السلفية اللائكية ! !

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

بارك الله فيك على ما تفضلت به والذي أعلمه أيها الأخ الكريم أن السلفيين يخرجون الامام ابن باديس من السلفية و يتهمونه بعدة اتهامات ومخالفات ولهم ردود كثيرة عليه :

الرد الوافي على من زعم أن ابن باديس سلفي
https://*********/vb2/showthre...d3%e1%dd%ed%f8

حتى الشيخ ابن باديس رحمه الله ولم يسلم من ألسنة دعاة الجرح

والتعديل نسأل الله السلامة والعافية من هذا المنهج التبديعي.

قال تعالى// وجحدوا بها واستقينتها انفسهم//
أنت منذ دخلت للمنتدى وأنت تقدح في السلفية واليوم تأتي لتقول بان فيه من أخرج ابن باديس من السلفية وتغضب لذلك.
هذا يدل على أنك تعتقد بأن السلفية هي الحق ولا تريد أن تقر بذلك .
يا أخي إعترف هؤلاء إخوانك لا تستحيي منهم
والمتمعن في كلامك يعرف ويدرك أنك تقر بأن السلفية هي المنهج الحق والدليل اتهامك للبعض بأنهم أخرجوا ابن باديس من السلفية وهو في الحقيقة سلفي.
أما ماهو في الرابط فلا يعني شيأ أصحابه مجهولون لا يمثلون السلفية ولا يمثلون المنهج ...........
لما تنقل من النت تحرى السمين من الغث.

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

قال تعالى// وجحدوا بها واستقينتها انفسهم//
أنت منذ دخلت للمنتدى وأنت تقدح في السلفية واليوم تأتي لتقول بان فيه من أخرج ابن باديس من السلفية وتغضب لذلك.
هذا يدل على أنك تعتقد بأن السلفية هي الحق ولا تريد أن تقر بذلك .
يا أخي إعترف هؤلاء إخوانك لا تستحيي منهم
والمتمعن في كلامك يعرف ويدرك أنك تقر بأن السلفية هي المنهج الحق والدليل اتهامك للبعض بأنهم أخرجوا ابن باديس من السلفية وهو في الحقيقة سلفي.
أما ماهو في الرابط فلا يعني شيأ أصحابه مجهولون لا يمثلون السلفية ولا يمثلون المنهج ...........
لما تنقل من النت تحرى السمين من الغث.

الأخ الكريم ان كنت تقصد السلفية بمعنى اتباع النبي صلى الله عليه وسلم والسير على منهج صحابته وتابعيهم فكلنا سلفيون والحمد لله أما ان كنت تقصد اتباع السلفية بفهم الشيخ ربيع والجابري وفالح الحربي والتعصب لهم وسلفية القدح في العلماء والتحزب فلسنا من أصحاب هذه السلفية والحمد لله أما ما نقلته لك أيها الأخ الحبيب فهو من موقع مشهور ومعروف لدى أوساط السلفيين وصاحبه من كبار السلفيين هو الشيخ فالح الحربي المعروف بخصومته مع الشيخ ربيع المدخلي ومثلما تصفهم أنت بالمجهولين فهم أيضا يصفونك بمدعي السلفية ومثلما لك حجة عليهم فهم لديهم حجج عليك وما ذكرته عن طعن السلفيين في الشيخ ابن باديس رحمه الله كان من باب : من فمك ندينك .

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

الأخ الكريم ان كنت تقصد السلفية بمعنى اتباع النبي صلى الله عليه وسلم والسير على منهج صحابته وتابعيهم فكلنا سلفيون والحمد لله أما ان كنت تقصد اتباع السلفية بفهم الشيخ ربيع والجابري وفالح الحربي والتعصب لهم وسلفية القدح في العلماء والتحزب فلسنا من أصحاب هذه السلفية والحمد لله أما ما نقلته لك أيها الأخ الحبيب فهو من موقع مشهور ومعروف لدى أوساط السلفيين وصاحبه من كبار السلفيين هو الشيخ فالح الحربي المعروف بخصومته مع الشيخ ربيع المدخلي ومثلما تصفهم أنت بالمجهولين فهم أيضا يصفونك بمدعي السلفية ومثلما لك حجة عليهم فهم لديهم حجج عليك وما ذكرته عن طعن السلفيين في الشيخ ابن باديس رحمه الله كان من باب : من فمك ندينك .

من يقدح في القرآن وفي التفسير وعلماء السنة الذين أجمعت الأمة على أمانتهم ويعجب بحضارة اليهود والنصارى ليس بسلفي.
ولهذا أنا أنصحك أن تراجع سلفيتك .
أما بخصوص العلماء الذين ذكرت فأرى أنك أصغر من أن تذكرهم بمجرد الذكر وليس الطعن لأننا لو كنا في بلد يحفظ للعلماء حقوقهم لكان العقاب مصيرك ولكن للأسف فلتغرد الطيور متى شاءت ووقت ماشاءت .
أما الشيخ فالح الحربي فلقد شرح الإخوة في هذا المنتدى منهجه وأظن أنه لاداعي لتكرار نفس الخطاب كل مرة .
عليك بمراجعة المواضيع والردود السابقة عن طريق أيقونة البحث في المنتدى.

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

من يقدح في القرآن وفي التفسير وعلماء السنة الذين أجمعت الأمة على أمانتهم ويعجب بحضارة اليهود والنصارى ليس بسلفي.
ولهذا أنا أنصحك أن تراجع سلفيتك .
أما بخصوص العلماء الذين ذكرت فأرى أنك أصغر من أن تذكرهم بمجرد الذكر وليس الطعن لأننا لو كنا في بلد يحفظ للعلماء حقوقهم لكان العقاب مصيرك ولكن للأسف فلتغرد الطيور متى شاءت ووقت ماشاءت .
أما الشيخ فالح الحربي فلقد شرح الإخوة في هذا المنتدى منهجه وأظن أنه لاداعي لتكرار نفس الخطاب كل مرة .
عليك بمراجعة المواضيع والردود السابقة عن طريق أيقونة البحث في المنتدى.

الأخ الكريم

أوّلا :

النبي صلى الله عليه وسلم أعجب بحكم النجاشي ومدح أقباط مصر فما قولك ؟؟

الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه أعجب بالتنظيم الحضاري للفرس

فاقتبس منهم نظام الديوان والجند والدواوين والعطاء فما قولك ؟؟

اذا كنت أنت يا عبد الله غير معجب بحضارة الغرب فلماذا تستعمل الحاسوب وتركب سيارة الكفار واذا أردت أن تحج تسافر بطائرة الملحدين وتتكلم الهاتف الذي اخترعه الزنادقة ؟؟ فأنت حسب كلامك تعتبر حضارة الغرب كفر ومع هذا أنت تعيش تحت رحمة مخترعات الكفار أليس هذا تناقضا عجيبا ؟؟ أم أنّك ممن يأكلون الغلّة ويسبون الملّة ؟؟

ثانيا :

حاشا لله أن نقدح في علمائنا القدامى فنحن نقر بمكانتهم وعلو منزلتهم في الفقه والحديث أما اجتهادهم في تفسير الظواهر الكونية و الفيزيائية فقد بيّن العلم الحديث خطأ ما ذهبوا اليه كقولهم بثبات الأرض ودوران الشمس حولها و التفسير ليس محصورا عند الامام بان كثير أو الطبري صحيح هي أعظم ما ألف في التفسير لكن هناك تفاسير أخرى كالزمخشري و الرازي وابن عطية و سيّد قطب والشعراوي و أبو حيّان الظاهري و البغوي فلا يخلوا تفسير من فائدة ومن الجهل حصر علم التفسير عند الامام ابن كثير فقط .

ثالثا :

فعلا يا أخي الكريم لو كنّا في بلد يحظ للعلماء حقوقهم لما وجدناك لا أنت ولا أصحابك تجولون في الشبكة طاعنين ومُفسّقينَ للعلماء ولكن الحمد لله أولياء الأمور في السعودية قد فطنوا لمسلك الجرح والتعديل الذي ينخر في الأمة ويفرق بينها وهذا ما يلحظ من فتاوى كبار العلماء في السعودية وتصاريح الأمراء و الولاة .
حتى أن الأمير نايف بن ممدوح بن عبد العزيز آل سعود ضاق ضرعا من تصرفات غلاة التجريح فكتب رسالة قيمة في الرد على هؤلاء بعنوان « منهج الشيخ عبد العزيز بن باز في الرد على المخالفين » وقدم لهذه الرسالة كل من : الشيخ صالح بن فوزان الفوزان والشيخ عبد المحسن العباد ومن قرأ الرسالة يجد تعريض واضح ، وتضمر من تصرفات رموز غلاة التبديع .


رابعا :

ما أشرت اليه من مواضيع في تبيين منهج فالح الحربي فحتى أتباع الشيخ الحربي يستطيعون أن يشيروا الي بعشرات المواضيع والفتاوى التي تحذر من منهج الشيخ ربيع وترد على مواضيعكم وكذا أتباع الشيخ الحلبي فالواقع يا أخي الحبيب أن الحزبية التي كنتم تحذرون منها قد وقعتهم أنتم في مصيدتها فأصبح السلفيون منقسمين لثلاث جماعات جماعة الشيخ ربيع المدخلي و جماعة الشيخ الحلبي وجماعة الشيخ فالح الحربي وحتى لا يتهمني أحد بالتقول بغير علم فما عليك يا أخي الكريم سوى زيارة مواقعهم الشخصية : موقع كل السلفيين للشيخ الحلبي وموقع سحاب السلفية للشيخ المدخلي وموقع شبكة الاثري للشيخ الحربي وستجد ردودهم وتبديعهم لبعضهم البعض .

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

الأخ الكريم

أوّلا :

النبي صلى الله عليه وسلم أعجب بحكم النجاشي ومدح أقباط مصر فما قولك ؟؟

الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه أعجب بالتنظيم الحضاري للفرس

فاقتبس منهم نظام الديوان والجند والدواوين والعطاء فما قولك ؟؟

اذا كنت أنت يا عبد الله غير معجب بحضارة الغرب فلماذا تستعمل الحاسوب وتركب سيارة الكفار واذا أردت أن تحج تسافر بطائرة الملحدين وتتكلم الهاتف الذي اخترعه الزنادقة ؟؟ فأنت حسب كلامك تعتبر حضارة الغرب كفر ومع هذا أنت تعيش تحت رحمة مخترعات الكفار أليس هذا تناقضا عجيبا ؟؟ أم أنّك ممن يأكلون الغلّة ويسبون الملّة ؟؟

ثانيا :

حاشا لله أن نقدح في علمائنا القدامى فنحن نقر بمكانتهم وعلو منزلتهم في الفقه والحديث أما اجتهادهم في تفسير الظواهر الكونية و الفيزيائية فقد بيّن العلم الحديث خطأ ما ذهبوا اليه كقولهم بثبات الأرض ودوران الشمس حولها و التفسير ليس محصورا عند الامام بان كثير أو الطبري صحيح هي أعظم ما ألف في التفسير لكن هناك تفاسير أخرى كالزمخشري و الرازي وابن عطية و سيّد قطب والشعراوي و أبو حيّان الظاهري و البغوي فلا يخلوا تفسير من فائدة ومن الجهل حصر علم التفسير عند الامام ابن كثير فقط .

ثالثا :

فعلا يا أخي الكريم لو كنّا في بلد يحظ للعلماء حقوقهم لما وجدناك لا أنت ولا أصحابك تجولون في الشبكة طاعنين ومُفسّقينَ للعلماء ولكن الحمد لله أولياء الأمور في السعودية قد فطنوا لمسلك الجرح والتعديل الذي ينخر في الأمة ويفرق بينها وهذا ما يلحظ من فتاوى كبار العلماء في السعودية وتصاريح الأمراء و الولاة .
حتى أن الأمير نايف بن ممدوح بن عبد العزيز آل سعود ضاق ضرعا من تصرفات غلاة التجريح فكتب رسالة قيمة في الرد على هؤلاء بعنوان « منهج الشيخ عبد العزيز بن باز في الرد على المخالفين » وقدم لهذه الرسالة كل من : الشيخ صالح بن فوزان الفوزان والشيخ عبد المحسن العباد ومن قرأ الرسالة يجد تعريض واضح ، وتضمر من تصرفات رموز غلاة التبديع .


رابعا :

ما أشرت اليه من مواضيع في تبيين منهج فالح الحربي فحتى أتباع الشيخ الحربي يستطيعون أن يشيروا الي بعشرات المواضيع والفتاوى التي تحذر من منهج الشيخ ربيع وترد على مواضيعكم وكذا أتباع الشيخ الحلبي فالواقع يا أخي الحبيب أن الحزبية التي كنتم تحذرون منها قد وقعتهم أنتم في مصيدتها فأصبح السلفيون منقسمين لثلاث جماعات جماعة الشيخ ربيع المدخلي و جماعة الشيخ الحلبي وجماعة الشيخ فالح الحربي وحتى لا يتهمني أحد بالتقول بغير علم فما عليك يا أخي الكريم سوى زيارة مواقعهم الشخصية : موقع كل السلفيين للشيخ الحلبي وموقع سحاب السلفية للشيخ المدخلي وموقع شبكة الاثري للشيخ الحربي وستجد ردودهم وتبديعهم لبعضهم البعض .

أما الأدلة التي ذكرت من أن الرسول أعجب بالنجاشي وعمر رضي الله عنه أعجب بالفرس فاكتب لي الأدلة هنا حتى أوضح لك معنى هذا الكلام لان الكلام على إطلاقه هكذا يقدح في النبي صلى الله عليه وسلم وفي عمر رضي الله عنه.
طبعا انت قلتها عن جهل ولا تعلم أصلا ماذا تكتب لأن حبك لليهود والنصارى اعماك عن الحق فتارة ترسم لي طائرة لتثبت لي إعجابك باليهود وتارة دبابة وتارة أشياء أخرى مع العلم أن من أنت معجب بهم وغارق في حبهم هم من أحرقوا الصبيان والأطفال ودمروا البيوت والمدارس بل وأبادوا شعوبا بأكملها.
أما كان يليق بك ان تعجب من عدل الخليفة عمر ابن الخطاب؟ ومن تقوى الخليفة أبا كر الصديق ؟ ومن ورع الخليفة عمر ابن عبد العزيز؟
يا للتعاسة
الحمد لله الذي عفاني مما ابتلاك به .
أما الذي يدل على جهلك المركب والقبيح الذي لم أر مثله هو لما تريديني أن أعجب بالنصارى غصبا عني لأني أستعمل أجهزتهم وطائراتهم وحواسيبهم كما تزعم.
أنظر سنقتسم القضية إثنين أنا أستعمل أجهزتهم وأنت تعجب منهم ما رأيك؟
أنا يا يوغرطة العصر القديم لا أتعجب من الكفار أبدا لأن عقيدتي تأمرني أن أوالي أهل الإيمان وأبغض أهل الكفر ومافيه شيئ يدعو للتعجب إنما الذي يدعو اللتعجب هو أن نرى البعض ممن ينتسبون للإسلام غارقون في حب اليهود والنصارى حتى الأعناق .
وإن كان لابد من التعجب فأنا أتعجب من عظمة الخالق الذي خلق هذه الحواسيب والطائرات والدبابات التي تتباهى وتتغنى بها بل وخلق ماهو أعظم منها لقد خلق الإنسان من طين وخلق السماوات والأرض وخلق البحار والجبال وغير ذلك من المخلوقات.
أما السلفيون فهم لكم بالمرصاد سواء أقسمتهم إلى جماعات أم إلى فرق فأدلتهم القرآن والسنة وسيقصمون أظهر اليهود والنصارى واحبابهم في كل زمان ومكان.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أما الأدلة التي ذكرت من أن الرسول أعجب بالنجاشي وعمر رضي الله عنه أعجب بالفرس فاكتب لي الأدلة هنا حتى أوضح لك معنى هذا الكلام لان الكلام على إطلاقه هكذا يقدح في النبي صلى الله عليه وسلم وفي عمر رضي الله عنه.
طبعا انت قلتها عن جهل ولا تعلم أصلا ماذا تكتب لأن حبك لليهود والنصارى اعماك عن الحق فتارة ترسم لي طائرة لتثبت لي إعجابك باليهود وتارة دبابة وتارة أشياء أخرى .
أما كان يليق بك ان تعجب من عدل الخليفة عمر ابن الخطاب؟ ومن تقوى الخليفة أبا كر الصديق ؟ ومن ورع الخليفة عمر ابن عبد العزيز؟
يا للتعاسة
الحمد لله الذي عفاني مما ابتلاك به .
أما الذي يدل على جهلك المركب والقبيح الذي لم أر مثله هو لما تريديني أن أعجب بالنصارى غصبا عني لأني أستعمل أجهزتهم وطائراتهم وحواسيبهم كما تزعم.
أنظر سنقتسم القضية إثنين أنا أستعمل أجهزتهم وأنت تعجب منهم ما رأيك؟
أنا يا يوغرطة العصر القديم لا أتعجب من الكفار أبدا لأن عقيدتي تأمرني أن أوالي أهل الإيمان وأبغض أهل الكفر ومافيه شيئ يدعو للتعجب إنما الذي يدعو اللتعجب هو أن نرى البعض ممن ينتسبون للإسلام غارقون في حب اليهود والنصارى حتى الأعناق .
وإن كان لابد من التعجب فأنا أتعجب من عظمة الخالق الذي خلق هذه الحواسيب والطائرات والدبابات التي تتباهى وتتغنى بها بل وخلق ماهو أعظم منها لقد خلق الإنسان من طين وخلق السماوات والأرض وخلق البحار والجبال وغير ذلك من المخلوقات.
أما السلفيون فهم لكم بالمرصاد سواء أقسمتهم إلى جماعات أم إلى فرق فأدلتهم القرآن والسنة وسيقصمون أظهر اليهود والنصارى واحبابهم في كل زمان ومكان.

أبكي على أولادنا

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أبكي على أولادنا

بل إبكي على جهلك.
يا توفيق أظن والله أعلم مافيه حجة للجاهل في هذا العصر الذي كثر فيه العلماء وانتشرت فيه طباعة الكتب وانتشر فيه الإعلام بكثرة .
فانت إن لم تتعلم دينك فسوف يسألك الله على هذا الأمر .
ويمكنك في النت الدخول لمواقع العلماء والسؤال عن موا لاة الكفار والاستهزاء بالدين وبالسنة والعلماء سوف يجيبونك .
أو عن طريق الهاتف إهتف لأي عالم تثق فيه واسأله عن حب اليهود والنصارى ورد سنة المصطفى وسيجيبك إن شاء الله.
والعلم مافيه حرج يا أخي لا تستحيي من طلبه إنما الذي يستحيي هو الذي يبقى جاهلا طيلة حياته يرقص هنا وهناتك ويستشهد بأقوال اليهود والفلاسفة تارة وبأغاني الحب والغرام تارة ثانية وبأقوال الادباء والكتاب والصحفيين تارة أخرى.
والله راكم تشفوا العدو قبل الصديق بهذا الجهل المركب لكن أنتم السبب في ذلك يا توفيق لانكم لا تريدون أن تتعلموا.
هي استعن بالله ياتوفيق وتعلم العقيدة والتوحيد .
بالتوفيق.

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أما الأدلة التي ذكرت من أن الرسول أعجب بالنجاشي وعمر رضي الله عنه أعجب بالفرس فاكتب لي الأدلة هنا حتى أوضح لك معنى هذا الكلام لان الكلام على إطلاقه هكذا يقدح في النبي صلى الله عليه وسلم وفي عمر رضي الله عنه.
طبعا انت قلتها عن جهل ولا تعلم أصلا ماذا تكتب لأن حبك لليهود والنصارى اعماك عن الحق فتارة ترسم لي طائرة لتثبت لي إعجابك باليهود وتارة دبابة وتارة أشياء أخرى مع العلم أن من أنت معجب بهم وغارق في حبهم هم من أحرقوا الصبيان والأطفال ودمروا البيوت والمدارس بل وأبادوا شعوبا بأكملها.
أما كان يليق بك ان تعجب من عدل الخليفة عمر ابن الخطاب؟ ومن تقوى الخليفة أبا كر الصديق ؟ ومن ورع الخليفة عمر ابن عبد العزيز؟
يا للتعاسة
الحمد لله الذي عفاني مما ابتلاك به .
أما الذي يدل على جهلك المركب والقبيح الذي لم أر مثله هو لما تريديني أن أعجب بالنصارى غصبا عني لأني أستعمل أجهزتهم وطائراتهم وحواسيبهم كما تزعم.
أنظر سنقتسم القضية إثنين أنا أستعمل أجهزتهم وأنت تعجب منهم ما رأيك؟
أنا يا يوغرطة العصر القديم لا أتعجب من الكفار أبدا لأن عقيدتي تأمرني أن أوالي أهل الإيمان وأبغض أهل الكفر ومافيه شيئ يدعو للتعجب إنما الذي يدعو اللتعجب هو أن نرى البعض ممن ينتسبون للإسلام غارقون في حب اليهود والنصارى حتى الأعناق .
وإن كان لابد من التعجب فأنا أتعجب من عظمة الخالق الذي خلق هذه الحواسيب والطائرات والدبابات التي تتباهى وتتغنى بها بل وخلق ماهو أعظم منها لقد خلق الإنسان من طين وخلق السماوات والأرض وخلق البحار والجبال وغير ذلك من المخلوقات.
أما السلفيون فهم لكم بالمرصاد سواء أقسمتهم إلى جماعات أم إلى فرق فأدلتهم القرآن والسنة وسيقصمون أظهر اليهود والنصارى واحبابهم في كل زمان ومكان.

الأخ الكريم عبد الله :

أولا :

أنصحك أن تحيد عن هذا الأسلوب الحماسي والعاطفي والذي عهدناه من مشايخكم ومشايخ العشرية السوداء...فأنصحك أن ترميه بأقرب مزبلة أمامك .

ثانيا :

هذه أدلة على ما قلته :
يذكر ابن خلدون أن أول من وضع الديوان في الدولة الإسلامية عمربن الخطاب رضي الله عنه يقال: لسبب مالي أتى به أبو هريرة رضي الله عنه من البحرين فاستكثروه وتعبوا في قسمه، فأشار خالد بن الوليد بالديوان، كان رأى ملوك الشام يدونون، فقبل عمر، ورواية أخرى تقول: أشار عليه الهرمزان، فقد كانت بلاد فارس تدوّن البعوث والمال.

أما عن اعجاب النبي صلى الله عليه وسلم بحكم النجاشي ووصفه له بالعدل والحاكم الذي لا يظلم عنده أحد رغم أن النجاشي كافر :

أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، ثنا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْجَبَّارِ ، ثنا يُونُسُ بْنُ بُكَيْرٍ ، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ ، حَدَّثَنِي الزُّهْرِيُّ ، عَنْ أَبِي بَكْرِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَنَّهَا قَالَتْ : " لَمَّا ضَاقَتْ عَلَيْنَا مَكَّةُ وَأُوذِيَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَفُتِنُوا وَرَأَوْا مَا يُصِيبُهُمْ مِنَ الْبَلاءِ وَالْفِتْنَةِ فِي دِينِهِمْ ، وَأَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا يَسْتَطِيعُ دَفْعَ ذَلِكَ عَنْهُمْ ، وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَنَعَةٍ مِنْ قَوْمِهِ وَعَمِّهِ ، لا يَصِلُ إِلَيْهِ شَيْءٌ مِمَّا يَكْرَهُ مَا يَنَالُ أَصْحَابَهُ ، فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : إِنَّ بِأَرْضِ الْحَبَشَةِ مَلِكًا لا يُظْلَمُ أَحَدٌ عِنْدَهُ ، فَالْحَقُوا بِبِلادِهِ ، حَتَّى يَجْعَلَ اللَّهُ لَكُمْ فَرَجًا ، وَمَخْرَجًا مِمَّا أَنْتُمْ فِيهِ " ، فَخَرَجْنَا إِلَيْهَا أَرْسَالا ، حَتَّى اجْتَمَعْنَا ، وَنَزَلْنَا بِخَيْرِ دَارٍ إِلَى خَيْرِ جَارٍ أَمِنَّا عَلَى دِينِنَا ، وَلَمْ نَخْشَ مِنْهُ ظُلْمًا ، وَذَكَرَ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ . ..سنن البيهقي

الظاهر أنك جاهل جهلا مركبا بهذه الأمور لذا أنصحك بكتاب الرحيق المختوم وسلسلة عبقريات للعقاد لعلك تزيل عنك جهلك.

ثالثا :

هل عندك مشكلة اذا قلت لك أني معجب بالتطور العلمي لدى الغرب ؟؟ معجب باختراعاتهم التي سهلت علينا كثيرا من مصاعب الحياة ؟؟ معجب باكتشافاتهم في علم الطب والصيدلة واختراعهم للأدوية التي نتداوى بها حين نسقم وحين يمرض آبائنا لا نجد الا أطباء الغرب الكفار القادرين على علاج مرضهم ؟؟ معجب بهمتهم في مجال البحث العلمي ؟؟ معجب باختراعهم للطائرة التي نسافر بها لأداء الحج ؟؟

هل مجرد قولي أني معجب بعلم الغرب وتطورهم دليل على أني معجب بعقيدتهم ؟؟ ان كنت تفكر هكذا فعلى عقلك السلام .

أنا لن يضرني ضلالهم فأنا مؤمن ومسلم والحمد لله ولكن ما دخلك أنت في اعجابي بتطورهم العلمي ؟؟

حسب منطقك هذا فاذا كان هناك شخص أجنبي يعمل معي بنفس الشركة وهو انسان خلوق ومحترم لكنه مسيحي مثلا فعلي أن أظهر له العداوة والبغضاء وأقول له بملئ فيًّ في وجهه أني أبغضه وأكرهه ولا أسلم عليه ولا أتبسم له ؟؟

أين أخلاق الاسلام ؟؟ أين ذهبت وما أرسلناك الا رحمة للعالمينَ ؟؟

هل دور المسلم في سلفيتكم هو أن يصرح بأنه يبغض ويكره 6 مليار سكان العالم بل ويبغض حتى اخوانه المسلمين لأنهم أهل بدع وضلال ويحب ويعظم الشيخ ربيع وطلبته فقط ؟؟؟؟

رابعا :

يا أخي السلفيون هم بالمرصاد لكل من زعزع ولاية ولي الأمر

نسيت أن السلفيين هم أصحاب فتوى الاستعانة بالكفار وجواز

اداخلهم لجزيرة العرب وفتوى الصلح مع اليهود ؟؟

لا يصح فيك الا المثل القائلْ :رمتني بدائها وانسلت .

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

الأخ الكريم عبد الله :

أولا :

أنصحك أن تحيد عن هذا الأسلوب الحماسي والعاطفي والذي عهدناه من مشايخكم ومشايخ العشرية السوداء...فأنصحك أن ترميه بأقرب مزبلة أمامك .

ثانيا :

هذه أدلة على ما قلته :
يذكر ابن خلدون أن أول من وضع الديوان في الدولة الإسلامية عمربن الخطاب رضي الله عنه يقال: لسبب مالي أتى به أبو هريرة رضي الله عنه من البحرين فاستكثروه وتعبوا في قسمه، فأشار خالد بن الوليد بالديوان، كان رأى ملوك الشام يدونون، فقبل عمر، ورواية أخرى تقول: أشار عليه الهرمزان، فقد كانت بلاد فارس تدوّن البعوث والمال.

أما عن اعجاب النبي صلى الله عليه وسلم بحكم النجاشي ووصفه له بالعدل والحاكم الذي لا يظلم عنده أحد رغم أن النجاشي كافر :

أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، ثنا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْجَبَّارِ ، ثنا يُونُسُ بْنُ بُكَيْرٍ ، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ ، حَدَّثَنِي الزُّهْرِيُّ ، عَنْ أَبِي بَكْرِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَنَّهَا قَالَتْ : " لَمَّا ضَاقَتْ عَلَيْنَا مَكَّةُ وَأُوذِيَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَفُتِنُوا وَرَأَوْا مَا يُصِيبُهُمْ مِنَ الْبَلاءِ وَالْفِتْنَةِ فِي دِينِهِمْ ، وَأَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا يَسْتَطِيعُ دَفْعَ ذَلِكَ عَنْهُمْ ، وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَنَعَةٍ مِنْ قَوْمِهِ وَعَمِّهِ ، لا يَصِلُ إِلَيْهِ شَيْءٌ مِمَّا يَكْرَهُ مَا يَنَالُ أَصْحَابَهُ ، فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : إِنَّ بِأَرْضِ الْحَبَشَةِ مَلِكًا لا يُظْلَمُ أَحَدٌ عِنْدَهُ ، فَالْحَقُوا بِبِلادِهِ ، حَتَّى يَجْعَلَ اللَّهُ لَكُمْ فَرَجًا ، وَمَخْرَجًا مِمَّا أَنْتُمْ فِيهِ " ، فَخَرَجْنَا إِلَيْهَا أَرْسَالا ، حَتَّى اجْتَمَعْنَا ، وَنَزَلْنَا بِخَيْرِ دَارٍ إِلَى خَيْرِ جَارٍ أَمِنَّا عَلَى دِينِنَا ، وَلَمْ نَخْشَ مِنْهُ ظُلْمًا ، وَذَكَرَ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ . ..سنن البيهقي

الظاهر أنك جاهل جهلا مركبا بهذه الأمور لذا أنصحك بكتاب الرحيق المختوم وسلسلة عبقريات للعقاد لعلك تزيل عنك جهلك.

ثالثا :

هل عندك مشكلة اذا قلت لك أني معجب بالتطور العلمي لدى الغرب ؟؟ معجب باختراعاتهم التي سهلت علينا كثيرا من مصاعب الحياة ؟؟ معجب باكتشافاتهم في علم الطب والصيدلة واختراعهم للأدوية التي نتداوى بها حين نسقم وحين يمرض آبائنا لا نجد الا أطباء الغرب الكفار القادرين على علاج مرضهم ؟؟ معجب بهمتهم في مجال البحث العلمي ؟؟ معجب باختراعهم للطائرة التي نسافر بها لأداء الحج ؟؟

هل مجرد قولي أني معجب بعلم الغرب وتطورهم دليل على أني معجب بعقيدتهم ؟؟ ان كنت تفكر هكذا فعلى عقلك السلام .

أنا لن يضرني ضلالهم فأنا مؤمن ومسلم والحمد لله ولكن ما دخلك أنت في اعجابي بتطورهم العلمي ؟؟

حسب منطقك هذا فاذا كان هناك شخص أجنبي يعمل معي بنفس الشركة وهو انسان خلوق ومحترم لكنه مسيحي مثلا فعلي أن أظهر له العداوة والبغضاء وأقول له بملئ فيًّ في وجهه أني أبغضه وأكرهه ولا أسلم عليه ولا أتبسم له ؟؟

أين أخلاق الاسلام ؟؟ أين ذهبت وما أرسلناك الا رحمة للعالمينَ ؟؟

هل دور المسلم في سلفيتكم هو أن يصرح بأنه يبغض ويكره 6 مليار سكان العالم بل ويبغض حتى اخوانه المسلمين لأنهم أهل بدع وضلال ويحب ويعظم الشيخ ربيع وطلبته فقط ؟؟؟؟

رابعا :

يا أخي السلفيون هم بالمرصاد لكل من زعزع ولاية ولي الأمر

نسيت أن السلفيين هم أصحاب فتوى الاستعانة بالكفار وجواز

اداخلهم لجزيرة العرب وفتوى الصلح مع اليهود ؟؟

لا يصح فيك الا المثل القائلْ :رمتني بدائها وانسلت .

يا يوغرطة العصر الحجري القديم.
أضحكتني يا ولد أنا لا أقرأ لا كتب العقاد ولا كتب نزار قباني هذه لكم يا يوغرطة نحن نقرأ القرآن وكتب السنة وكتب سلف هذه الامة.
أما قلت لك أنك تستشهد الكتاب والأدباء؟
فمن كان شيوخه أمثال عباس محمود العقاد حري به أن يكون في هذا المستوى المنحط فكريا وخلقيا .
أما أنا فلست عاطفيا أبدا لأني وجهتي هي القرآن والسنة بل أنتم العاطفيون الذين جعلتم وجهتكم وجهات متعددة هي الشرق والغرب والصين والفرس والروم.
سمومكم هذه التي تنشرونها في المنتديات هي تكفير من نوع خاص فبعد ما كفر أسلافكم الناس بألسنتهم أنتم تحاولون إخراج الناس من دينها بأناملكم أحرقها الله في الدنيا والآخرة.
أنت تكتب مواضيع تحبب الكفر وأهله للناس وتبدي إعجابك بأوروبا وأمريكا التي تقتل المسلمين جهارا نهارا وفي نفس الوقت تستهزئ من القرآن ومن السنة فمن هو العاطفي يا ترى أنا أم انتم؟
فلما تكتب انت موضوعا واحدا مسموما يكتب عسكر التوحيد مواضيع كثيرة يدعون فيها المسلمين إلى الرجوع لدينهم وإلى توحيد رب الأرض والسماء .
قال تعالى // ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض// وفي رواية لولا دفاع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض. فانت تتعب نفسك في المحال.
أما استهزاؤك بأسيادك العلماء حول جواز الاستنجاد بالكفار فهو يجوز لضرب الكفار بالكفار وهذه سنة الحياة يضرب الكافر بالكافر والظالم بالظالم والجاهل بالجاهل. هذه عندنا نحن السلفيين ونفتخر بها أما أنتم فلا تدخل عقولكم لأن عقولكم عميت عن قبول الحق .
يقول ابن القيم رحمه الله :
واصدع بما قال الرسول ولا تخف.... من قلة الأنصار والأعوان
فالله ناصر دينه وكتابه .... والله كاف عبده بأمـــــــــــــــان
ولا تخش من كيد العدو ومكرهم .... فقتالهم بالكذب والبهتان
فجنود أتباع الرسول ملائك .... وجنودهم فعساكر الشيطــان
شتان بين العسكرين فمن يكن .... متحيرا فلينظر الفئتــــــان

وبما ان فهمك بطيئ ولم تفهم يا يوغرطة تجدني مضطرا لإعادة كتابة ردي السابق لعلك تفهم هذه المرة.


أما الأدلة التي ذكرت من أن الرسول أعجب بالنجاشي وعمر رضي الله عنه أعجب بالفرس فاكتب لي الأدلة هنا حتى أوضح لك معنى هذا الكلام لان الكلام على إطلاقه هكذا يقدح في النبي صلى الله عليه وسلم وفي عمر رضي الله عنه.
طبعا انت قلتها عن جهل ولا تعلم أصلا ماذا تكتب لأن حبك لليهود والنصارى اعماك عن الحق فتارة ترسم لي طائرة لتثبت لي إعجابك باليهود وتارة دبابة وتارة أشياء أخرى مع العلم أن من أنت معجب بهم وغارق في حبهم هم من أحرقوا الصبيان والأطفال ودمروا البيوت والمدارس بل وأبادوا شعوبا بأكملها.
أما كان يليق بك ان تعجب من عدل الخليفة عمر ابن الخطاب؟ ومن تقوى الخليفة أبا كر الصديق ؟ ومن ورع الخليفة عمر ابن عبد العزيز؟
يا للتعاسة
الحمد لله الذي عفاني مما ابتلاك به .
أما الذي يدل على جهلك المركب والقبيح الذي لم أر مثله هو لما تريديني أن أعجب بالنصارى غصبا عني لأني أستعمل أجهزتهم وطائراتهم وحواسيبهم كما تزعم.
أنظر سنقتسم القضية إثنين أنا أستعمل أجهزتهم وأنت تعجب منهم ما رأيك؟
أنا يا يوغرطة العصر القديم لا أتعجب من الكفار أبدا لأن عقيدتي تأمرني أن أوالي أهل الإيمان وأبغض أهل الكفر ومافيه شيئ يدعو للتعجب إنما الذي يدعو اللتعجب هو أن نرى البعض ممن ينتسبون للإسلام غارقون في حب اليهود والنصارى حتى الأعناق .
وإن كان لابد من التعجب فأنا أتعجب من عظمة الخالق الذي خلق هذه الحواسيب والطائرات والدبابات التي تتباهى وتتغنى بها بل وخلق ماهو أعظم منها لقد خلق الإنسان من طين وخلق السماوات والأرض وخلق البحار والجبال وغير ذلك من المخلوقات.
أما السلفيون فهم لكم بالمرصاد سواء أقسمتهم إلى جماعات أم إلى فرق فأدلتهم القرآن والسنة وسيقصمون أظهر اليهود والنصارى واحبابهم في كل زمان ومكان.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

الأخ الكريم عبد الله :

أولا :

أنصحك أن تحيد عن هذا الأسلوب الحماسي والعاطفي والذي عهدناه من مشايخكم ومشايخ العشرية السوداء...فأنصحك أن ترميه بأقرب مزبلة أمامك .

ثانيا :

هذه أدلة على ما قلته :
يذكر ابن خلدون أن أول من وضع الديوان في الدولة الإسلامية عمربن الخطاب رضي الله عنه يقال: لسبب مالي أتى به أبو هريرة رضي الله عنه من البحرين فاستكثروه وتعبوا في قسمه، فأشار خالد بن الوليد بالديوان، كان رأى ملوك الشام يدونون، فقبل عمر، ورواية أخرى تقول: أشار عليه الهرمزان، فقد كانت بلاد فارس تدوّن البعوث والمال.

أما عن اعجاب النبي صلى الله عليه وسلم بحكم النجاشي ووصفه له بالعدل والحاكم الذي لا يظلم عنده أحد رغم أن النجاشي كافر :

أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، ثنا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْجَبَّارِ ، ثنا يُونُسُ بْنُ بُكَيْرٍ ، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ ، حَدَّثَنِي الزُّهْرِيُّ ، عَنْ أَبِي بَكْرِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَنَّهَا قَالَتْ : " لَمَّا ضَاقَتْ عَلَيْنَا مَكَّةُ وَأُوذِيَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَفُتِنُوا وَرَأَوْا مَا يُصِيبُهُمْ مِنَ الْبَلاءِ وَالْفِتْنَةِ فِي دِينِهِمْ ، وَأَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا يَسْتَطِيعُ دَفْعَ ذَلِكَ عَنْهُمْ ، وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَنَعَةٍ مِنْ قَوْمِهِ وَعَمِّهِ ، لا يَصِلُ إِلَيْهِ شَيْءٌ مِمَّا يَكْرَهُ مَا يَنَالُ أَصْحَابَهُ ، فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : إِنَّ بِأَرْضِ الْحَبَشَةِ مَلِكًا لا يُظْلَمُ أَحَدٌ عِنْدَهُ ، فَالْحَقُوا بِبِلادِهِ ، حَتَّى يَجْعَلَ اللَّهُ لَكُمْ فَرَجًا ، وَمَخْرَجًا مِمَّا أَنْتُمْ فِيهِ " ، فَخَرَجْنَا إِلَيْهَا أَرْسَالا ، حَتَّى اجْتَمَعْنَا ، وَنَزَلْنَا بِخَيْرِ دَارٍ إِلَى خَيْرِ جَارٍ أَمِنَّا عَلَى دِينِنَا ، وَلَمْ نَخْشَ مِنْهُ ظُلْمًا ، وَذَكَرَ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ . ..سنن البيهقي

الظاهر أنك جاهل جهلا مركبا بهذه الأمور لذا أنصحك بكتاب الرحيق المختوم وسلسلة عبقريات للعقاد لعلك تزيل عنك جهلك.

ثالثا :

هل عندك مشكلة اذا قلت لك أني معجب بالتطور العلمي لدى الغرب ؟؟ معجب باختراعاتهم التي سهلت علينا كثيرا من مصاعب الحياة ؟؟ معجب باكتشافاتهم في علم الطب والصيدلة واختراعهم للأدوية التي نتداوى بها حين نسقم وحين يمرض آبائنا لا نجد الا أطباء الغرب الكفار القادرين على علاج مرضهم ؟؟ معجب بهمتهم في مجال البحث العلمي ؟؟ معجب باختراعهم للطائرة التي نسافر بها لأداء الحج ؟؟

هل مجرد قولي أني معجب بعلم الغرب وتطورهم دليل على أني معجب بعقيدتهم ؟؟ ان كنت تفكر هكذا فعلى عقلك السلام .

أنا لن يضرني ضلالهم فأنا مؤمن ومسلم والحمد لله ولكن ما دخلك أنت في اعجابي بتطورهم العلمي ؟؟

حسب منطقك هذا فاذا كان هناك شخص أجنبي يعمل معي بنفس الشركة وهو انسان خلوق ومحترم لكنه مسيحي مثلا فعلي أن أظهر له العداوة والبغضاء وأقول له بملئ فيًّ في وجهه أني أبغضه وأكرهه ولا أسلم عليه ولا أتبسم له ؟؟

أين أخلاق الاسلام ؟؟ أين ذهبت وما أرسلناك الا رحمة للعالمينَ ؟؟

هل دور المسلم في سلفيتكم هو أن يصرح بأنه يبغض ويكره 6 مليار سكان العالم بل ويبغض حتى اخوانه المسلمين لأنهم أهل بدع وضلال ويحب ويعظم الشيخ ربيع وطلبته فقط ؟؟؟؟

رابعا :

يا أخي السلفيون هم بالمرصاد لكل من زعزع ولاية ولي الأمر

نسيت أن السلفيين هم أصحاب فتوى الاستعانة بالكفار وجواز

اداخلهم لجزيرة العرب وفتوى الصلح مع اليهود ؟؟

لا يصح فيك الا المثل القائلْ :رمتني بدائها وانسلت .

لا تتعب نفسك بإشارة إلى السيرة أو التاريخ
سلفية الخلف لا يعرفون لا السيرة و التاريخ
حتى الأحاديث يحفظونها ولا يفهمونها
و كما قلت من قبل أبكى على أولادنا من هذا النوع من الأساتذة