المركبات لمناطق جديدة (غير صالحة للزراعة) سيكلف الدولة عشرات مليارات الدولارات , لكن إذا كانت الدولة و المجتمع قادرين على تحمل التكلفة في هذا الوقت فمرحبا ... أما عدم تكرير البترول فسيجعلنا في تبعية للغير , نبيعهم الخام و يبيعوننا المكرر باسعار مضاعفة ... الحل الافضل في نظري هو إعادة تهيئة المناطق الصناعية لتتوائم مع الشروط البيئية

عفوا ،أنت مخطئ.GNL أخذ كل الساحل من آرزيو إلى المقطع أي ما يقارب 50كلم طولا و مازال سيمتد حتى سواحل مستغانم. مركب GNLأخذ كل الأراضي الفلاحية الخصبة التي كانت كلها على الشواطئ مباشرة.

بخصوص الـ GNL المركب يمتد حاليا بطول 15 كم على الساحل (من ارزيو إلى المقطع) , و بعرض أقصاه 4 كم من الجانب الغربي و كيلومتر واحد من الجانب الشرقي بمساحة تقارب 25 كم2 . و كثير من المدن الجزائرية الناشئة التي بنيت على حساب الاراضي الزراعية تحتل نفس المساحة أو اكبر ... كما أن المركبات الصناعية في العالم كله تقام على الاراضي السهلية ... المشكلة في نظري ليست في إنشاء المناطق الصناعية و الموانئ و محطات التكرير و المعالجة , و حديثي لا يتعلق بمكان بعينه , فمسألة اختيار الموقع و عدم تقديم تعويضات عادلة لأصحاب الاراضي و كل الإشكالات التي قد تنشأ بسبب السياسات الفاسدة او غير المدروسة هي امور يجب نقدها و فضحها لكنها لا يجب أن تكون سببا للرفض الجذري لوجود المرافق الضرورية و الحساسة للدول ... و انا لا اختلف معك في نقد السياسات و وضع الإصبع على الجرح , فقضية الفساد في الجزائر تمتد من ارزيو إلى الحجار إلى حاسي مسعود و تيقنتورين و فضائح سوناطراك و أعتقد اننا نتفق على الاقل ان المشكلة تكمن في الإنسان و ليس في البترول و الغاز و المعادن ... و عموما فوجهة نظري التي اردت طرحها من البداية هي كالتالي :

- أن النفط و الغاز و المركبات الصناعية هي امور لا يمكن الاستغناء عنها (خاصة بالنسبة للجزائر)

- أن استغلال الموارد الطبيعية و تكريرها و تحويلها يمكن ان يتم بطريقة أقل ضررا للبيئة إذا توفرت الإرادة السياسية لذلك

- أنه في حالة عدم توفر الإرادة السياسة فنحن لا نملك ترف التخلي عن استخراج النفط و تكريره

لست ضد التطور و أن حاجة الإنسان للعيش اقوى من حاجته لجمال الطبيعة. و لكن الغباء أن الرأسمالية الغربية جعلتنا في قرنين من الزمن ننسى أن الإنسان عاش قرونا قبلنا و لم يدمر الأرض كما دمرتها حضارة الغرب في قرنين من الزمن فقط.

ذاك ما أتانا من الغرب و سمي و زوق تحت عنوان " المسؤولية الإحتماعية للمؤسسة" مضحك حقا.أكان يجب أن نتبغ الغرب كطويل الأذنين لنصل في الأخير إلى هذه النتيحة التي لطالما نادى بها بعض الغربيين و المسلمين ؟ أيجب أن يعلمنا الغرب كيف نتعامل في العمل، كيف نحافظ على البيئة، كيف نتطور مع البيئة و ليس ضدها.

المسؤولية الاجتماعية و احترام البيئة هي امور يجب ان نتعلمها بغض النظر عن المصدر غربيا كان او شرقيا , و أنا اتفق معك ايضا في أن الغرب ليس المصدر الوحيد للحكمة و المعرفة و لكن لا شك أن الكثير من النظم و المعارف و التقنيات و الافكار التي يمكن توظيفها لخدمة البيئة مصدرها الغرب ... موضوع البيئة بالذات لا يحتمل أن يكون محل خصومة إيديولوجية , لأننا نعيش على كوكب واحد ...

أشكرك على الفيديو الذي فهمت منه في النهاية أن المدمر الحقيقي هو الإنسان أولم تقل الملائكة ذلك لله سبحانه و تعالى حين خلق ابو البشر.

نعم المدمر هو الإنسان و لكن المصلح هو الإنسان أيضا ... و هذا الفيدو يوضح ان الطبيعة تقدر على استرجاع عافيتها عندما يغيب الإنسان , لكن كما سبق ان قلت فهذا الحل غير عملي لان كل الجدل حول البيئة دافعه التفكير في مصلحة الإنسان نفسه , و البشر ببساطة لا يقدرون على التوقف فجأة و الرجوع للوراء و الحل هو في نظري هو المزيد من التقد م و التكنولوجيا و الإصلاح و التصحيح و التكيف ... الطاقات البديلة و النظيفة ستحل تدريجيا محل الطاقة الاحفورية ,

التكاثر مشكلة عند الغرب لأنهم يأكلون أضعاف ما نأكله نحن و يصرفون أكثر مما نصرف نحن . كما أننا نموت بسبب حروبهم علينا.مشكلتنا سوء تنظيم لا غير.

اختلف معك هنا , لان الغرب يعاني من أصغر معدلات الخصوبة و النمو السكاني ... هذا الفيديو يعطي صورة عامة عن توزع السكان في الكوكب ...

https://www.youtube.com/watch?v=mSuXZu6NSCw

هذه الجملة تحديدا هي الكارثة ، لأن أرباب الأعمال أصبحوا يختلقون الحاجة لدى المستهلك حتى و إن لم يكن بحاجة حقيقية لها.المهم أن يجد مستهلكا غبيا يصدقه.فهل وعينا ؟ لست ضد التطور فهو الذي يسمح لي اليوم أن أكتب هذا القول والتواصل مع أشخاص قد يكونون في النصف الآخر من الكرة الأرضية و لكن...بعقل.

أتفق تماما ...