كالعادة ,, السلفيون سيكسبون الرهان والحركيون سيخسرون

[متبع السلف]

زاد البخاري عن مروان قال: " إن الناس لم يكونوا يجلسون لنا بعد الصلاة فجعلتها قبل الصلاة

الحديث في الصحيحين أخي الكريم
أنتظر جوابك على عمل مروان أهو تبديل أم لا؟

[سعيد*الاغواطي*]

من هم السلفيون

[توفيق43]

عن عبد الله بن مسعود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "ما من نبي بعثه الله في أمة قبلي إلا كان له من أمته حواريون وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف يقولون مالا يفعلون ويفعلون مالا يؤمرون فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل"
قال أبو رافع فحدثت عبد الله بن عمر فأنكره علي فقدم بن مسعود فنزل بقناة فاستتبعني إليه عبد الله بن عمر يعوده فانطلقت معه فلما جلسنا سألت بن مسعود عن هذا الحديث فحدثنيه كما حدثته بن عمر قال صالح وقد تحدث بنحو ذلك عن أبي رافع

هذا الحديث أخرجه مسلم في الصحيح (1/69)وأحمد في المسند (1/461)والبخاري في التاريخ (1/368)والطبراني في المعجم الكبير (10/13) مسند أبي عوانة(1/35)
وابن حبان في صحيحه (1/403) مسند البزار( 5/281)والإيمان لابن منده( 1/346)و السنن الكبرى للبيهقي (10/90)وابن حزم في المحلى( 1/27)تاريخ دمشق (35/431)والمزي في تهذيب الكمال

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

عن عبد الله بن مسعود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "ما من نبي بعثه الله في أمة قبلي إلا كان له من أمته حواريون وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف يقولون مالا يفعلون ويفعلون مالا يؤمرون فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل"
قال أبو رافع فحدثت عبد الله بن عمر فأنكره علي فقدم بن مسعود فنزل بقناة فاستتبعني إليه عبد الله بن عمر يعوده فانطلقت معه فلما جلسنا سألت بن مسعود عن هذا الحديث فحدثنيه كما حدثته بن عمر قال صالح وقد تحدث بنحو ذلك عن أبي رافع

هذا الحديث أخرجه مسلم في الصحيح (1/69)وأحمد في المسند (1/461)والبخاري في التاريخ (1/368)والطبراني في المعجم الكبير (10/13) مسند أبي عوانة(1/35)
وابن حبان في صحيحه (1/403) مسند البزار( 5/281)والإيمان لابن منده( 1/346)و السنن الكبرى للبيهقي (10/90)وابن حزم في المحلى( 1/27)تاريخ دمشق (35/431)والمزي في تهذيب الكمال

هل قرات شرح هذا الحديث أخي الكريم؟
لا تتسرع ربما حكمت بعقلك وكان عليك أن ترجع لأهل العلم
عموما سأنقل لك الشرح بالتفصيل إن شاء الله.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

هل قرات شرح هذا الحديث أخي الكريم؟
لا تتسرع ربما حكمت بعقلك وكان عليك أن ترجع لأهل العلم
عموما سأنقل لك الشرح بالتفصيل إن شاء الله.

شرحه واضح و العلماء الربانيون يعرفون شرحه
هناك علماء يكييفون حسب أفهامهم

[om_khadija]

" الصانع للمضاهرات بين بدعة وبين فسق

بدعة إذا أراد بالمظاهرات التقرب إلى الله بتغيير الحاكم الظالم فهذه بدعة

لأن السلف في عهد أنس في عهد الحجاج

كان الحجاج ظالم يقتل العلماء ويخشى الناس يصلون في مكان فيه هو إذا كان يتكلم ومبيد

وأي ظالم أشد من الحجاج ظُلمًا نعم في عهد الصحابة والسلف

ومع ذلك جاؤوا يشتكون ظلم الحجاج لأنس قال: -ما يأتيكم من عام-

سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول:

" ما يأتيكم من عام إلا والذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم " * ولم يقل: أخرجوا!.

* [صحيح البخاري:7068] وهو قطعة من حديث أتينا أنس بن مالك ، فشكونا إليه ما يلقون من الحجاج
فقال : اصبروا ، فإنه لا يأتي عليكم زمان إلا الذي بعده شر منه ، حتى تلقوا ربكم
سمعته من نبيكم صلى الله عليه وسلم

فمن رام أن يُغيِّر على [غير] طريقة الصحابة فهو مبتدع ضال نعم

فحينئذٍ وقد قال النبي: " فقد مات ميتة جاهلية " * فكيف نقول شهيد؟!! هذا غلط.

* [صحيح البخاري:7143] وهو قطعة من حديث عبد الله بن عباس رضي الله عنهما
" من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر
فإنه ليس أحد يفارق الجماعة شبرا فيموت ، إلا مات ميتة جاهلية "

فإن قيل:

’’ لكن الذي تتحدثون عنه .. والي كافر

فهو ليس بمسلم حتى تذكروا هذه المقدمات التي في الوالي المسلم

هو عندنا أمره منتهي كافر، ويجب الخروج على الوالي الكافر ‘‘.

قلنا له أو نقول له حينئذٍ:

نعم الخروج على من تبيَّن كفره لا يكون إلا بالقدرة

وإلا حصل فساد كما حصل هناك في أثناء هذا التغيير المزعوم

حصل قتلى وصلت فوضى وحصلت أمور نعم جعلت البلد تتدهور كما هو معلوم.

فإذا كان هناك قدرة للتغيير فيُغّيَّر الوالي الكافر.

ثم من كفَّره من العلماء حتى نسلِّم بتكفيره؟

ما هي المقدمات في تكفير رجل يقول: لا إله إلا الله؛ ويظهر الصلاة

فمن كفَّره من غير حق يرجع عليه الكفر، يقول النبي صلى الله عليه وسلم كما في صحيح مسلم:

" من قال لمسلم يا كافر فقد باء بها أحدهما " * يعني (غذا) ما كان كافر يرجع الكفر على المُكّفِّر.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_khadija

" الصانع للمضاهرات بين بدعة وبين فسق

بدعة إذا أراد بالمظاهرات التقرب إلى الله بتغيير الحاكم الظالم فهذه بدعة

لأن السلف في عهد أنس في عهد الحجاج

كان الحجاج ظالم يقتل العلماء ويخشى الناس يصلون في مكان فيه هو إذا كان يتكلم ومبيد

وأي ظالم أشد من الحجاج ظُلمًا نعم في عهد الصحابة والسلف

ومع ذلك جاؤوا يشتكون ظلم الحجاج لأنس قال: -ما يأتيكم من عام-

سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول:

" ما يأتيكم من عام إلا والذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم " * ولم يقل: أخرجوا!.

* [صحيح البخاري:7068] وهو قطعة من حديث أتينا أنس بن مالك ، فشكونا إليه ما يلقون من الحجاج
فقال : اصبروا ، فإنه لا يأتي عليكم زمان إلا الذي بعده شر منه ، حتى تلقوا ربكم
سمعته من نبيكم صلى الله عليه وسلم

فمن رام أن يُغيِّر على [غير] طريقة الصحابة فهو مبتدع ضال نعم

فحينئذٍ وقد قال النبي: " فقد مات ميتة جاهلية " * فكيف نقول شهيد؟!! هذا غلط.

* [صحيح البخاري:7143] وهو قطعة من حديث عبد الله بن عباس رضي الله عنهما
" من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر
فإنه ليس أحد يفارق الجماعة شبرا فيموت ، إلا مات ميتة جاهلية "

فإن قيل:

’’ لكن الذي تتحدثون عنه .. والي كافر

فهو ليس بمسلم حتى تذكروا هذه المقدمات التي في الوالي المسلم

هو عندنا أمره منتهي كافر، ويجب الخروج على الوالي الكافر ‘‘.

قلنا له أو نقول له حينئذٍ:

نعم الخروج على من تبيَّن كفره لا يكون إلا بالقدرة

وإلا حصل فساد كما حصل هناك في أثناء هذا التغيير المزعوم

حصل قتلى وصلت فوضى وحصلت أمور نعم جعلت البلد تتدهور كما هو معلوم.

فإذا كان هناك قدرة للتغيير فيُغّيَّر الوالي الكافر.

ثم من كفَّره من العلماء حتى نسلِّم بتكفيره؟

ما هي المقدمات في تكفير رجل يقول: لا إله إلا الله؛ ويظهر الصلاة

فمن كفَّره من غير حق يرجع عليه الكفر، يقول النبي صلى الله عليه وسلم كما في صحيح مسلم:

" من قال لمسلم يا كافر فقد باء بها أحدهما " * يعني (غذا) ما كان كافر يرجع الكفر على المُكّفِّر.

علماء السلف و الصحابة لم يعرفوا المظاهرات كوسيلة لتغير المنكر فكيف تريدهم الكلام عنها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المظاهرات السلمية وسيلة لتغير المنكر باللسان و تغير المنكر باللسان مأمورون به
كفاكم تسترا ببعبع الخروج على الحاكم
لا تجد عالما يحرم النهي عن المنكر باللسان
طبعا إلا علماء سلفية الخلف فيقولون يجب الطعن علانية في العلماء المخالفين بدعوي العدل و الجريح أما الحاكم فلا يجوز إلا سرا و إن رفض مقابلتك فعليك الخنوع و إنكار بالقلب مخالفين تماما الأحاديث الصريحة و عمل و فهم السلف الصالح

[متبع السلف]

إليك ما قاله ابن رجب رحمه الله وإياك أن تصفه بأنه وهابي:
وقد ذكرنا حديث ابن مسعود الذي فيه يخلف من بعدهم خلوف فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن الحديث
وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد وقد استنكر الإمام أحمد هذا الحديث في رواية أبي داود وقال هو خلاف الأحاديث التي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها بالصبر على جور الأئمة
وقد يجاب عن ذلك بأن التغيير باليد لا يستلزم القتال وقد نص على ذلك أحمد أيضا في رواية صالح فقال التغيير باليد ليس بالسيف والسلاح فحينئذ جهاد الأمراء باليد أن يزيل بيده ما فعلوه من المنكرات مثل أن يريق خمورهم أو يكسر آلات اللهو التي لهم أو نحو ذلك أو يبطل بيده ما أمروا به من الظلم إن كان له قدرة على ذلك وكل ذلك جائز وليس هو من باب قتالهم ولا من الخروج عليهم الذي ورد النهي عنه فإن هذا أكثر ما يخشى منه أن يقتله الأمراء وحده وأما الخروج عليهم بالسيف فيخشى منه الفتن التي تؤدي إلى سفك دماء المسلمين نعم إن خشي في الإقدام على الإنكار على الملوك أن يؤذي أهله أو جيرانه لم ينبغ له التعرض لهم حينئذ لما فيه من تعدي الأذى إلى غيره كذلك قال الفضيل بن عياض وغيره ومع هذا متي خاف على نفسه السيف أو السوط أو الحبس أو القيد أو النفي أو أخذ المال أو نحو ذلك من الأذى سقط أمرهم ونهيهم وقد نص الأئمة على ذلك منهم مالك وأحمد وإسحاق وغيرهم قال أحمد لا يتعرض إلى السلطان فإن سيفه مسلول ا.هـ
وقال ابن الصلاح رحمه الله:
وأما قوله اصبروا حتى تلقونى فذلك حيث يلزم من ذلك سفك الدماء أو اثارة الفتن أو نحو ذلك وما ورد في هذا الحديث من الحث على جهاد المبطلين باليد واللسان فذلك حيث لا يلزم منه اثارة فتنة على أن هذا الحديث مسوق فيمن سبق من الامم وليس فى لفظه ذكر لهذه الامة ا.هـ
من هم العلماء الربانيون الذين تتحجج بهم يا ترى؟
فجئنا بمثل هؤلاء وإلا فالزم الصمت، ونقول لك ليس هذا عشك فادرجي
" …

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

إليك ما قاله ابن رجب رحمه الله وإياك أن تصفه بأنه وهابي:
وقد ذكرنا حديث ابن مسعود الذي فيه يخلف من بعدهم خلوف فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن الحديث
وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد وقد استنكر الإمام أحمد هذا الحديث في رواية أبي داود وقال هو خلاف الأحاديث التي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها بالصبر على جور الأئمة
وقد يجاب عن ذلك بأن التغيير باليد لا يستلزم القتال وقد نص على ذلك أحمد أيضا في رواية صالح فقال التغيير باليد ليس بالسيف والسلاح فحينئذ جهاد الأمراء باليد أن يزيل بيده ما فعلوه من المنكرات مثل أن يريق خمورهم أو يكسر آلات اللهو التي لهم أو نحو ذلك أو يبطل بيده ما أمروا به من الظلم إن كان له قدرة على ذلك وكل ذلك جائز وليس هو من باب قتالهم ولا من الخروج عليهم الذي ورد النهي عنه فإن هذا أكثر ما يخشى منه أن يقتله الأمراء وحده وأما الخروج عليهم بالسيف فيخشى منه الفتن التي تؤدي إلى سفك دماء المسلمين نعم إن خشي في الإقدام على الإنكار على الملوك أن يؤذي أهله أو جيرانه لم ينبغ له التعرض لهم حينئذ لما فيه من تعدي الأذى إلى غيره كذلك قال الفضيل بن عياض وغيره ومع هذا متي خاف على نفسه السيف أو السوط أو الحبس أو القيد أو النفي أو أخذ المال أو نحو ذلك من الأذى سقط أمرهم ونهيهم وقد نص الأئمة على ذلك منهم مالك وأحمد وإسحاق وغيرهم قال أحمد لا يتعرض إلى السلطان فإن سيفه مسلول ا.هـ
وقال ابن الصلاح رحمه الله:
وأما قوله اصبروا حتى تلقونى فذلك حيث يلزم من ذلك سفك الدماء أو اثارة الفتن أو نحو ذلك وما ورد في هذا الحديث من الحث على جهاد المبطلين باليد واللسان فذلك حيث لا يلزم منه اثارة فتنة على أن هذا الحديث مسوق فيمن سبق من الامم وليس فى لفظه ذكر لهذه الامة ا.هـ
من هم العلماء الربانيون الذين تتحجج بهم يا ترى؟
فجئنا بمثل هؤلاء وإلا فالزم الصمت، ونقول لك ليس هذا عشك فادرجي
" …

قبل كل شيئ :هل قلت أو دعوت للخروج المسلح في مشاركاتى؟
ثانيا أيجوز التغيير المنكر بالقتال إذا لم يكن يؤدي إلى منكر أكبر من لمنكر الحالي؟
ثم لماذا لم تأت بشرح تتمة الحديث ؟ لأن هنا موضع الخلاف .

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

إليك ما قاله ابن رجب رحمه الله وإياك أن تصفه بأنه وهابي:

وقد ذكرنا حديث ابن مسعود الذي فيه يخلف من بعدهم خلوف فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن الحديث
وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد وقد استنكر الإمام أحمد هذا الحديث في رواية أبي داود وقال هو خلاف الأحاديث التي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها بالصبر على جور الأئمة
وقد يجاب عن ذلك بأن التغيير باليد لا يستلزم القتال وقد نص على ذلك أحمد أيضا في رواية صالح فقال التغيير باليد ليس بالسيف والسلاح فحينئذ جهاد الأمراء باليد أن يزيل بيده ما فعلوه من المنكرات مثل أن يريق خمورهم أو يكسر آلات اللهو التي لهم أو نحو ذلك أو يبطل بيده ما أمروا به من الظلم إن كان له قدرة على ذلك وكل ذلك جائز وليس هو من باب قتالهم ولا من الخروج عليهم الذي ورد النهي عنه فإن هذا أكثر ما يخشى منه أن يقتله الأمراء وحده وأما الخروج عليهم بالسيف فيخشى منه الفتن التي تؤدي إلى سفك دماء المسلمين نعم إن خشي في الإقدام على الإنكار على الملوك أن يؤذي أهله أو جيرانه لم ينبغ له التعرض لهم حينئذ لما فيه من تعدي الأذى إلى غيره كذلك قال الفضيل بن عياض وغيره ومع هذا متي خاف على نفسه السيف أو السوط أو الحبس أو القيد أو النفي أو أخذ المال أو نحو ذلك من الأذى سقط أمرهم ونهيهم وقد نص الأئمة على ذلك منهم مالك وأحمد وإسحاق وغيرهم قال أحمد لا يتعرض إلى السلطان فإن سيفه مسلول ا.هـ
وقال ابن الصلاح رحمه الله:
وأما قوله اصبروا حتى تلقونى فذلك حيث يلزم من ذلك سفك الدماء أو اثارة الفتن أو نحو ذلك وما ورد في هذا الحديث من الحث على جهاد المبطلين باليد واللسان فذلك حيث لا يلزم منه اثارة فتنة على أن هذا الحديث مسوق فيمن سبق من الامم وليس فى لفظه ذكر لهذه الامة ا.هـ
من هم العلماء الربانيون الذين تتحجج بهم يا ترى؟
فجئنا بمثل هؤلاء وإلا فالزم الصمت، ونقول لك ليس هذا عشك فادرجي

" …

التغيير باليد ليس بالسيف والسلاح فحينئذ جهاد الأمراء باليد أن يزيل بيده ما فعلوه من المنكرات مثل أن يريق خمورهم أو يكسر آلات اللهو التي لهم أو نحو ذلك أو يبطل بيده ما أمروا به من الظلم إن كان له قدرة على ذلك وكل ذلك جائز وليس هو من باب قتالهم ولا من الخروج عليهم الذي ورد النهي عنه فإن هذا أكثر ما يخشى منه أن يقتله الأمراء وحده وأما الخروج عليهم بالسيف فيخشى منه الفتن التي تؤدي إلى سفك دماء المسلمين نعم إن خشي في الإقدام على الإنكار على الملوك أن يؤذي أهله أو جيرانه لم ينبغ له التعرض لهم حينئذ لما فيه من تعدي الأذى إلى غيره

مثلا حرق مخمرة, أو بيوت الدعارة التي أنشئت بتصريح من الحاكم!!!!!!
أهذا هو التغير باليد؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

[متبع السلف]

ننتظر إجابتك أخانا توفيق.

[متبع السلف]

قبل كل شيئ :هل قلت أو دعوت للخروج المسلح في مشاركاتى؟
ثانيا أيجوز التغيير المنكر بالقتال إذا لم يكن يؤدي إلى منكر أكبر من لمنكر الحالي؟
ثم لماذا لم تأت بشرح تتمة الحديث ؟ لأن هنا موضع الخلاف .

م
اهي التتمة التي لم أذكر شرحها ؟
انظر كلام ابن الصلاح في شرحه لعلك تعرف المغزى

على أن هذا الحديث مسوق فيمن سبق من الامم وليس فى لفظه ذكر لهذه الامة

وهذه العبارة كافية في توضيح المعنى العام من الحديث

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

م
اهي التتمة التي لم أذكر شرحها ؟
انظر كلام ابن الصلاح في شرحه لعلك تعرف المغزى

وهذه العبارة كافية في توضيح المعنى العام من الحديث

سآتيك بتتمة الشرح إن شاء الله
لماذا لم تجب عن سؤالى:

ثانيا أيجوز التغيير المنكر بالقتال إذا لم يكن يؤدي إلى منكر أكبر من لمنكر الحالي؟

[smaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

سآتيك بتتمة الشرح إن شاء الله
لماذا لم تجب عن سؤالى:

تريد تغير بماذا ماذا اعدت تستعين بالناتو او تاتيك امريكا وتحررك من الطاغوت وهل اصبح سيف المسلمين امريكا واليهود ام اعدادك اناشيد جلجلت الم يكن رسول الله قادر على التغيير بالسلاح في مكة ويقوم الصحابة بعمليات استشهادية اويستعين بالروم لتحرير العباد من العبودية

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smaa

تريد تغير بماذا ماذا اعدت تستعين بالناتو او تاتيك امريكا وتحررك من الطاغوت وهل اصبح سيف المسلمين امريكا واليهود ام اعدادك اناشيد جلجلت الم يكن رسول الله قادر على التغيير بالسلاح في مكة ويقوم الصحابة بعمليات استشهادية اويستعين بالروم لتحرير العباد من العبودية

إسأل علماؤك من سن الإستعانة بالأعداء ,فلهم وزر هذه السنة و وزر من عمل بها .
أريد التغير كما أمر الرسول صلى الله عليه و سلم باللسان
لكنكم تريدون مخالفة السلف
بئس سلفية الخلف