*** ولايـة اسطيــف ***

[سعيد1981]

السلام عليكم
اسمحولي ان اتدخل في هذا النقاش استوقفتني نقطة الملامح فاردت ان اشارككم .... على كل حال كلنا لادم وادم من تراب
الجزائريين مختلفي الملامح ابتداء من الملامح الاوروبية الى الملامح الافريقية بحكم الموقع الجغرافي ...
الملامح الامازيغية والملامح العربية متداخلة لان الامازيغ ليسو جنس متجانس على ما يبدو ففيهم الشقر ملوني العيون وتكثر عند الامازيغ الشماليين القريبين من البحر والشواطئ والسمر الذين يشبهون العرب لحد كبير المتوغلون في الصحاري المتؤثرون بالبيئة الصحراوية كما ذكر المؤرخون قديما وتصنيفاتهم المختلفة النوميد والمور مقابل الجيتول والقرامنت عند المؤرخين الاغريق والرومان والبرانس مقابل البتر عند المؤرخين المسلمين ربما كان للبيئة دور في هذا التصنيف البيئة اثرت بشكل كبير على ملامح السكان لذا لا احد يستطيع ان يجزم انطلاقا من ملامح الشخص على اصله العرقي
على كل حال في العصر الحديث انتشرت الدراسات الجينية استوقفتني دراسة جينية قامت بها جامعة امريكية درست عينات دم من مختلف مناطق الجزائر ربما تكون اجابة عن تبعض التساؤلات
نتيجة مهمة استوقفتني اغلب شمال شرق الجزائر بما فيه سكان سطيف لا يختلفون جينيا عن القبائل وقس عل باقي المناطق
اليكم الخريطة

https://img510.imageshack.us/img510/3816/treeoi3.jpg

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

السلام عليكم
اسمحولي ان اتدخل في هذا النقاش استوقفتني نقطة الملامح فاردت ان اشارككم .... على كل حال كلنا لادم وادم من تراب
الجزائريين مختلفي الملامح ابتداء من الملامح الاوروبية الى الملامح الافريقية بحكم الموقع الجغرافي ...
الملامح الامازيغية والملامح العربية متداخلة لان الامازيغ ليسو جنس متجانس على ما يبدو ففيهم الشقر ملوني العيون وتكثر عند الامازيغ الشماليين القريبين من البحر والشواطئ والسمر الذين يشبهون العرب لحد كبير المتوغلون في الصحاري المتؤثرون بالبيئة الصحراوية كما ذكر المؤرخون قديما وتصنيفاتهم المختلفة النوميد والمور مقابل الجيتول والقرامنت عند المؤرخين الاغريق والرومان والبرانس مقابل البتر عند المؤرخين المسلمين ربما كان للبيئة دور في هذا التصنيف البيئة اثرت بشكل كبير على ملامح السكان لذا لا احد يستطيع ان يجزم انطلاقا من ملامح الشخص على اصله العرقي
على كل حال في العصر الحديث انتشرت الدراسات الجينية استوقفتني دراسة جينية قامت بها جامعة امريكية درست عينات دم من مختلف مناطق الجزائر ربما تكون اجابة عن تبعض التساؤلات
نتيجة مهمة استوقفتني اغلب شمال شرق الجزائر بما فيه سكان سطيف لا يختلفون جينيا عن القبائل وقس عل باقي المناطق
اليكم الخريطة

https://img510.imageshack.us/img510/3816/treeoi3.jpg

سلام اخى سعيد
أرأيت الاخ المطاعى .... يستطيع ان يعرف نسب قبيله معينه من ملامحها ؟؟؟؟؟ اهذا معقول ؟؟؟؟
و الله فى عائلتى هناك منه الاشقر و عينه زرقاء و هناك الاسمر و عينه سوداء و كلنا نسكن فى الصحراء و لنا لقب واحد و جد واحد فهل من المعقول اقول ان نكون من اصول مختلفه حسب الواننا
و الاختلاط فى الالوان راجع لأختلاط منذ قرون بين العرب و البربر و الكثير من الرومان و الاتراك و الزنوج الداخلين فى انساب هاته القبائل و تزاوجهم معهم لذالك ترى هذا الاختلاف اللونى
ثم ان عرب الصحراء من بسكره الى بشار و الاغواط الى تمراست و ادرار فيهم البيض و الشقر و اغلبهم من السمر نظرااا لتلونهم عن طريق اشعة الشمس التى تحفز الخلايا الميلانوسيت لتفرز مادة الميلانين التى تعطى اللون الاسمر للجلد لكى تحميه ضد اشعة الشمس الحارقه فى الصحراء وضد الاشعة الضاره مثل الفوق بنفسجيه و التى فى بعض الاحيان تؤدى الى سرطان الجلد و هذا طيلة السنه و العمر الذى يقضيه الانسان فى البيئه الصحراويه لذالك تجد اغلب رجال عرب الصحراء سمر بعكس نسائهم تجد اكثرهم بيض لعدم تعرضهم لأشعة الشمس,,,,,,,,,,لأبسط الأمر فى الصحراء كأنك تعيش على شاطىء البحر فأنت مجرد اسبوع تصياف على شاطىء البحر يجعل جلدك اسمر فمابالك بعمر كامل و سنين على شاطىء البحر و ليأخذ الجلد لون الاسمر بمرور الزمن
ام زنوج الصحراء الجزائريه فهم مخلوقين بجلد مملوء بالميلانوسيت و مادة الميلانيين تغطى كل جلدهم و تعطيهم اللون الاسود المميز لهم لذالك لا تؤثر فى جلدهم اشعة الشمس و لا تتغير الوانهم

ثم انا أتساءل ما هو الاصل الجغرافى لعرب الصحراء ؟؟؟؟ اى من اين أتوا ؟؟؟؟
اتعلم اخى ان عرب الصحراء جاؤوا كلهم من التل لأن مسار تحرك القبائل العربيه خاصة الهلاليه معروف عند كل المؤرخين هو من التل الى الصحراء و انتشروا فى كامل الشرق الجزائرى بدون استثناء ؟
مثال بنى رياح جاؤوا من باجه و القيروان و سوق اهراس ثم اتجه منهم الى قسنطينه و سطيف ثم بدأ جزء منهم تدريجيا بالنزول عين ولمان ثم نقاوس و المسيله ثم بريكه و بسكره ثم واد ريغ و تقرت و ورقله ؟
اى ان عرب الصحراء الشرقيه الرياتحيين هم اصلهم من الشمال ؟؟؟ ثم انهم باديه رحل اى وطنهم التل و الصحراء حسب الفصل منذ القرن الحادى عشر الى غاية 1962م

لكن الاخ المطاعى ...........لا يريد الاعتراف بهذا ؟؟؟ محاولا تزوير التاريخ و يقول ان عرب بنى رياح اصلهم من الصحراء متناسى ما قاله كل المؤرخين ؟؟؟؟
اخى استقر جزء من بادية عرب رياح الذين تملكوا قسنطينه و سطيف و الحضنه و الزيبان و واد ريغ فى الصحراء الا بعد الاستقلال و هذه حقيقه تاريخيه

ثم يقول ان بنى رياح لا وجود لهم فى التل ؟؟انا لا اعرف من كانوا أمراء البوادى التليه فى سطيف و قسنطينه و الحضنه ؟؟؟؟ انا ادعوا ابن خلدون ان يجيبه
كان بنى رياح و امراؤهم الذواوده هم اصحاب حقول القمح فى سطيف و قسنطينه و نقاوس منذ قدومهم الى غاية الاستعمار الفرنسي و استقر الكثير منهم فى مشاتيهم بعد استقلال الجزائر ؟؟

الاخ المطاعى .... فيه نوع من العاطفه العنصريه اتجاه الوجود العربى فى سطيف و هو يروج الى الاصل الريغى الذى هو اصل جغرافى و ليس اصل نسبى و اقليم ريغه كان من اقطاعات الذواوده و مازالت فروعهم اولاد سباع و اولاد شبل فى ارضهم و هم ناطقو ن بالعربيه و اصلهم عربى و هو ينفى هذا ويقول ان اصلهم بربرى ريغى معتمد على الروايات الشعبيه التى روجها شارل فيرو ,,,,, و هو يقصد الاصل الجغرافى لأن ريغه كقبيله اندثرت بعد سقوط الدوله الحفصيه و تآكلتها القبائل الاخرى و انصهرت فيها و لم تعد نسب عرقى بل اصبحت نسب جغرافى
ثم ينفى وجود قبيلة عامر الرياحيه و الذواوده فى سطيف و هم يمثولون العنصر العربى فى سطيف و يقول انهم من السدويكش دون دليل و بن خلدو ن ذكر كل قبائل السدويكش و لم يذرك عامر
بينما قال ان عامر من رياح و منهم قبيلة معاويه و التى مازالت منطقه فى سطيف تحمل نفس الاسم ؟؟؟ و هذا لم يأتى صدفه

انا ادعو الاخ المطاعلى ان يقرأ تاريخ الذواوده و بنى رياح بنوع من المصداقيه بعيد عن العاطفه و العنصريه ؟؟؟؟ فقط


سلام

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى سعيد
أرأيت الاخ المطاعى .... يستطيع ان يعرف نسب قبيله معينه من ملامحها ؟؟؟؟؟ اهذا معقول ؟؟؟؟
و الله فى عائلتى هناك منه الاشقر و عينه زرقاء و هناك الاسمر و عينه سوداء و كلنا نسكن فى الصحراء و لنا لقب واحد و جد واحد فهل من المعقول اقول ان نكون من اصول مختلفه حسب الواننا
و الاختلاط فى الالوان راجع لأختلاط منذ قرون بين العرب و البربر و الكثير من الرومان و الاتراك و الزنوج الداخلين فى انساب هاته القبائل و تزاوجهم معهم لذالك ترى هذا الاختلاف اللونى
ثم ان عرب الصحراء من بسكره الى بشار و الاغواط الى تمراست و ادرار فيهم البيض و الشقر و اغلبهم من السمر نظرااا لتلونهم عن طريق اشعة الشمس التى تحفز الخلايا الميلانوسيت لتفرز مادة الميلانين التى تعطى اللون الاسمر للجلد لكى تحميه ضد اشعة الشمس الحارقه فى الصحراء وضد الاشعة الضاره مثل الفوق بنفسجيه و التى فى بعض الاحيان تؤدى الى سرطان الجلد و هذا طيلة السنه و العمر الذى يقضيه الانسان فى البيئه الصحراويه لذالك تجد اغلب رجال عرب الصحراء سمر بعكس نسائهم تجد اكثرهم بيض لعدم تعرضهم لأشعة الشمس,,,,,,,,,,لأبسط الأمر فى الصحراء كأنك تعيش على شاطىء البحر فأنت مجرد اسبوع تصياف على شاطىء البحر يجعل جلدك اسمر فمابالك بعمر كامل و سنين على شاطىء البحر و ليأخذ الجلد لون الاسمر بمرور الزمن
ام زنوج الصحراء الجزائريه فهم مخلوقين بجلد مملوء بالميلانوسيت و مادة الميلانيين تغطى كل جلدهم و تعطيهم اللون الاسود المميز لهم لذالك لا تؤثر فى جلدهم اشعة الشمس و لا تتغير الوانهم

ثم انا أتساءل ما هو الاصل الجغرافى لعرب الصحراء ؟؟؟؟ اى من اين أتوا ؟؟؟؟
اتعلم اخى ان عرب الصحراء جاؤوا كلهم من التل لأن مسار تحرك القبائل العربيه خاصة الهلاليه معروف عند كل المؤرخين هو من التل الى الصحراء و انتشروا فى كامل الشرق الجزائرى بدون استثناء ؟
مثال بنى رياح جاؤوا من باجه و القيروان و سوق اهراس ثم اتجه منهم الى قسنطينه و سطيف ثم بدأ جزء منهم تدريجيا بالنزول عين ولمان ثم نقاوس و المسيله ثم بريكه و بسكره ثم واد ريغ و تقرت و ورقله ؟
اى ان عرب الصحراء الشرقيه الرياتحيين هم اصلهم من الشمال ؟؟؟ ثم انهم باديه رحل اى وطنهم التل و الصحراء حسب الفصل منذ القرن الحادى عشر الى غاية 1962م

لكن الاخ المطاعى ...........لا يريد الاعتراف بهذا ؟؟؟ محاولا تزوير التاريخ و يقول ان عرب بنى رياح اصلهم من الصحراء متناسى ما قاله كل المؤرخين ؟؟؟؟
اخى استقر جزء من بادية عرب رياح الذين تملكوا قسنطينه و سطيف و الحضنه و الزيبان و واد ريغ فى الصحراء الا بعد الاستقلال و هذه حقيقه تاريخيه

ثم يقول ان بنى رياح لا وجود لهم فى التل ؟؟انا لا اعرف من كانوا أمراء البوادى التليه فى سطيف و قسنطينه و الحضنه ؟؟؟؟ انا ادعوا ابن خلدون ان يجيبه
كان بنى رياح و امراؤهم الذواوده هم اصحاب حقول القمح فى سطيف و قسنطينه و نقاوس منذ قدومهم الى غاية الاستعمار الفرنسي و استقر الكثير منهم فى مشاتيهم بعد استقلال الجزائر ؟؟

الاخ المطاعى .... فيه نوع من العاطفه العنصريه اتجاه الوجود العربى فى سطيف و هو يروج الى الاصل الريغى الذى هو اصل جغرافى و ليس اصل نسبى و اقليم ريغه كان من اقطاعات الذواوده و مازالت فروعهم اولاد سباع و اولاد شبل فى ارضهم و هم ناطقو ن بالعربيه و اصلهم عربى و هو ينفى هذا ويقول ان اصلهم بربرى ريغى معتمد على الروايات الشعبيه التى روجها شارل فيرو ,,,,, و هو يقصد الاصل الجغرافى لأن ريغه كقبيله اندثرت بعد سقوط الدوله الحفصيه و تآكلتها القبائل الاخرى و انصهرت فيها و لم تعد نسب عرقى بل اصبحت نسب جغرافى
ثم ينفى وجود قبيلة عامر الرياحيه و الذواوده فى سطيف و هم يمثولون العنصر العربى فى سطيف و يقول انهم من السدويكش دون دليل و بن خلدو ن ذكر كل قبائل السدويكش و لم يذرك عامر
بينما قال ان عامر من رياح و منهم قبيلة معاويه و التى مازالت منطقه فى سطيف تحمل نفس الاسم ؟؟؟ و هذا لم يأتى صدفه

انا ادعو الاخ المطاعلى ان يقرأ تاريخ الذواوده و بنى رياح بنوع من المصداقيه بعيد عن العاطفه و العنصريه ؟؟؟؟ فقط


سلام

اهلا يا اخ علام
لا داعي للتعصب والتشنج يجب ان نتحلى بروح الحوار وتقبل النقد والراي المخالف
الناس عموما لما يقال عربي يعتقدون بانه اسمر الذي هو لونه الطبيعي بحكم البيئة الصحراوية ولكن لا يجب ان نعمم ففيهم فاتحي البشرة وملوني العيون في بيئتهم الاصلية اليمن ايضا مثلا الرئيس السوري ذو اعين زرقاء وهو المنحدر من بني كلب احدى القبائل القحطانية اليمنية البيئة تلعب درو كبير في تشكيل ملامح الناس عتدي اقارب في فرنسا تغيرت ملامحمهم كثيرا
نحن في الجزائر عندنا سلبيات منها الجهوية متجذرة جدا مؤخرا اكتشفت في احد التعليقات مثلا ان عبد الحكيم سرار اصله مسيلي بالرغم ان حياته كلها في سطيف ... اهل الشمال يعتقدو ان الجنوب كلهم سمر ممكن صحيح لانو الاكثرية متاثرة بالبيئة الجافة والحارة
اسمحلي يجب ان اكون موضوعي الملامح تختلف بعض الشئ من منطقة الى اخرى من الشرق الى الغرب ومن الشمال الى الجنوب الشقرة موجودة اكثر في الشرق والوسط تنقلت في العديد من مناطق الوطن انا شخصيا ما نقدرش نفرق ما بين سطايفي وقبايلى جيجلي وقسنطيني الا باللهجة
انا من ولاية مسيلة المنطقة اللي ما نحسوش فيها بالتمايز هي منطقة الغرب
لا دري ما السبب ربما عدة عوامل كالبيئة او ربما السكان الاصليين كما هو معلوم ان الشرق والوسط كانت لقبائل كتامة وصنهاجة وعجيسة وعيرهم من فبائل البرانس والمناطق الداخلية والغرب كان لزناتة والبتر

اما بخصوص بني رياح الذي اشتهر منهم الذواودة يذكر التاريخ ان تملكوا تلك المناطق لكن لا يعني انهم اغلبية كانوا عبارة عن سلالات اقطاعية تجمع الضرائب من القبائل الاخرى لفائدة الدول الحاكمة حفصيين زيانيين .. بعبارة اصح " قبائل مخزن" في العصرالتركي كان اولاد مقران هم الحكام الفعليون في الهضاب العليا الوسطى خاصة كان تحت اقطاعهم العديد من قبائل الحضنة واولاد نايل وغيرهم
اين المقرانيين الان .....

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

اهلا يا اخ علام
لا داعي للتعصب والتشنج يجب ان نتحلى بروح الحوار وتقبل النقد والراي المخالف
الناس عموما لما يقال عربي يعتقدون بانه اسمر الذي هو لونه الطبيعي بحكم البيئة الصحراوية ولكن لا يجب ان نعمم ففيهم فاتحي البشرة وملوني العيون في بيئتهم الاصلية اليمن ايضا مثلا الرئيس السوري ذو اعين زرقاء وهو المنحدر من بني كلب احدى القبائل القحطانية اليمنية البيئة تلعب درو كبير في تشكيل ملامح الناس عتدي اقارب في فرنسا تغيرت ملامحمهم كثيرا
نحن في الجزائر عندنا سلبيات منها الجهوية متجذرة جدا مؤخرا اكتشفت في احد التعليقات مثلا ان عبد الحكيم سرار اصله مسيلي بالرغم ان حياته كلها في سطيف ... اهل الشمال يعتقدو ان الجنوب كلهم سمر ممكن صحيح لانو الاكثرية متاثرة بالبيئة الجافة والحارة
اسمحلي يجب ان اكون موضوعي الملامح تختلف بعض الشئ من منطقة الى اخرى من الشرق الى الغرب ومن الشمال الى الجنوب الشقرة موجودة اكثر في الشرق والوسط تنقلت في العديد من مناطق الوطن انا شخصيا ما نقدرش نفرق ما بين سطايفي وقبايلى جيجلي وقسنطيني الا باللهجة
انا من ولاية مسيلة المنطقة اللي ما نحسوش فيها بالتمايز هي منطقة الغرب
لا دري ما السبب ربما عدة عوامل كالبيئة او ربما السكان الاصليين كما هو معلوم ان الشرق والوسط كانت لقبائل كتامة وصنهاجة وعجيسة وعيرهم من فبائل البرانس والمناطق الداخلية والغرب كان لزناتة والبتر

اما بخصوص بني رياح الذي اشتهر منهم الذواودة يذكر التاريخ ان تملكوا تلك المناطق لكن لا يعني انهم اغلبية كانوا عبارة عن سلالات اقطاعية تجمع الضرائب من القبائل الاخرى لفائدة الدول الحاكمة حفصيين زيانيين .. بعبارة اصح " قبائل مخزن" في العصرالتركي كان اولاد مقران هم الحكام الفعليون في الهضاب العليا الوسطى خاصة كان تحت اقطاعهم العديد من قبائل الحضنة واولاد نايل وغيرهم
اين المقرانيين الان .....

سلام اخى سعيد

انا لست متعصب لكن اكره تزوير التاريخ
و انا و ضعت عدة مواضيع على القبائل العربيه و كنت متأكد من ان هناك متعصبين بربر سيردون و يكذبون كل ماكتبته
حتى ولو كتبت على قبيلتى رحمان المرداسيه العربيه سيقول آخرين انه كذب و تزوير و يقولون ان رحمان فى واد ريغ هى قبيله ريغيه زناتيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان لا استغرب لأنى اتوقع كل شيء فى الجزائر

اما قضية الالوان صح البربر اغلبهم بيض اللون لكن ليسوا شقر مثل السويديين و الألمان و الفرنجه و فيهم الاسمر
اما العرب فيهم الاسمر و فيهم الابض بالتساوى و فى مناطق تتغلب السمره على البيوضه

ثم وقع الاختلاط بين العرب و البربر فخرج جيل هجين و بألوان مختلفه

خلاصه اللون لا يعنى الاصل

شرق اكثر بياض هذا لا يعنى انهم بربر الغرب اكثر اسمرار هذا لا يعنى انهم عرب و الوسط بينهم اسمر وابيض و اهل الوسط هم اكثر وضوحا فى انسابهم
سلام
ثم

[أمازيغي تونسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى سعيد

انا لست متعصب لكن اكره تزوير التاريخ
و انا و ضعت عدة مواضيع على القبائل العربيه و كنت متأكد من ان هناك متعصبين بربر سيردون و يكذبون كل ماكتبته
حتى ولو كتبت على قبيلتى رحمان المرداسيه العربيه سيقول آخرين انه كذب و تزوير و يقولون ان رحمان فى واد ريغ هى قبيله ريغيه زناتيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان لا استغرب لأنى اتوقع كل شيء فى الجزائر

اما قضية الالوان صح البربر اغلبهم بيض اللون لكن ليسوا شقر مثل السويديين و الألمان و الفرنجه و فيهم الاسمر
اما العرب فيهم الاسمر و فيهم الابض بالتساوى و فى مناطق تتغلب السمره على البيوضه

ثم وقع الاختلاط بين العرب و البربر فخرج جيل هجين و بألوان مختلفه

خلاصه اللون لا يعنى الاصل

شرق اكثر بياض هذا لا يعنى انهم بربر الغرب اكثر اسمرار هذا لا يعنى انهم عرب و الوسط بينهم اسمر وابيض و اهل الوسط هم اكثر وضوحا فى انسابهم
سلام
ثم

لماذا تتهم كل من يخالفك الرأي بأنه متعصب؟
على العموم, اللهجة الجزائرية لهجة صعبة جدا, والمشارقة لا يفهمونها إلا بمترجم.
في حين لهجة سكان الجلفة وبعض مناطق الصحراء الجزائرية عربية فصيحة يفهمها المشارقة بسهولة.
ما السبب؟
اختلاف اللهجات لا علاقة له على حد علمي باختلاف المناخ.

[الريغي]

أحسن جواب على الأحمق السكوت عليه

[الريغي]

يا إبن العم الأمازيغي التونسي ،لاتتعب نفسك في جدال هؤلاء المرضى النفسيين ،فأنا إبن المنطقة، ومتصفح للكتب بالعربية والفرنسية وأكتب بطريقة علمية لا بالعواطف،ولكن لا حياة لمن تنادي لأنه كما قيل قلوبهم غُلف؛ لا يبصرون ولا يسمعون ،دَعهم في سُباتهم المرضي،وأكتب وأترك القارئ يحكم ولا تجادل هؤلاء الحمقاء لأنه يريدون أن تجادلهم كي يقحموك في إنحرافهم، ولكن أنت تَرَّفع عن هذا وأكتب بثقافة واضعاًً دائما مصادرك من المؤلفات في الٱخير وأترك الكلاب تنبح لأنها تخاف عندما ترى القافلة تمر.

الريغي