قبيلة كرفة الهلالية

[الريغي]

توضيح الفرق بين كرفة وقرفة تنطق بالقاف البدوية:
إن كرفة هو إسم ذكره إبن خلدون لبطن من قبيلة الأثبج الهلالية وهم كما قلنا آنفا مازالوا بالزاب الشرقي ومنهم في السفوح الجنوبية لجبل أحمر خدو مع الأمازيغ الزناتيين من بني ملكم،وأولاد يوب،أولاد عبدالرحمان....بتاجموت،تيبرماسين،سيدي مصمودي ،أولاش،مزيرعة.....
أماعرش قرفة ،الذي كان في عهد الأتراك تحت قيادة عائلة بن مراد فهو بين عين مخلوف،سدراتة،إلى حدود أم البواقي،وكلمة قرفة،هي مشتقة من الكمة الأمازيغية ثقرفة التي تعني بالعربية الغراب،ومن جهة أخرى فهي متركبة من ثلاث عروش أساسية ألا وهي : بني وجانة أصلهم شاوية من شيليا بالأوراس،الأعشاش أصلهم شاوية من جبل ششار وأولاد داود أصلهم شاوية من أريس بالأوراس.
فهناك من يقوم بالتخلاط هكذا كي نبين عبث الٱخرين ببناء مهاترتهم التاريخية هكذا أينما وجدوا إسمًا ذكره إبن خلدون يشبه فقط،يقولون أنه هلالي؟؟؟!!!!!
بدون تروي، وإستقراء للتاريخ والأحداث.
والسلام عليكم.

الريغي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

توضيح الفرق بين كرفة وقرفة تنطق بالقاف البدوية:
إن كرفة هو إسم ذكره إبن خلدون لبطن من قبيلة الأثبج الهلالية وهم كما قلنا آنفا مازالوا بالزاب الشرقي ومنهم في السفوح الجنوبية لجبل أحمر خدو مع الأمازيغ الزناتيين من بني ملكم،وأولاد يوب،أولاد عبدالرحمان....بتاجموت،تيبرماسين،سيدي مصمودي ،أولاش،مزيرعة.....
أماعرش قرفة ،الذي كان في عهد الأتراك تحت قيادة عائلة بن مراد فهو بين عين مخلوف،سدراتة،إلى حدود أم البواقي،وكلمة قرفة،هي مشتقة من الكمة الأمازيغية ثقرفة التي تعني بالعربية الغراب،ومن جهة أخرى فهي متركبة من ثلاث عروش أساسية ألا وهي : بني وجانة أصلهم شاوية من شيليا بالأوراس،الأعشاش أصلهم شاوية من جبل ششار وأولاد داود أصلهم شاوية من أريس بالأوراس.
فهناك من يقوم بالتخلاط هكذا كي نبين عبث الٱخرين ببناء مهاترتهم التاريخية هكذا أينما وجدوا إسمًا ذكره إبن خلدون يشبه فقط،يقولون أنه هلالي؟؟؟!!!!!
بدون تروي، وإستقراء للتاريخ والأحداث.
والسلام عليكم.

الريغي

سلام
الاعشاش صح من الشاويه لكنهم من الشاويه ذوى الاصول العربيه من قبائل الكعوب من اولاد ابى الليل

فلا تحاول تزوير تاريخ يا عمى المطاعى
اما اوجانه هى فى قرفه هى قبيله بربريه مستعربه اما اولاد داود الارجح من دريد ..انا لا ادرى كيف نسبتهم الى اولاد داود فى اريس ؟؟؟؟؟؟ ربم هو تشابه اسماء؟؟؟

وقرفه هو حلف قبلى عربى بربري كما رأينا

سلام عمى المطاعى




ملاحظه

وانا متأكد من انك تعرف يا عمى المطاعى بأن الكثير من الشاويه من اصول عربيه لأنك ضالع فى علم الانساب ولك الكثير من المعلومات فيه ......لكنك تريد ان تخفى هذا ؟؟لا ادرى لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يبقى السوؤال مطروح

[أمازيغي تونسي]

الزميل علام يزور التاريخ, ثم يتهمه من يرد عليه بتزوير التاريخ.
لكن أقول لك أن الجغرافيا ساعدت الأمازيغ على البقاء ومحاربة الغزو الهلالي.
شخصيا أذكر أنني سألت أحد أقاربي: لماذا رغم أن تونس والجزائر بلد واحد, ورغم أننا متشابهون كثيرا حتى أنني لما ذهبت إلى العمرة كان كل تاجر بمجرد أن ينظر إلي يسألني: هل أنت تونسي أم جزائري؟ يسألني ذلك السؤال قبل حتى أن يعرف لهجتي أصلا, الجزائريين أشد بأسا من التونسيين. الشعب التونسي شعب مسالم, الشعب الجزائري شعب محارب.
فأجاب قائلا: الجزائر معظمها جبال ومرتفعات وعرة في حين تونس معظمها سهول.
للأمانة, ابن خلدون ذكر أنه في عهده كان العرب يستوطنون السهول في الشرق الجزائري, في حين الأمازيغ تحصنوا بالجبال. وهذا الكلام, يدل أيضا على أنه لم يقع أي حلف قبلي عربي أمازيغي في ذلك الوقت باستثناء أقلية هلالية اندمجت وذابت في هوارة, والهلاليين باعتباره أصحاب النسب العربي لن يندمجوا في هوارة إلا إذا كانوا بالنسبة لهوارة كالشعرة البيضاء في جسد الثورة الأسود أو كالشعرة السوداء في جسد الثورة الأبيض.
المهم, التاريخ لم يتوقف في عهد ابن خلدون, والكثير من العنصريين يستغلون كلام ابن خلدون لكي يحطوا من معنويات الأمازيغ, متجاهلين أن خالق بن خلدون قال "وتلك الأيام نداولها بين الناس".
لذلك نقول:
1- القول أن الأمازيغ في الشرق الجزائري تحصنوا بالجبال, في حين العرب استوطنوا السهول هو دليل كافي على كون الأمازيغ يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الشرق الجزائري, لان الشرق الجزائري معظمه جبال.
2- سكان الجبال أشد بأسا من سكان السهول, ولا نستبعد ان تكون قد حصلت احداث بعد وفاة بن خلدون تمكن على إثرها الأمازيغ من استعادة سهول الشرق الجزائري. فمثلا, قبيلة الجلاص الامازيغية التونسية طردت الهلاليين من أحواز القيروان. ولم نجد لهذا الامر أي أثر في ما كتبه ابن خلدون. فهو على ما يبدو حصل بعد وفاته.
ولا يمكن التشكيك أن الشاوية حلف هواري زناتي.
وللأسف, هذه المعلومة كانت تعتبر حتى وقت قريب من المسلمات البديهية, إلى أن أتانا علام بالفتح المبين وقال أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي.
فلا حول ولا قوة إلا بالله!!

[الريغي]

يا إبن العم الأمازيغي التونسي ،لاتتعب نفسك في جدال هؤلاء المرضى النفسيين ،فأنا إبن المنطقة، ومتصفح للكتب بالعربية والفرنسية وأكتب بطريقة علمية لا بالعواطف،ولكن لا حياة لمن تنادي لأنه كما قيل قلوبهم غُلف؛ لا يبصرون ولا يسمعون ،دَعهم في سُباتهم المرضي،وأكتب وأترك القارئ يحكم ولا تجادل هؤلاء الحمقاء لأنه يريدون أن تجادلهم كي يقحموك في إنحرافهم، ولكن أنت تَرَّفع عن هذا وأكتب بثقافة واضعاًً دائما مصادرك من المؤلفات في الٱخير وأترك الكلاب تنبح لأنها تخاف عندما ترى القافلة تمر.

الريغي

[أمازيغي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

يا إبن العم الأمازيغي التونسي ،لاتتعب نفسك في جدال هؤلاء المرضى النفسيين ،فأنا إبن المنطقة، ومتصفح للكتب بالعربية والفرنسية وأكتب بطريقة علمية لا بالعواطف،ولكن لا حياة لمن تنادي لأنه كما قيل قلوبهم غُلف؛ لا يبصرون ولا يسمعون ،دَعهم في سُباتهم المرضي،وأكتب وأترك القارئ يحكم ولا تجادل هؤلاء الحمقاء لأنه يريدون أن تجادلهم كي يقحموك في إنحرافهم، ولكن أنت تَرَّفع عن هذا وأكتب بثقافة واضعاًً دائما مصادرك من المؤلفات في الٱخير وأترك الكلاب تنبح لأنها تخاف عندما ترى القافلة تمر.

الريغي

بارك الله فيك أستاذي الكريم وشكرا على التوضيح.
لكن أنا تنقصني معلومات عن جغرافيا الشرق الجزائري...
هل تغلب عليه الجبال أم السهول؟ وهل سكان الشرق الجزائري يسكنون في معظمهم السهول أم الجبال؟
فقد قرأت للزميل ramzi damazi في موقع إجابات جوجل:
(" وأما بلاد بجاية وقسنطينة فهى دار زواوة وكتامة ومحيسة وهوارة وهى اليوم ديارللعرب الا ممتنع الجبال وفيها بقاياهم "ولو تفحصت المنطقة جيدا لوجدت اكثرها جبال مثل سكيكدة وجيجل وبجاية)
أنا فهمت من سياق الكلام, أن المقصود ببلاد بجاية وقسنطينة هي الشرق الجزائري, والزميل ramzi damazi جزائري يعرف جغرافيا بلده جيدا وقال أن المنطقة أكثرها جبال,
وذكر أيضا أن سكان بسيط سدويكش ينتمي الكثير منهم لقبيلة كتامة.
كما لدي سؤال آخر....
بعد وفاة ابن خلدون رحمه الله, هل حصلت معارك وحروب نتج عنها تغير التركيبة الديمغرافية للمنطقة؟
حياك الله...
فأنا أتعلم منكم أستاذي, وحتى في ردودي فإني أستقي معلوماتي منكم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي تونسي

الزميل علام يزور التاريخ, ثم يتهمه من يرد عليه بتزوير التاريخ.
لكن أقول لك أن الجغرافيا ساعدت الأمازيغ على البقاء ومحاربة الغزو الهلالي.
شخصيا أذكر أنني سألت أحد أقاربي: لماذا رغم أن تونس والجزائر بلد واحد, ورغم أننا متشابهون كثيرا حتى أنني لما ذهبت إلى العمرة كان كل تاجر بمجرد أن ينظر إلي يسألني: هل أنت تونسي أم جزائري؟ يسألني ذلك السؤال قبل حتى أن يعرف لهجتي أصلا, الجزائريين أشد بأسا من التونسيين. الشعب التونسي شعب مسالم, الشعب الجزائري شعب محارب.
فأجاب قائلا: الجزائر معظمها جبال ومرتفعات وعرة في حين تونس معظمها سهول.
للأمانة, ابن خلدون ذكر أنه في عهده كان العرب يستوطنون السهول في الشرق الجزائري, في حين الأمازيغ تحصنوا بالجبال. وهذا الكلام, يدل أيضا على أنه لم يقع أي حلف قبلي عربي أمازيغي في ذلك الوقت باستثناء أقلية هلالية اندمجت وذابت في هوارة, والهلاليين باعتباره أصحاب النسب العربي لن يندمجوا في هوارة إلا إذا كانوا بالنسبة لهوارة كالشعرة البيضاء في جسد الثورة الأسود أو كالشعرة السوداء في جسد الثورة الأبيض.
المهم, التاريخ لم يتوقف في عهد ابن خلدون, والكثير من العنصريين يستغلون كلام ابن خلدون لكي يحطوا من معنويات الأمازيغ, متجاهلين أن خالق بن خلدون قال "وتلك الأيام نداولها بين الناس".
لذلك نقول:
1- القول أن الأمازيغ في الشرق الجزائري تحصنوا بالجبال, في حين العرب استوطنوا السهول هو دليل كافي على كون الأمازيغ يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الشرق الجزائري, لان الشرق الجزائري معظمه جبال.
2- سكان الجبال أشد بأسا من سكان السهول, ولا نستبعد ان تكون قد حصلت احداث بعد وفاة بن خلدون تمكن على إثرها الأمازيغ من استعادة سهول الشرق الجزائري. فمثلا, قبيلة الجلاص الامازيغية التونسية طردت الهلاليين من أحواز القيروان. ولم نجد لهذا الامر أي أثر في ما كتبه ابن خلدون. فهو على ما يبدو حصل بعد وفاته.
ولا يمكن التشكيك أن الشاوية حلف هواري زناتي.
وللأسف, هذه المعلومة كانت تعتبر حتى وقت قريب من المسلمات البديهية, إلى أن أتانا علام بالفتح المبين وقال أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي.
فلا حول ولا قوة إلا بالله!!

اخى التونسى هناك علاقات كبيره بين تونس و الجزائر
لكن ليس كل الجزائريين يشبهون التونسيين

الذين يشبهون التوانسه فى طريقة الكلام و العادات هم سكان ولايات التاليه و المناطق التاليه

منطقة واد سوف فى ولاية الوادى
ولاية تبسه
ولاية سوق اهراس
ولاية قالمه
ولاية عنابه
ولاية الطارف

اما بقية المناطق لا علاقة لهم بطريقة كلام التوانسه وتقاليدهم

لكن تاريخيا هناك قبائل انتقلت بين البلدين
مثال قبائل بنى رياح موجودين فى تونس و الشرق الجزائرى الى الآن .........................بنى رياح كان مركزها بين القيروان و باجه ثم رحلوا الى قسنطينه و سطيف و بسكره

اما قضية اهل الجبل و اهل السهل
حسب بن خلدون ان اهل الباديه هم اقوى من الجبليين و السهليين وهم من كانوا امراء التلول عبر التاريخ
ومن يضعف من الباديه يستقر فى الجبل و السهل مثل قبائل كرفه و دريد على العكس بنى رياح و زناته بقوا اقواء لمحافظتهم على البداوه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,الخ و الموضوع طويل ارجع الى بن خلدون فهو شرح هذا فى مقدمته يقول ان اساس الملك هو الباديه

اما قضية الجبال فى الجزائر هى ذات كثافه سكانيه ضعيفه ماعدا منطقة القبائل فهى فيها كثافة عالية

سلام

[الريغي]

يا للعجب عرش أولاد داود بقلب الأوراس ( تيغانيمين،أريس إلى إشمول)، أصبح عربي هلالي،أي أن شهيد البطل مصطفى بن بوالعيد هلالي!!!!!؟؟؟؟؟ ،عيش تسمع وتشوف التزوير عيني عينك !!!!!!؟؟؟؟؟
أنا قلت بأن أولاد داود الذين هم في عرش قرفة شمال أم البواقي ومازالوا حتى الٱن شاوية،أصلهم من الأوراس،أي من أولاد داود الذين هم اليوم بتيغانيمين،أريس إلى إشمول بولاية باتنة قاطني واد إغزر أملال أي واد لبيوض بالعربية، وهذا حسب الأرشيف الفرنسي وقانون سيناتوس كونسيلت المطبق من طرف السلطة الفرنسية ٱنذاك على تقسيم أراضي وأصل العروش وهو موجود تقريبًا في كامل البلديات التي كانت في عهد الإستعمار الفرنسي.
وهم من العروش المعروفة بتمسكها بأصالتها الأمازيغية،إذهب إلى باتنة وقل لهم أولاد داود عرب؟فسوف ترى كيف يقهقهون عليك بالضحك،إن لم يتعجبوا من جهلك!!!!!!!!
والسلام خير الكلام.

الريغي

[الريغي]

هناك أناس مخبولو ن عقليًا،لا يعرفون المنطقة ،بحيث أن أسماء عروشها لايعرفونها ويتكلمون بكل بجاحة ،كِمَا نْقول بالعربي الدارج صحانية الوجه ولا حياء ولا حشمة
أنظر الإقتباس لتفهم:
ـ أهل أنوال وليس عناول يا يا!!!!!
ـ لمّاسة أي أولاد موسى بن يحي وليس العمواسي يا يا!!!!!
ـ العواسة أي أولاد عيس بن يحي وليس اولاد العواسي يا يا!!!!!
ـ أولاد عمر بن أسباع وليس أولاد سباع يا يا!!!!!
ـ أولاد قمجة وليس أولاد خمجة يا يا!!!!!
ـ أولاد محنان وليس أولاد مهنان يا يا!!!!!
ـ زيد على ذلك الكذب بتبجح رغم أنه يوحي بالجهل ولكن يراد من ورائه طمس الهوية من هؤلاء الأعراب بحيث أن أهل بوطالب لا علاقة لهم بقيادة بوطالب يا يا!!!!!!!!!
لأن فرنسا قبل أن تخلق البلديات أسمت عرشي ريغة الظهارة والقبالة،الذين كانوا تحت قيادة أولاد بوعبد الله في العهد التركي وبداية الإحتلال الفرنسي ،وبعده أصبحوا تحت قيادة أولاد بيبي ؛ بقيادة بوطالب نسبة إلى جبل بوطالب الذي هو رمز منطقة عرش ريغة.
فمن أراد أن نُعلمه أهلا و سهلاً ولكن من أراد غير هذا فجزاءه البخص ورخص من المتتبع الكريم.
والسلام عليكم.

الريغي.

[أمازيغي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى التونسى هناك علاقات كبيره بين تونس و الجزائر
لكن ليس كل الجزائريين يشبهون التونسيين

الذين يشبهون التوانسه فى طريقة الكلام و العادات هم سكان ولايات التاليه و المناطق التاليه

منطقة واد سوف فى ولاية الوادى
ولاية تبسه
ولاية سوق اهراس
ولاية قالمه
ولاية عنابه
ولاية الطارف

اما بقية المناطق لا علاقة لهم بطريقة كلام التوانسه وتقاليدهم

لكن تاريخيا هناك قبائل انتقلت بين البلدين
مثال قبائل بنى رياح موجودين فى تونس و الشرق الجزائرى الى الآن .........................بنى رياح كان مركزها بين القيروان و باجه ثم رحلوا الى قسنطينه و سطيف و بسكره

اما قضية اهل الجبل و اهل السهل
حسب بن خلدون ان اهل الباديه هم اقوى من الجبليين و السهليين وهم من كانوا امراء التلول عبر التاريخ
ومن يضعف من الباديه يستقر فى الجبل و السهل مثل قبائل كرفه و دريد على العكس بنى رياح و زناته بقوا اقواء لمحافظتهم على البداوه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,الخ و الموضوع طويل ارجع الى بن خلدون فهو شرح هذا فى مقدمته يقول ان اساس الملك هو الباديه

اما قضية الجبال فى الجزائر هى ذات كثافه سكانيه ضعيفه ماعدا منطقة القبائل فهى فيها كثافة عالية

سلام

أخي الكريم...
أنا لا أتحدث عن اللهجة والعادات والتقاليد, إنما عن المظهر. فتجار المدينة المنورة يسألونني بمجرد النظر في وجهي: هل أنت تونسي أم جزائري؟
بخصوص سكان الجبال, فليس هناك عاقل يشك في كونهم أشد بأسا من سكان السهول, هذا أمر بديهي ومن المسلمات.
فالأمر لا يتعلق بالانتماء العرقي او القبلي, إنما الظروف التي يعيشها الإنسان هي التي تؤثر في شدة بأسه.
ومن بين تلك الظروف هي الظروف المناخية, فسكان الصحراء والجبال أشد بأسا من سكان السهول.
لا أقول أن تلك العوامل فقط هي التي تؤثر في طبيعة الإنسان, إنما هناك ظروف أخرى. فالصحرواي أو الجبلي إذا عاش في ظروف مريحة وتوفرت له كل وسائل الترفيه مثلما هو الحال بالنسبة لسكان الخليج, فلن يكون شديد البأس.
وكذلك فإن سكان السهول إذا عانوا من ظروف قاسية جدا وعانوا من الفقر والحرمان فإن ذلك سيجعلهم أشداء.
أو لو كانوا منذ صغرهم متعودين على الحروب والقتال, فذلك سيجعلهم أشداء أيضا.
بخصوص الشرق الجزائري, ونسبة الجبليين في الشرق الجزائري, فراجع مداخلتي السابقة.
ومن ثم فعلى حد علمي معظم سكان سطيف وقسنطينة وبسكرة من أصول أمازيغية ولا علاقة لهم ببني هلال؟