|
|
|
|||||||
| الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
الرقاة والدجالين بين الحقيقة والخيال
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-04-16, 14:14
|
رقم المشاركة : 61 | ||||
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
||||
|
|
2013-04-16, 15:12
|
رقم المشاركة : 62 | ||||
|
اقتباس:
يعني ان ما يقوله الاطباء من الاطفال يبكون عند الولادة بسبب التنفس اول مرة امر خاطئ !!!!! في صحيح مسلم أن النبي قال " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر، فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله ...على كل حال إذا لم يقنعك هذا ساعطيك مثالا آخر على ان بعض الاحاديث التي يعتقد انها صحيحة تحتوى امور غير علمية من الناحية العلمية يكون المولود ذكرا إذا كانت نطفة الرجل تحمل الكروموزوم Y و يكون المولود انثى إذا كانت النطفة تحمل الكروموزوم X , و لا علاقة للأمر بالماء . فهو منوط بالجينات داحل هلية جنسية ذكرية . و هذا الذي جاء في الحديث هو عينه ما كان يعتقده القدماء قبل الاسلام و لكن يبدو ان احدهم اراد ان ينسب الحكمة للنبي فنسب له الجهل من حيث لا يدري بخصوص الشك في القرآن بسبب شكنا في كثير من الاحاديث فهذا أمر لا يستقيم . القرآن منقول إلينا بالتواتر , اما الاحاديث فمعظمها منقول نقلا غير متواتر و فيها الضعيف و الصحيح . و تصحيحها يخضع لمناهج بشرية غير معصومة ... هذا المقطع يتحدث عن جانب من المشكلة https://www.youtube.com/watch?v=YoIRa...yer_embedded#! |
||||
|
|
|
2013-04-16, 15:30
|
رقم المشاركة : 63 | ||||
|
اقتباس:
من حق أي عضر الرد، بما يريد. مداخلتي ليست كما فهمتها، و قد تسرعت...أوضح : (الشك في السنة سيؤدي بنا إلى الشك في القرآن).و أنا أحب أن أمسك عن الخوض في مثل هذا الحديث. كما أنني لا أتهم من كان له الفضل علينا في نقل ديننا و سنة نبينا عليهم رضوان الله.و لا تخطئني رجاءا فأنا أدرى بمن آخذ عنهم ديني. |
||||
|
|
|
2013-04-16, 17:41
|
رقم المشاركة : 64 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله أهلا بك سيدتي في النقاش ويسعدني ردك واستفسارك في الحقيقة لا استطيع ان أنفي ما تذكرينه من وقائع أنت تقولين انك تشاهدينها بعينك مثل خروج النقود من فم زوج عمتك وشفاء أختك لأن القاعدة تقول البينة على المدعي وأنت تبينين وأنا من حقي الرفض لنفسي ولا افرض على أحد ورفضي هذا ينطلق من أشياء مشابهة سأعطيك امثلة : أنا أجلس مع جماعة من الجيران أحدهم له ابن في الثالثة أو 4 من العمر ولكنه لا يمشي على رجليه فقال له احدهم خذه للطبيب ولكنه قال له لا سآخذه للحجرة الفلانية ويضع فوقها رجليه وسيقف مباشرة . تدخلت انا وقلت له أهذا معقول فقال لي : لي 4 بنات كلهن حدث لهن نفس الشيئ ووالله إن لم آخذهم لتلك الحجرة ما وقفت أي واحدة على رجليها. والغريب أن ابنه صار يمشي بعد أن أخذه للحجرة عندنا في المنطقة أي شخص يصاب بمرض جلدي يقال له عليك برماد نار أولاد فارس (يعني يذهب لدشرة أولاد فارس ويأتي بالرماد ويطليه على المرض ويشفى ) وحالات كثيرة غريبة لا يسع المجال لذكرها كلها من تمسح وتبرك وربط قطعة قماش على غصن شجرة وأغلب الحالات يشفى أصحابها فكيف نفسر هذا ؟؟؟ شكرا لك |
||||
|
|
|
2013-04-16, 17:56
|
رقم المشاركة : 65 | ||||
|
اقتباس:
يتضح الآن أن هناك فريقان : فريق يؤمن بالجن والسحر والمس والرقية وفريق يؤمن بالجن والسحر ولا يؤمن بالمس والرقية وأنا واحد منهم . أرى أن السحر هو عبارة عن عقاقير وسموم مثل رأس كلب وقطعة التاتا (الحرباء) تخلط مع الأكل يتناولها الانسان فيصبح مريضا أما المس بالجن فأنا لا أرى للجن سلطان علينا ولا يمكن ان يسكن الانسان وما يحدث للناس مجرد أمراض نفسية وعقد ويمكن شفاؤها حسب المعتقد . من كان يعتقد بالطبيب يشفى بالدواء وجلسات الاستماع ومن يعتقد بالراقي يشفى بالرقية ومن يعتقد بالحجرة يشفى بها . و كما قال مالك بن نبي القابلية للإستعمار... هناك ناس لديهم القابلية للمس ... كل يوم أحد أفراد عائلته ممسوس أنا عن نفسي وعن إخوتي وعائلتي لم يصب أحد بمس وكلهم لا يؤمنون بالمس |
||||
|
|
|
2013-04-16, 19:03
|
رقم المشاركة : 66 | |||
|
أيها الأحبة الأعزاء
السحر والعين وتلبس الشيطان ومس الجن أمورعلى الحقيقة وليست من الخرافيات في كينونتها وجوهرها. وقد سُحِرَ النبي المصطفى عليه الصلاة والسلام كما ورد في الحديث الشريف، ورقاه جبريل عليه السلام. أما علاج هاته الأمور فبالعودة إلى الله. فلو حَسُنت عقيدتنا وقَوِيَّت ثقتنا بالله والتزمنا بالأذكار المأثورة عن النبي العدنان عليه الصلاة والسلام لكنا بخير حال. لكننا أبعد عن العقيدة الصحيحة وعن حقيقة العزم والتوكل، لذا كان تخلفنا، والذي توالي بالسقوط العربي الإسلامي في شتى المجالات منذ قرون. حتى انسّد أفق الرؤية والمستقبل والحلم(الأمل) أمام الشعوب العربية، خاصة بعد سقوط بغداد، الذي أشعر بالخزي والعار، بعربدة الصهاينة وظهيرهم الأمريكان والمتحالفين معهم من العرب والعجم، فلجأت الشعوب العربية الإسلامية المنهزمة الخائرة في العشريات الآخيرة إلى القوى ماوراء الطبيعية لتفسير واقعها المخيب ولتستمد القوة والعون باللجوء إلى السحروالسحرة والشعوذة والمشعوذين............ وفي مثل هذا الحال المرير، بدل أن يقبل الناس على ربهم بالدين الصحيح، ويأخذوا بأسباب العلم الإنساني والتكنولوجي والتقني لبناء الحضارة العربية الإسلامية المنقطعة واستئنافها من جديد، هجروه إلى ماهو شرك ومروق، إلى السحرة والفجرة وآكلي السحت، فزاد الخزي والسقوط. ومن مهازل هذا السقوط، أن كثر الدجالون والمشعوذون واللصوص، فكما هناك ساحر يعمل في السر قابله مرقي ببزار غرضه الظاهر الرقية وحقيقة أمره حب الدنيا، والأكل بأيات الله ثمنا قليلا (وقليل من عبادي الشكور)، وكلاهما تعاونوا على سلب أموال الناس التائهين. ولم تكن الرقية في العصور السابقة الزاهرة بهذا الشكل المنتشر انتشار النار في الهشيم، حتى صارت ظاهرة تستحق الدراسة والتوقف عندها، بل كانت حالات ظرفية طارئة، يقوم بها أدنى شخص خارج من المسجد، أو اول مار في الطريق بقراءة بضع آيات قرآنية على كأس ماء، بينما اليوم صارت لها محلات وتسويق تخريفي وطابور انتظارطويل، وتحصيل مبالغ مالية خرافية، وفنادق تكترى بالميعاد المسبق، وبالهاتف والأنترنت وبطاقات الإئتمان، وتجرى في فنادق خمسة نجوم والمنتجعات ومقار الإدارات وغيرها، تضيف صاحبها في لمح البصر إلى قائمة المشاهير من أثرياء عصره وكبراء مصره، ولا تتحدث أيها القارئ عما يقع من بعض (الرقاة) في الخلوات وعند تقلب البنات والسيدات الممسوسات!!!!، فمن خلوة محرمة، إلى تلمس ماحرمه الله، إلى اغتصاب والعياذ بالله. وكل هذا دلالة على التردي الذي بلغته الأمة، التي قهرها الواقع فهربت منه، ومن مواجهته إلى الخرافة والماورائيات، تريد الخلاص وأن تسكن إلى مايزيدها إلا خبالا............ نسأل الله أن يفك العرب والمسلمين من عقالهم، وأن يطلق عقولهم التي أضربت عن التفكير،بل صارت غافلة عن سوء المصير، تنكبت الطريق، لا تعرف من أين؟ ولا إلى أين ؟؟؟ خالص تحياتي |
|||
|
|
|
2013-04-16, 22:41
|
رقم المشاركة : 67 | |||
|
كذب المنجمون ولو صدقو |
|||
|
|
|
2013-04-17, 18:09
|
رقم المشاركة : 68 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم ردا على هذه المشاركة أعلاه و اخواتها . أعتقد انك لم تجيبي عن النقطة الاساسية و المتعلقة بإثبات الجانب المحسوس و الملموس من ظاهرة التلبس . و هذا الإثبات لا يكون بالشرع حتى و لو اتفقنا على ماهية الشرع , ناهيك عن كوننا نختلف في ماهيته و تعريفة و حدوده , انت مثلا قد ترين ان الرسول سحر اما انا فأرى أن ذلك محض اباطيل و أن تعرض النبي للسحر يشكك أصلا في نبوته . و هذه القصة يستشهد بها الكثيرون لاثبات استعانة الإنس بالجن . لكن الغريب مثلا ان الرسول وحده من سحر , و لم نسمع عن صحابي سحر في زمن النبي و لا بعده . و لم نسمع ان النبي اخرج جنيا من جسد انسان او ان صحابيا فعل ذلك . و الغريب ان تقولين ان السحر يمس الانبياء لكنه منوط بأبدانهم فقط ؟؟؟ لكن الحديث يقول ان النبي اصيب في عقله , حتى صار يرى انه يفعل الشيء و هو لا يفعله ... و على كل حال غينامك بسحر النبي هو جزء من غيمانك بالتراث و الفهم "الاسلفي" له , و نحن نختلف جذريا عند هذه النقطة و لكن ما يهمني اكثر هنا هو أثبات إدعاءات الرقاة ... فالموضوع خرج من دائرة الغيب مادام الرقاة و السحرة يتصلون بالجن كما يدعون . لهذا فهم مطالبون بإثبات هذه الدعوى بالدليل الحسي الذي يطالب به المسلم غير السلفي و غير المسلم ... لماذا الدليل المادي ؟؟ ساعطيك مثالا لتفهمي القضية بشكل اوضح ... هناك امور غيبية نحن المسلمون نعتقد انه لا يمكن إثباتها بالدليل المادي كالبعث و الحساب و الجنة و النار و الملائكة . و هذه لا يمكن لغير المسلم ان يطالبنا بالدليل المادي عليها لاننا لا ندعي اصلا انها ذلك ممكن في هذه الحياة . لكننا عندما نقول لهذا الإنسان أن هناك كائنات خفية تعيش معنا على الكوكب و هي تسكن أحيانا جسد الإنسان و تتحكم فيه كما يمكن رؤيتها احيانا "الغيلان مثلا" و يمكن الحديث معها . ثم نخبره عن قدراتها العجيبة فمن حقه ان يطالب بالدليل على إمكانية الإتصال بها. الآن دعيني اسالك , هل الإيمان بأن الجن تسكن جسد الانسان و ان الرقية "الشرعية" هي أحد وسائل إخراج ذلك الجني هي من المعلوم من الدين بالضرورة و من العقائد التي يكفر منكرها أو انها ليست كذلك ؟؟ أما السؤال عن وسوسة الشياطين فذلك موضوع مختلف و لا اعرف احدا يدعي أن الشياطين تحدثه مباشرة حتى اعلق او اشكك في هذا الإدعاء . لذا الموضوغ الرئيسي هما هو إدعاء الرقاة انهم يخرجون الجن من الناس و يشفونهم من السحر . و انا اشك في ذلك شكا كبيرا و ما عرفته من حالات فيها الكثير من الخداع و الاسترزاق لا غير . و لم ارى حالة واحدة ثبت فيها ان المريض مسكون فعلا بالجن ... أما قولك انني ايضا مطالب بالدليل المادي فالدليل على من إدعى , انا هنا لا ادعي شيئا و بل أشك في إدعاء الرقاة و السحرة و إخوتهم من المنجمين و مفسري الاحلام (الشرعيين و غير الشرعيين) . الذي اراه أن هؤلاء يتاجرون في بالدين و يستغلون مخاوف الناس و جهلهم لكسب المال لا غير ... عالم الجن في روايات الرقاة و حوادث التلبس المزعومة يبدو غير عقلاني على الإطلاق . السيناريو الذي يتكرر بشكل كبير هو ان الراقي يقرأ القرآن على المريض , فيبدأ هذا بالارتعاش أو التخبط أو الصراخ , ثم يبدا حوار مع الجني المزعوم . و عادة تكون لهذه الجن جنسيات كما لنا نحن . و كأن الجيوسياسة في عالم الجن تتبع جغرافيتنا السياسية و هذا من الادلة على الكذب او الوهم عند المريض . و على افتراض ان الذي يتكلم هو بالفعل جني فإن الموفق عادة ما يكون غير منطقي على الإطلاق , لانه إذا كان الجني يعلم ان القرآن قد يحرقه و ان للراقي سلطة روحية فلماذا يصر الجني على حماقته , هل الجن اغبياء لهذة الدرجة ... لقد شاهدث و قرأت و سمعت عن الكثير من الحوارات المزعومة بين الرقاة و الجن , و الشخصية التي خرجت بها للجني الذي يسكن الإنسان انه غبي و احمق و غير منطقي . و يقوم الراقي بترديد آيات محددة على المريض و كأن القرآن يتفاوت في درجة قوته و تأثيره على الجن , و هنا يأخذ القرآن شكل التعويذة أو التميمة , و هذه ممارسات جاهلية قديمة حيث كان يعتقد الناس ان عبارات معينة لها قوى سحرية ما , و في كثير من الحالات يكون الجني مسلما و مع ذلك فهو يتأذى من قراءة القرآن !!!!! و أتسائل , هل هؤلاء الجن المسلمون لا يقراون القرآن و لا يصلون . هل تزعجهم قراءة القرآن فقط عندما يدخلون اجسادنا , و إذا كان كذلك فلمذا هم اغبياء و عنيدين بهذا الشكل , ما الذي سيستفيد منه الجني عندما يدخل جسد الإنسان ؟؟؟ إلا إذا كان للجن أيضا مجانين ... باختصار , تبدو الحبكة في مجملها غير منطقية ... لا يوجد سبب منطقي يبرر سلوك الجن . بل لا يوجد ما يدل ان هناك جني داخل الجسد , فبالرغم من الإعتقاد بالقوى الخارقة للجن , لا نرى في جلسات الرقية تلك أي ظاهرة عجيبة , كأن يطير جسد المريض أو ان يختفي عن الانظار أو أي شيء يمكن توثيقة ... ربما نسمع عن تلك الامور و لكن إذا حضرت الكاميرا غدا كل شيء عاديا , مجرد تخبط و رعشات و صراخ و بعض الحركات و السلوكات غير الطبيعية لكن لا شيء يدل على انها بسبب الجن ... بخصوص الاحتجاج على ذكر سلمان رشدي . انتم من يقول ان النبي كان مسحورا , و هذه الرواية و كثير غيرها تمنح سلمان رشدي و غيره الفرصة للطعن في الدين . و كتب التراث مليئة بالرويات التي تطعن في الرسول و تشوه صورته , و عندما صدر الفيلم المسيء للنبي العام الماضي احتج الملايين على الإساءة رغم ان الفيلم استمد موضوع السخرية من الرسول من روايات موجوده في كتبنا , و كذلك يفعل المدعو بطرس زكريا منذ سنوات ... لكن نحن نفضل دس رؤوسنا في التراب ... سلمان رشدي واقع و زكريا بطرس واقع و هما يطعنان في الدين بالاستدلال بكتب التراث الذي تستمدين منها فهمك للشرع . و مادامت كتب التراث هذه مقدسة فيسخرج لنا ألف سلمان رشدي للطعن و السخرية من الدين و الرسول . اما مساواتك نقل القرآن بنقل السنة فهذا غير صحيح و لا يهم من نقل بقدر ما يهم كيف انتقل النص و القرآن نقل بالتواتر كتابة و رواية , اما السنة فتأخر تدوينها اكثر من قرن و اغلب نصوصها غير متواترة , و كتب الحديث الستة ظهرت بدء من القرن الثالث للهجرة ... انا تاريخ الامم فأنا لا ادعى بانه قطعي كله , بعضه يعتمد على روايات و وثائق معاصرة و آثار و نقوش و بعضه ظني ايضا و لا علاقة لهذا بموضوعنا . .. لكن الحقيقة التي لا يمكنك ان تنكريها هي ان معظم نصوص السنة ظنية الثبوت بالدليل العقلي المنطقي و بإجماع العلماء الذين تعتمدين عليهم ... و إذا اردت فتح موضوع منفصل لإثبات وجهة نظرك في نقل السنة فأنا مستعد للحوار . و سنرى إذا كان الامر كما تعتقدين .... بخوص حذاء "عمك الطنبوري" فانا قد أرى ان هناك من الحجج في الطرف الآخر ما هي اقدم منه لذا فالاحتجاج به لا يصح ... اما عن شعورك عندما تقرأين كتب طائفة من الناس فهذا شعورك الذي احترمه لكنه لا يعنيني , ما يهمني هنا هو ادلة كل طرف و ليس مشاعرهم .. نقطة اخيرة متعلقة بمسألة الشفاء بالقرآن . القرآن ليس كتاب شفاء من الامراض العضوية و هو لا يشفي من السكري و السرطان و ضغط الدم و السيدا ... الذي اراه ان البعض يحمل القرآن ما لا يحتمل و يحوله إلى كتاب تغويذات و تميمة لا غير ..
|
||||
|
|
|
2013-04-17, 18:57
|
رقم المشاركة : 69 | ||||
|
اقتباس:
يا أخي مهملا
أنت تدعي أمرا ثم تنفيه أيمانك بالقرآن وبما جاء فيه لا يجعلك تقول بمثل هذا الكلام ما رأيك في قوله تعالى نُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ ۙ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا وما قولك في قصة اللديغ وكيف قرأ عليه الصحابي القرآن وشفي لا تجعل من أخطاء البعض من رقاة ومشعوذين طعنا في الدين هناك تجاوزات فعلا ولعلمك لا أصدق كثيرا من شعوذة بعض الرقاة وكلامهم مع الجن وأنه مسلم وكافر كلامهم معهم في حد ذاته استعانة بهم ولست ملزمة باتباع من يجوز هذا الأمر ولست ملزمة أيضا باتباع ان القرآن كله شفاء وإنما ما ذكره الرسول من سور وآيات ثبت أنها رقية وأنها تشفي من الأمراض العضوية والروحية لكن لا تعتقد أبدا أن القرآن يكون شفاء دون توفر بعض الشروط منها قبول المحل ، وقوة همة الفاعل وتأثيره ، فمتى تخلف الشفاء كان لضعف تأثير الفاعل ، أو لعدم قبول المنفعل كلامك فيه تناقض كبير وتحتاج لأن تبحث جيدا في الموضوع |
||||
|
|
|
2013-04-17, 19:40
|
رقم المشاركة : 70 | ||||
|
أنت إذًا من منكري السنة النبوية أصلا .... لأن القدح العام في كل ما وصل إلينا عن النبي صلوات الله وسلامه عليه يعني قدح في السنة كلها مع أن استدلالك لا ينم عن تفكر ولا تعقل في القضية فاعترافك بأن هناك نصوص ليست نبوية أصلا في القرن الثالث للهجرة يعني بالضرورة أن هناك نصوص نبوية صحيحة كانت متداولة من قبل من طرف الصحابة رضوان الله عليهم الذين كانوا سببا في وصول القرآن الكريم إلينا وهذه الأحاديث الصحيحة هناك من حملها عنهم ولما ظهرت الأحاديث التي تتحدث عنها وجب تمييز الصحيح من المكذوب برأيك وبعقلك أنت ؟ نلغي كل الاحاديث الصحيحة من أجل أن هناك من نسب شيئا للنبي صلى الله عليه وسلم ثم كيف تعامل القوم في ذلك الوقت خاصة وأن الصحابة هم الحملة لأقوال الرسول وأفعاله ؟ أنت تقدح في ثبوت الأحاديث بالجملة بحجة غريبة وكان القوم بعد الصحابة أو في القرن الثالث كانوا قوما خالين من العلم وطرق التثبت والتيقن والدراسة وغيرها بل وكأن علم الحديث وعلم الإسناد والجرح والتعديل غير موجود عندنا بل وكأن ما يوجد حاليا عندنا كتب فيها قال قوم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ... غي رمعروفين عند من قبلنا !!!!!!! للمرة الثانية : لا تتحدث بما لم تحط به علما ..فعلم الشريعة ككل علم واسع النطاق له أصول وأبواب وقواعد وليس محض نقولات كما تصورها أنت فتـــنبّه ! الحجة الثانية التي تحتج بها وهي عرض الحديث على العقل والعلم المادي من جديد وأنا اقول لك مادمت استعملت كلمة (( ظنية الثبوت في السنة )) ... أعطني أن ما قلته عن تفسير الطب لسبب بكاء الجنين عند الولادة أنه قطعي الثبوت و مجمع عليه ولا مجال للخطأ فيه بحيث لا يحدث من الآن فصاعدا تغيير في هذا التفسير ويقال أن هناك سبب آخر لم يكتشف في الجنين ! أنت ملزم أولا أن تكون معاينا لجميع الذين ولدوا وأن تقوم بما يسمى التتبع والاستقراء - إن صح التعبير - لكل الحالات فلا تنقل لي ما قيل وما يشاع من وسط طبي فالأجهزة أجهزتهم والمعاينة معانتهم والنظرية نظريتهم و النتيجة نتيجتهم والدراسة دراستهم لا فرق بينك وبيننا في أخذ علم الحديث عن أهله بالمناسبة ! ( وأنا هنا لا أقول لا آخذ عن أهل الطب رجاء ) وأنت تلقفتها منهم ...الكلام هذا ليس قطعي الثبوت وليس يقينيا حتى بالنسبة لك ثم هو غير مجمع عليه عند الأطباء لأن هناك من يعزو سبب البكاء إلى الصدمة النفسية وأعتقد أنه تفسير علماء النفس .... وألفت انتباه عقلك الذي تعمله في الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم إلى شيء مهم أن سبب البكاء والصراخ عند الطفل الرضيع فضلا عند الجنين حديث الولادة غير مجزوم به بل هو ظني في بعض الأحيان لأنه قد يبكي من مسببات ظاهرة وباطنة بالتأمل في أحوال الأطفال نجدهم يبكون عند السقوط ولو لم يكن مؤلما المبصر يعتقد أنه يبكي لسقوطه بينما الالم النفسي كالشعور بالإهانة أو لفت الانتباه أو ما إلى ذلك يكون دافعا رئيسا في البكاء يعني سبب مخفي يعرفه علماء النفس وغيرهم بالقرائن الدالة عليه وقد يكون السبب هو السقوط ذاته ولو لم يكن مؤلما حسب استجابة الطفل له واستعداداته ثم لزم من تفسيرك العلمي لظاهرة البكاء أن كل طفل يبكي بسبب الهواء كما تفضلت مع هناك أطفال كثر ولدوا ولم يبكوا عندما دخل الهواء إلى رئتهم برأيك أنت ما السبب وعاينت ذلك في طفلة وطفل في أسرتنا لم يبكيا ولم يصرخا لساعة أو ساعتين مع تأكد الجميع من سلامة التنفس وعدم الإغماء وسلامة الجسم تماما بل حتى الضرب لهما في المؤخرة لم يؤدي إلى بكائهما ! وهناك من يبكي بعد دخول الهواء بمدة .... إذا كان هذا سببا رئيسيا في البكاء عند الخروج من الولادة لزم أن يكون عند كل طفل لأن دخول الهواء مؤلم ومسبب للبكاء وعودة إلى المشكلة التي أثرتها : ما الدليل المادي على إمكانية تلبس الجني بالإنسي للمرة الثانية أقول لا أنفي الإماكانية شرعا وواقعا ولكن لا يعني عزو كل مرض أو حالة من الحالات غير المفهومة أنها تلبس ... أعيد وأكرر أحتاج منك أن تجيبني على ما ذكرته آنفا : هل الشيطان وسوس لك مرة ؟ اشرح لي أنت ما الوسوسة وأعطني دليلا ماديا على ذلك ؟ لأننا نحن نعاين الوسوسة دائما ونعيشها ... أجبني عن هذا أولا ؟ ولا تربط الفكرة بالشخص غير المسلم وغير السلفي لأن العلم المادي الذي تحتج به وتريده حكما لا يؤمن حتى بالله ووجوده فإن قلت أن العلم ليس له دين قلت لك أننا نؤمن بما جاء بالدين ولو لم يعترف به العلم المادي لأنه ببساطة العلم المادي عنده حدود يقف عندها لا يستطيع تجاوزها هذا بالعموم طبعا . سأرد بسرعة على مسألة أنك عبرت عن فكري ( الأسلفي )) والصواب المنهج السلفي وليس الأسلفي ... وإن كنت لست سلفية في جوانب كثيرة من حياتي لكن أومن إيمانا جازما وكاملا أن الشرع لا يفهم إلا عن طريق السلف وه فإما أن تكون في تعبدك متبعا لهم وإما لا تكون ... هذه قاعدة أحب أن أقررها قبل مواصلة النقاش وسيأتي الرد على ما مشاركتك الطويلة لأني قرأتها قراءة سريعة وحان وقت الصلاة يتبع في وقت لاحق ... |
||||
|
|
|
2013-04-17, 19:56
|
رقم المشاركة : 71 | ||||
|
اقتباس:
و لو كان القرآن يشفي من الامراض العضوية لاشتهر هذا عند الصحابة و القدماء و لاستغنوا و اسنغنينا معهم عن الطب ... لكنني ارى أن في الامر تحميل للقرآن ما لا يحتمل ... |
||||
|
|
|
2013-04-17, 20:22
|
رقم المشاركة : 72 | ||||
|
اقتباس:
سبحان الله
القرآن الذي تدعي أنك تؤمن به تقول أنه لا توجد أدلة نستقرأ منها أن القرآن شفاء من اين تأخذ الادلة إذن السنة النبوية محرفة .القرآن تفهمه حسب ما تراه أنت ؟؟؟؟؟ ثم أنت لا تعتقد أن معنى كلمة شفاء خاصة بالأمراض العضوية إذا أنت أمام أمرين 1_هو ليش للامراض العضوية 2_هو ليس للامراض الروحية التي لا تؤمن بها أصلا إذا شفاء مماذا ؟؟ أخبرك هنا أنك ستقع في مشكلة أنك لا تؤمن اصلا بما في القرآن فتنبه أخي لهذا كذلك من قال لك انه لم يشتهر عند الصحابة العلاج بالقرآن ؟؟ وكيف تنفي شروط الأنتفاع بالقرآن هل يعقل أن تأتي بشخص لا يؤمن أصلا بان القرآن شفاء ثم نقول بأن القرآن لم يشفه |
||||
|
|
|
2013-04-17, 20:43
|
رقم المشاركة : 73 | ||||
|
اقتباس:
لكنني اجد في مشاركتك بعض المغالطات اولا نقل السنة لا يتعلق بالصحابة بقدر ما يتعلق بالاجيال التي اتت بعدهم . فالصحابة لم يدونوا السنة , المشكلة انك ترين ان مناهج نقل الحديث مناهج دقيقة و ان الرواة عدول و ثقات و ان ما اجمع عيه السلف صحيح و لا مشكلة بعد ذلك . و عندما تعترض هذه الاحاديث مع العقل و العلم فالجواب عندكم بسيط . العقل قاصر و العلم المادي مشكوك فيه و هذا موقف عام للسلفيات المختلفة من العقل و العلم ... بالنسبة لي لا يصح تقرير الاشياء فقط بالإدعاء . مناهج المحدثين و الرواة كلها تقوم على الظن . و هم انفسهم يعترفون بذلك , لذاك لا يحتاج الموضوع الكثير من اللف و الدوران , فلست انا فقط من يقول ان معظم نصوص السنة ظنية الثبوت بل علماء الحديث الذين تدافعين عن مناهجهم و كأنهما مناهج معصومة . المهم اثبتي لنا ان طرق التثبت و التيقن هذه دقيقة و علمية . لان هذا ما كنت اعتقده لكن توضح لي بعد ذلك انه إدعاء يضحك به على الجماهير ... ساكرر ... القضية في جوهرها بسيطة جدا لكن اغلب المتعصبين للقدماء و التراث بيتهربون من منافشتها و هي تتعلق بأمرين الاول حقيقة ان علماء الحديث انفسهم يقرون و يعترفون أن اغلبية الروايات في كتب الحديث ظنية الثبوت الثاني يتعلق بتحليل منطقي لهذه الحقيقة . المشكلة انه عندما يتم طرح هاتين النقتطين اجد في الغالب ان الرد هو الإتهام بالطعن في الصحابة و بالتشكيك في القرآن و الترديد ان علم الحديث و الجرح و التعديل علوم دقيقة و ان السلف الصالح كانوا يحرضون اشد الحرص في التثبت و كل ذلك الخطاب العاطفي و الوثوقي , اما المناقشة الموضوعية و الصارمة دون عواطف فسوف تعطينا نتائج مختلفة جدا ... لذا ارجو ان تردي على النقطتين ردا صارما موضوعيا علميا منطقيا دون اي خطابات عاطفية عن السلف |
||||
|
|
|
2013-04-17, 21:26
|
رقم المشاركة : 74 | ||||
|
اقتباس:
القرآن اكبر من حصره في هذه الزاية الضيقة . ارجعي للتراث الصوفي على سبيل المثال (رغم انني لست صوفيا) و ستجدين الكثير من الامثلة التي يمكن ان تفسر الآية دون الوقوع في الوهم بالشفاء من امراض لا وجود لها أو من امراض عضوية لها اساليب و اسباب للشفاء لا تتعلق بالقرآن ... علينا ان نكون موضوعيين , منذ قرون و الامراض تفتك بالناس جميعا المؤمنين و الكفار على السواء و كان الصحة العامة للبشر تتناسب نع نعارفهم الطبية و لم يكن للقرآن تأثير على تحسن الصحة العامة للبشر طيلة قرون , وحده الطب الحديث و التلقيح و الادو ية و الجراحة ساهمت في تحسين الصحة العامة للناس و هو ما ادى لانفجار سكاني و زيادة في معدلات الأعمار للبشر ... فالقضية تتعلق بسنن مادية وضعها الله و حثنا على فهمها , الإعتقاد ان القرآن يشفي الناس من الامراض العضوية مثل الاعتقاد ان الحجر سيشفي فلان و علان , لكن الحقيقة المشاهدة على مدى قرون انه لا يشفي من الامراض العضوية . |
||||
|
|
|
2013-04-17, 21:42
|
رقم المشاركة : 75 | |||
|
لا اله الا الله محمد رسول الله |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الحقيقة, الرقاة, والخيال, والدجالين |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
