قضية الصحراء الغربية و الجزائر

[khaled1976]

الجزائر هي فعلا طرف فعلي في النزاع الصحراوي المغربي منذ وقت بومدبن والحسن الثاني وقضية حرب الرمال الشهيرة والا كان المغرب قضى على الصحراويين اما قتلا او جوعا ولكن الطرف الجزائري خفي وهذه مصالح تحكم الدول ولا علا قة للشعوب بها وبالوحدة العربية ولايجب تغطية الشمس بالغربال
ولكن مسالة فتح الحدود هي قضية مبدأ وكرامة لان المغرب اهان الجزائريين وفرض عليهم التاشيرة ولم يعتذر ويريد فتح الحدود لانه هو المتضرر وهذا كدلك لاعلاقة له بالوحدة العربية لان مصالح دول
والشعوب العربية متاحدة دينيا ولغويا وليست في حاجة لتوحيد الحدود الا يكفي ان الكعبة والقبلة توحدهم

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled1976

الجزائر هي فعلا طرف فعلي في النزاع الصحراوي المغربي منذ وقت بومدبن والحسن الثاني وقضية حرب الرمال الشهيرة والا كان المغرب قضى على الصحراويين اما قتلا او جوعا ولكن الطرف الجزائري خفي وهذه مصالح تحكم الدول ولا علا قة للشعوب بها وبالوحدة العربية ولايجب تغطية الشمس بالغربال
ولكن مسالة فتح الحدود هي قضية مبدأ وكرامة لان المغرب اهان الجزائريين وفرض عليهم التاشيرة ولم يعتذر ويريد فتح الحدود لانه هو المتضرر وهذا كدلك لاعلاقة له بالوحدة العربية لان مصالح دول
والشعوب العربية متاحدة دينيا ولغويا وليست في حاجة لتوحيد الحدود الا يكفي ان الكعبة والقبلة توحدهم

اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء

اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر

هههه و الله العظيم راسك ثقيل
شوف نفرض أن ما قاله صحيح يعني بومدين هو من خلق قضية الصحراء بومدين الله يرحمو و القضية لا جمل و لا ناقة للجزائر فيها يعني لو صح الجزائر خلقتها خلاص راهي جبدت نفسها منها يعني لو كانت رد لأطماع المغرب في ذلك الوقت فقد نجحت و انتهت أمورها اليوم العالم تغير و الجزائر جبدت روحها من القضية و العالم كله لا يرى الجزائر طرفا في القضية ما عدا المغرب إذا لا تتعب نفسك الجزائر لو كان هي خلقت القضية كما تقول فقد خرجت منها و هو المهم
+ مادامك أدخلت فرنسا في الموضوع الجزائر لم و لن تكف عن مطالبة الجزائر بالإعتذار عن جرائمها و هذا معروف مع الأخذ بعين الإعتبار أنه لا يمكن تحميل الشعب الفرنسي ما فعله أجداده المستعمرين فهذا فرق كبير + من قال لك أن علاقات الجزائر و فرنسا جيدة و سمن على عسل بالعكس هي العلاقة الاسوء في شمال افريقيا و أعطيك أمثلة
العلاقات الاقتصادية بين الجزائر و فرنسا هي الاضعف فالاستثمارات الفرنسية قليلة جدا في الجزائر مقارنة بتونس أو المغرب + الجزائر لها قرارات سياسية لا تخضع لأي شرط من شروط فرنسا كمثال رفض الجزائر لشراء صفقة أسلحة فرنسية بعد الاتفاق بسبب أشياء لم تعجب الجزائر رغم قدوم الرئيس ساركوزي للجزائر خصيصا لذلك مازاد من توتر العلاقات الجزائرية الفرنسية لكن في المغرب تم العرض من فرنسا و قبوله من المغرب و لو تريد أن أعطيك تلك الصفقة و قيمتها و ما فيها
كمثال اخر رفض الجزائر لإقامة مصنع رونو الفرنسية في الجزائر بعد عرض فرنسي بسبب رفض فرنسا لشروط الجزائر من شراكة و نقل للتكنلوجيا و اليوم تم تراجع الطرف الفرنسي و القبول بالشروط الجزائرية و لو تحب الشروط يمكنني أن أعطيها لك في حين في المغرب تم ترجي فرنسا لإقامة مشروع في المغرب و تم ذلك بشروط فرنسا و تحب أن أعطيها لك إذا شئت أيضا
كمثال اخر مشروع الtgv في المغرب تم باقتراح من الجانب الفرنسي من الرئيس ساركوزي و قبوله مباشرة من الجانب المغربي دون نقاش و الجميع يعلم أنه يخدم مصلحة فرنسا في هذا الوقت و تعرف جيدا الجدل الذي دار في المغرب بسببه و الأمثلة كثيرة و كثيرة جدا
بالعكس أرى أن المغرب هو الذي مازال يتحكم فيه فرنسا بما يخدم مصالحها الاقتصادية أما الجزائر فمن هذه الناحية أنا جد مطمئن
+ على فكرة فحسب علمي المغرب تعرض لإحتلال من البرتغال و فرنسا و اسبانيا مازالت تحتل جزء من أراضيه لماذا لم نسمع في يوم من الأيام طلب المغرب اعتذار من فرنسا أو البرتغال أو خروج اسبانيا من أراضيه في الجزائر على الأقل نسمع كل مرة طلب الجزائر يقابله رد فرنسي بأنه لا يمكن تحمل أخطاء اجدادهم
أما قضية الحدود سواء مفتوحة أو مغلوقة فلا أحد متضرر ما عدا الجزائر التي تهرب سلعها شرقا و غربا و جنوبا

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

هههه و الله العظيم راسك ثقيل
شوف نفرض أن ما قاله صحيح يعني بومدين هو من خلق قضية الصحراء بومدين الله يرحمو و القضية لا جمل و لا ناقة للجزائر فيها يعني لو صح الجزائر خلقتها خلاص راهي جبدت نفسها منها يعني لو كانت رد لأطماع المغرب في ذلك الوقت فقد نجحت و انتهت أمورها اليوم العالم تغير و الجزائر جبدت روحها من القضية و العالم كله لا يرى الجزائر طرفا في القضية ما عدا المغرب إذا لا تتعب نفسك الجزائر لو كان هي خلقت القضية كما تقول فقد خرجت منها و هو المهم
+ مادامك أدخلت فرنسا في الموضوع الجزائر لم و لن تكف عن مطالبة الجزائر بالإعتذار عن جرائمها و هذا معروف مع الأخذ بعين الإعتبار أنه لا يمكن تحميل الشعب الفرنسي ما فعله أجداده المستعمرين فهذا فرق كبير + من قال لك أن علاقات الجزائر و فرنسا جيدة و سمن على عسل بالعكس هي العلاقة الاسوء في شمال افريقيا و أعطيك أمثلة
العلاقات الاقتصادية بين الجزائر و فرنسا هي الاضعف فالاستثمارات الفرنسية قليلة جدا في الجزائر مقارنة بتونس أو المغرب + الجزائر لها قرارات سياسية لا تخضع لأي شرط من شروط فرنسا كمثال رفض الجزائر لشراء صفقة أسلحة فرنسية بعد الاتفاق بسبب أشياء لم تعجب الجزائر رغم قدوم الرئيس ساركوزي للجزائر خصيصا لذلك مازاد من توتر العلاقات الجزائرية الفرنسية لكن في المغرب تم العرض من فرنسا و قبوله من المغرب و لو تريد أن أعطيك تلك الصفقة و قيمتها و ما فيها
كمثال اخر رفض الجزائر لإقامة مصنع رونو الفرنسية في الجزائر بعد عرض فرنسي بسبب رفض فرنسا لشروط الجزائر من شراكة و نقل للتكنلوجيا و اليوم تم تراجع الطرف الفرنسي و القبول بالشروط الجزائرية و لو تحب الشروط يمكنني أن أعطيها لك في حين في المغرب تم ترجي فرنسا لإقامة مشروع في المغرب و تم ذلك بشروط فرنسا و تحب أن أعطيها لك إذا شئت أيضا
كمثال اخر مشروع الtgv في المغرب تم باقتراح من الجانب الفرنسي من الرئيس ساركوزي و قبوله مباشرة من الجانب المغربي دون نقاش و الجميع يعلم أنه يخدم مصلحة فرنسا في هذا الوقت و تعرف جيدا الجدل الذي دار في المغرب بسببه و الأمثلة كثيرة و كثيرة جدا
بالعكس أرى أن المغرب هو الذي مازال يتحكم فيه فرنسا بما يخدم مصالحها الاقتصادية أما الجزائر فمن هذه الناحية أنا جد مطمئن
+ على فكرة فحسب علمي المغرب تعرض لإحتلال من البرتغال و فرنسا و اسبانيا مازالت تحتل جزء من أراضيه لماذا لم نسمع في يوم من الأيام طلب المغرب اعتذار من فرنسا أو البرتغال أو خروج اسبانيا من أراضيه في الجزائر على الأقل نسمع كل مرة طلب الجزائر يقابله رد فرنسي بأنه لا يمكن تحمل أخطاء اجدادهم
أما قضية الحدود سواء مفتوحة أو مغلوقة فلا أحد متضرر ما عدا الجزائر التي تهرب سلعها شرقا و غربا و جنوبا

مرة اخرى في كل تدخلاتك تبدو عليك بعدك عن الواقع وغلبة العاطفة لدبك
نعم نسمع بمناسبة او بدونها انكم تطالبون فرنسا عن جرائمها خلال الحقبة الاستعمارفي الجزائر لكن الواقع هو غير دالك تماما..الجزائرلم تطلب ابدا الاعتدار رسميا من فرنسا بل الاكثر من دالك هناك اجماع عندكم على عدم التطرق لهادا الموضوع في البرلمان وعدم الخوض فيه

اما قضية التجارة بينكم وبين فرنسا فلا فائدة من كل داك الكلام الدي دكرت لانه في النهاية الجزائر هي المحتاجة لفرنسا بحكم ان وارداتكم من المواد الاساسية تقريبا كلها هي من فرنسا
اما المغرب فله سياسة اقتصادية ليبرالية تشجع الاستثمار عكس الجزائر التي لا زال اقتصادها منغلق بعقلية الاشتراكية البائدة

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

مرة اخرى في كل تدخلاتك تبدو عليك بعدك عن الواقع وغلبة العاطفة لدبك

نعم نسمع بمناسبة او بدونها انكم تطالبون فرنسا عن جرائمها خلال الحقبة الاستعمارفي الجزائر لكن الواقع هو غير دالك تماما..الجزائرلم تطلب ابدا الاعتدار رسميا من فرنسا بل الاكثر من دالك هناك اجماع عندكم على عدم التطرق لهادا الموضوع في البرلمان وعدم الخوض فيه

اما قضية التجارة بينكم وبين فرنسا فلا فائدة من كل داك الكلام الدي دكرت لانه في النهاية الجزائر هي المحتاجة لفرنسا بحكم ان وارداتكم من المواد الاساسية تقريبا كلها هي من فرنسا

اما المغرب فله سياسة اقتصادية ليبرالية تشجع الاستثمار عكس الجزائر التي لا زال اقتصادها منغلق بعقلية الاشتراكية البائدة

تعرف المثل لي يقول السامط يغلب القبيح أنت راك تسمط للأسف
أنت غسل عقلك المخزن حتى أصبحت تصدق كل ما يقال لك بدون بحث أو تأكد من شيء هاك شوف هذا الروبورتاج و تأكد بنفسك و شوفهم مليح
من قناة فرانس 24
https://www.youtube.com/watch?v=RKS2867Owhc

وهذا من قناة الحرة
https://www.youtube.com/watch?v=IW8YSZC0i18

من فضلك تكلم بالمنطق و الدليل من فضلك في المستقبل و لا تصدق ما ينشره لك اعلامك
+ لم تجبني هل طلب المغرب من الدول التي استعمرته اعتذار و هل يبذل جهد لتحرير أراضيه المحتلة من اسبانيا إلى الأن
+ مادمت تقول أن الجزائر هي من تحتاج فرنسا لماذا التبادلات التجارية مع فرنسا من بين الأضعف في المنطقة إن لم تكن الأضعف و لو تتابع الفيدو الأول الذي أعطيته لك لسمعت ذلك + مبروك عليكم السياسة الاقتصادية الليبرالية القائمة على القروض الربوية الله يسهل عليكم
كل دولة حرة في كيفية تسيير اقتصادها أنا أتكلم عن تبعيتكم لفرنسا و لا يهمني اقتصادكم في شيء و هو ما لا تستطيع أن تنفيه
لكن طبعا أنت لن تقتنع معزة و لو طارت

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

تعرف المثل لي يقول السامط يغلب القبيح أنت راك تسمط للأسف
أنت غسل عقلك المخزن حتى أصبحت تصدق كل ما يقال لك بدون بحث أو تأكد من شيء هاك شوف هذا الروبورتاج و تأكد بنفسك و شوفهم مليح
من قناة فرانس 24
https://www.youtube.com/watch?v=rks2867owhc

وهذا من قناة الحرة
https://www.youtube.com/watch?v=iw8yszc0i18

من فضلك تكلم بالمنطق و الدليل من فضلك في المستقبل و لا تصدق ما ينشره لك اعلامك
+ لم تجبني هل طلب المغرب من الدول التي استعمرته اعتذار و هل يبذل جهد لتحرير أراضيه المحتلة من اسبانيا إلى الأن
+ مادمت تقول أن الجزائر هي من تحتاج فرنسا لماذا التبادلات التجارية مع فرنسا من بين الأضعف في المنطقة إن لم تكن الأضعف و لو تتابع الفيدو الأول الذي أعطيته لك لسمعت ذلك + مبروك عليكم السياسة الاقتصادية الليبرالية القائمة على القروض الربوية الله يسهل عليكم
كل دولة حرة في كيفية تسيير اقتصادها أنا أتكلم عن تبعيتكم لفرنسا و لا يهمني اقتصادكم في شيء و هو ما لا تستطيع أن تنفيه
لكن طبعا أنت لن تقتنع معزة و لو طارت

كلامك هو مزايدات فارغة فقط ...
نحن نعرف ان الوضع المتقدم للمغرب في علاقته التجارية مع اوربا يثير الحنق و الغيرة عند البعض منكم انت سمي الامر كيف ما شئت تبعية او او ..هدا شئ لا يهم ما يهمنا نحن تنمية اقتصادنا وتنويعه واكتساب الخبرة الاجنبية اما انتم خليوا النيف تاعكم ينفعكم...

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

كلامك هو مزايدات فارغة فقط ...
نحن نعرف ان الوضع المتقدم للمغرب في علاقته التجارية مع اوربا يثير الحنق و الغيرة عند البعض منكم انت سمي الامر كيف ما شئت تبعية او او ..هدا شئ لا يهم ما يهمنا نحن تنمية اقتصادنا وتنويعه واكتساب الخبرة الاجنبية اما انتم خليوا النيف تاعكم ينفعكم...

ههههه سيصبح موضوع للأطفال هنا مادام تتكلم على الغيرة
يا أخ أبو لينا أنا لست خبير اقتصادي لكن معروف أن النظام الرأسمالي يعتمد على القروض و أي دولة تقوم بأخذ قروض من صندوق النقد أوتوماتيكيا لا بد أن تعيد مبلغ أكبر على مدة زمنية معينة إذا أنا مخطأ صححلي و الله يسهل لا يهمني هذا الأمر
المهم أنك أهملت الجزء الذي يتحدث عن طلب الإعتذار بعد ما رأيت الدليل لا أدري ما سيقول اعلامكم من كذبات أخرى ممكن يقولكم الجزائريون يدخلون التراب المغربي بحثا عن العمل و السكن و الطعام و طبعا أنت أول من سيصدق هههه

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

كلامك هو مزايدات فارغة فقط ...
نحن نعرف ان الوضع المتقدم للمغرب في علاقته التجارية مع اوربا يثير الحنق و الغيرة عند البعض منكم انت سمي الامر كيف ما شئت تبعية او او ..هدا شئ لا يهم ما يهمنا نحن تنمية اقتصادنا وتنويعه واكتساب الخبرة الاجنبية اما انتم خليوا النيف تاعكم ينفعكم...

السلام عليكم
هذا الكلام ليس منطقيا وخارج الموضوع
تماما ،أي غيرة؟
لاحول ولا قوة إلا بالله

[khaled1976]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر

ياابو لينا انا لما قلت ان للجزائر دور في القضية الصحراوية لم اقصد كما فهمت ان الجزائر تتدخل في الشؤم الداخلية للدول وهذا لان المغرب دولة والصحراء دولة قائمة بذاتها ولكن قلت ان الجزائر مع الموقف الصحراوي واقراء كلماتي جيدا فلقد اشرت الى حرب الرمال والتي كان الحسن الثاني يريد ان يطبق سياسة ملئ الفراغ قي الجزائر ومن يومها والعلاقات يحكمها الحدر ونجحت سياسة ملئ الفراغ في الصحراء بعد خروج الاسبان وبالتالي فالجزائر التي عانت من الاستعمار ومن ظلم ذوي القرابة كان لابد ان تساند من اكنوى بنفس النار الا وهم الصحراويين كما نتمنى استرجاع سبتة ومليلة من الاسبان
اما عن الحدود فانا قلت ان العروبة والاسلام كفيلان بتذويب كتلة الجليد وبالتالي فوحدتهما ابقى واعز علينا من وحدة التراب

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled1976

ياابو لينا انا لما قلت ان للجزائر دور في القضية الصحراوية لم اقصد كما فهمت ان الجزائر تتدخل في الشؤم الداخلية للدول وهذا لان المغرب دولة والصحراء دولة قائمة بذاتها ولكن قلت ان الجزائر مع الموقف الصحراوي واقراء كلماتي جيدا فلقد اشرت الى حرب الرمال والتي كان الحسن الثاني يريد ان يطبق سياسة ملئ الفراغ قي الجزائر ومن يومها والعلاقات يحكمها الحدر ونجحت سياسة ملئ الفراغ في الصحراء بعد خروج الاسبان وبالتالي فالجزائر التي عانت من الاستعمار ومن ظلم ذوي القرابة كان لابد ان تساند من اكنوى بنفس النار الا وهم الصحراويين كما نتمنى استرجاع سبتة ومليلة من الاسبان
اما عن الحدود فانا قلت ان العروبة والاسلام كفيلان بتذويب كتلة الجليد وبالتالي فوحدتهما ابقى واعز علينا من وحدة التراب

نعم الكل يعرف ان الجزائر مع الموقف الصحرواي لكن من مدة طويلة وانا اكرر ان الجزائر مع البوليزاريو واكبر من دالك ....فهي تتظاهر في العلن انها تساندهم معنويا فقط لكن في الخفاء تدعمهم ماديا وعسكريا والدليل ان معسكرات البوليزاريو و قواعدهم العسكرية توجد فوق الترابي الجزائري
اما قولك ان المغرب ملئ الفراغ بعد انسحاب اسبانيا من الصحراء هادا ليس صحيح
المغرب هو من اجبراسبانيا على الانسحاب من الصحراء سلميا بالمسيرة الخضراء توج دالك بتافاق مدريد .