فكر سيد قطب هو قاعدة انطلاق كل الحركات التكفيرية.

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيع الانس

سبحان الله


لا علينا



فكر سيد قطب هو قاعدة انطلاق كل الحركات التكفيرية.



من خلال عنوان الموضوع يفهم أن كل الحركات التكفيرية كما أطلق عليها لها قاعدة واحدة هى فكر سيد قطب

و ما جاء فى موضوعك كلام مقتبس من هنا و هناك و هذا لا يكون من خلاله نقاش

يمكننى أن أتيك من كلام العلماء و أقتبس كما أشاء لاخدم توجهى أو أقوى فكرتى دون النظر فى باقى الكلام

إن اردت النقاش حول هذا

عليك أولا إثبات صحة الادعاء و عرض أصول و قواعد هذه الحركات كما تسميها التكفيرية

هذا من العدل و الانصاف التارك للظلم و الاجحاف


عليك بطرح اصول و قواعد هذه الحركات و تسميتها حتى يمكن النقاش حول أصولها و قواعدها و مرتكزاتها فى ذلك و هل هى أصول و قواعد مخالفة لما عليه أهل السنة و الجماعة أم موافقة لهم

أنتظر و لك الوقت فى ذلك

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=27

في انتظار ردّك .....

لننظر هل أنت أهلا للنقاش و تبحث عن الحق حقا أم أن أنّك لا تختلف عن سابقيك الذين لا همّ لهم إلا التشويش ة التنفير من منهج أهل السنة .

[ربيع الانس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=27

في انتظار ردّك .....

لننظر هل أنت أهلا للنقاش و تبحث عن الحق حقا أم أن أنّك لا تختلف عن سابقيك الذين لا همّ لهم إلا التشويش ة التنفير من منهج أهل السنة .

الله وحده يعلم من يبحث عن الحق و يرده مطلبا لذاته لا ليزين به باطلا يدافع عن أهله

و الذين سبقونى كنت متابعا لمشاركاتهم والله ما رأيت منهم هروبا و لا تدليسا مثلكم فكان الهروب من الرد على الاسئلة منكم لا منهم
و انا طرحت أسئلة فلم أرى منك ردا عليها سوى الخروج عن طريق جوابها

و هل نظرت و قرأت المشاركة رقم 29 و30 هل كان لك رد كما جاء فى المشاركة الاولى

اما اهلا للنقاش أم لا هذه أطرحها على نفسك قبل أن تطرحها على غيرك فهل أنت ايضا أهلا للنقاش أم لا

و لا اعرف لما أحلتنى الى مشاركتك التى لحقها رد منى

انتظر الرد منك على و الجواب عن الاسئلة يا مؤهل

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيع الانس

الله وحده يعلم من يبحث عن الحق و يرده مطلبا لذاته لا ليزين به باطلا يدافع عن أهله

و الذين سبقونى كنت متابعا لمشاركاتهم والله ما رأيت منهم هروبا و لا تدليسا مثلكم فكان الهروب من الرد على الاسئلة منكم لا منهم
و انا طرحت أسئلة فلم أرى منك ردا عليها سوى الخروج عن طريق جوابها

و هل نظرت و قرأت المشاركة رقم 29 و30 هل كان لك رد كما جاء فى المشاركة الاولى

اما اهلا للنقاش أم لا هذه أطرحها على نفسك قبل أن تطرحها على غيرك فهل أنت ايضا أهلا للنقاش أم لا

و لا اعرف لما أحلتنى الى مشاركتك التى لحقها رد منى

انتظر الرد منك على و الجواب عن الاسئلة يا مؤهل

اعلم ـ غفر الله لي و لك ـ أنّني أتهرّب من مناقشتكم لأنّكم تناقشون في أمور واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار

و أنّكم لا تقرؤون ، و لا تفهمون الفهم الصحيح بل لا تريدون أن تفهمو أصلا لعدة أسباب : أهمها اتباع الهوى ، و الجهل المركب ، وتحسبون أنفسكم على هدى و في صراط مستقيم بلا بيّنة و لا برهان بل خيوط عنكبوت تتشبثون بها لا تلبث أن تتقطع وتنهار أمام حجج و بينات أهل السنة سلفا و خلفا ، قاصمةً ظهر كل من تسوّل له نفسه محاربة السنة و أهلها .

أنت نقلت كلاما للشيخ الألباني رحمه الله لم نتأكد من صحته إلى الآن ـ وحبذا لو تشير إلى المصدر ـ من موقع لا نثق به ، و قد يكون قد تُصرِّف في المقطع الصوتي بالحذف و البتر كما هي عادة الملبسين و أهل الأهواء .
ثم نقلت لك أنا كلاما موثوقا به ومن مصدره للشيخ رحمه الله ، يوضح و يبيّن لك مقصود الشيخ من قوله " ظهر كفره "
لأنّه لا يحكم بما أنزل الله ، وهذا كفر دون كفر ـ أي كفر عملي ـ كما قال ابن عباس رضي الله عنهما في تفسير قوله تعالى : " و من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون " الآية .
و الشيخ بيّن بعبارة واضحة في قوله :

إذا الكفر الإعتقادي ليس له علاقة أساسية بمجرد العمل ( 2 ) إنما علاقته الكبرى بالقلب .

ونحن لا نستطيع أن نعلم ما في قلب الفاسق, والفاجر, والسارق, والمرابي ... ومن شابههم, إلا إذا عبر عما في قلبه بلسانه, أما عمله فينبئ أنه خالف الشرع مخافة عملية .

فنحن نقول: إنك خالفت , وإنك فسقت, وإنك فجرت, لكن لا نقول: إنك كفرت, وارتددت عن دينك, حتى يظهر منه شيئ يكون لنا عذر عند الله عزوجل في الحكم بردته, ثم يأتي الحكم المعروف في الإسلام عليه؛ ألا وهو قوله عليه الصلاة والسلام : ( من بدل دينه فاقتلوه ) . أخرجه البخاري برقم ( 3017 ) من حديث ابن عباس رضى الله عنهما .)

تأمّل في كلام الشيخ الذي لونته لك ، وستفهم المراد .

على فرض أنّ المقطع سليم ، سأحاول أن أوضح لك الأمر بعد أن تجيبني عن سؤالين :

1/ كيف تحكم على شخص أنّه مسلم و أنت لا تعرفه ؟

أو لماذا النبي صلى الله عليه و آله و سلّم لم يعلم بحال المنافقين ـ وكان يعتبرهم من المسلمين ـ إلا بعد نزول الوحي عليه يخبره بحالهم ؟

2/ الشيخ قال " ظهر كفره " و أنت قلت : كفر بواح ، فما وجه الربط بينهما ؟؟

[ربيع الانس]

اعلم ـ غفر الله لي و لك

اللهم أمين و لجميع المسلمين ألاحياء منهم و الاموات

ـ أنّني أتهرّب من مناقشتكم لأنّكم تناقشون في أمور واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار

صاحب الحق لا يتهرب بل يبين ألحق و يدحض الباطل و يطرده و يفكه عن صاحبه و أين لك اننا بل كان الصواب أن تقول أنت تشير الى شخصى أنى أجادل فى أمر واضححينها أوجه اليك سؤالى من أين كانت لك معرفة بذلك و أنت تجهلنى
و لم يسبق بيننا نقاش أو شبه كلام

أنت من تجادل أخى فى أمور واضحة و لذا تجنبت الاجابة و ما هكذا كان السلف

و أنّكم لا تقرؤون ، و لا تفهمون الفهم الصحيح بل لا تريدون أن تفهمو أصلا لعدة أسباب : أهمها اتباع الهوى ، و الجهل المركب ، وتحسبون أنفسكم على هدى و في صراط مستقيم بلا بيّنة و لا برهان بل خيوط عنكبوت تتشبثون بها لا تلبث أن تتقطع وتنهار أمام حجج و بينات أهل السنة سلفا و خلفا ، قاصمةً ظهر كل من تسوّل له نفسه محاربة السنة و أهلها .

لما صيغة الجمع و من نحن بل قل أنت و هذا من مساوؤكم التجرؤ على إصدار ألاحكام و إلصاقها دون بينة و لا برهان

لو سألتك هل تقسم أنى و غيرى لا نقرأ
ومن أين لك أنى و غيرى نتبع الهوى هل رأيت من مشاركاتى ما يبن ذلك و عن أى جهل مركب تتحدث يا رجل و لما لا تكون أنت من ركبك هذا الجهل و رحت تطير به حاسبا نفسك تنشد الحق و أنت تنشد خلافه
و هل أتيتنى بحجج قاطعة فحدت عنها و جعلتها خلف ظهرى
و كيف يكون لى ذلك و أنا على عقيدة أهل السنة و الجماعة و على فهم سلف الامة سائرا بأقوالهم و عاملا بعملهم
أدرك هذا قبل أن تفترى على غيرك و تكسب لشمالك أوزارا قد تعجل بك الى عذاب الله

ليس كل من خالفك أنت و غيرك على هذا المنتدى تنسب اليه أنه يحارب أهل السنة و الجماعة لأنك لا تمثلونهم فلا تزايد

أنت نقلت كلاما للشيخ الألباني رحمه الله لم نتأكد من صحته إلى الآن ـ وحبذا لو تشير إلى المصدر ـ من موقع لا نثق به ، و قد يكون قد تُصرِّف في المقطع الصوتي بالحذف و البتر كما هي عادة الملبسين و أهل الأهواء .

أولا كلام الشيخ واضح و لا غبار عليه و المصدر ليس كما تعتقد أنى صوفى بل كان المقطع على رابط بصيغة أم بى 3 فتعطل فبحثت عنه فوجدت نفس المقطع مرفوع على سرفر للموقع المذكور فحملت الرابط و الموضوع أصله منتديات أنا المسلم

و دع عنك التشكيك فصوت الشيخ واضح و كلامه بين وعد الى كلامه و حقق فيه

نعم نقلت لك أنا كلاما موثوقا به ومن مصدره للشيخ رحمه الله ، يوضح و يبيّن لك مقصود الشيخ من قوله " ظهر كفره "
لأنّه لا يحكم بما أنزل الله ، وهذا كفر دون كفر ـ أي كفر عملي ـ كما قال ابن عباس رضي الله عنهما في تفسير قوله تعالى : " و من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون " الآية .
و الشيخ بيّن بعبارة واضحة في قوله

سبحان الله ما نقلته أنت موثوق و ما نقلته أنا غير موثوق و ما نقلته أنت هل كان عن حاكم الجزائر الذى ظهر كفر كما قال الشيخ أم عن مشروعية الخروج و تحقيق المصلحة و المفسدة من ذلك و الفرق واضح
و لا يستلزم من كفر الحاكم الخروج الا بعد توفر الشروط و القدرة على ذلك و هذا مبحث أخر

ذا الكفر الإعتقادي ليس له علاقة أساسية بمجرد العمل ( 2 ) إنما علاقته الكبرى بالقلب .

هل نفهم من الكلام أن العمل ليس له علاقة بالاعتقاد اى من ذبح لغير الله عمله ليس مرتبط بالاعتقاد و من كانت دعوته للضريح بالشفاء وا لتداوى و طلب الرزق من المال و الأولاد و غير ذلك لا علاقة لها بالاعتقاد

ألا أوضحت لى المسألة من مصادر و علماء أهل السنة بارك الله فيك

نحن لا نستطيع أن نعلم ما في قلب الفاسق, والفاجر, والسارق, والمرابي ... ومن شابههم,إلا إذا عبر عما في قلبه بلسانه,أما عمله فينبئ أنه خالف الشرع مخافة عملية .

البواطن أمرها الى الله و لا دخل لنا فيها و لم نؤمر بالتنقيب عنها فضلا على الكشف عنها فلا تدخل ما هو مسلم به و ليس هو موضوعنا و لا يناقش حتى فيه

الامر يتعلق بأحكام الظاهر

نحن نقول: إنك خالفت , وإنك فسقت, وإنك فجرت, لكن لا نقول: إنك كفرت, وارتددت عن دينك, حتى يظهر منه شيئ يكون لنا عذر عند الله عزوجل في الحكم بردته, ثم يأتي الحكم المعروف في الإسلام عليه؛ ألا وهو قوله عليه الصلاة والسلام : ( من بدل دينه فاقتلوه ) . أخرجه البخاري برقم ( 3017 ) من حديث ابن عباس رضى الله عنهما .)

ا


الشيخ رحمه الله فى كلامه هذا يقصد المعاصى التى هى دون الكفر

المخرج من الملة و هذه لا يكفر صاحبها الا اذا استحلها

و هذا مقرر فى أصول و قواعد أهل السنة و الجماعة فى مسائل الايمان و الكفر

و أظن هذه المسالة تفرد بموضوع خاص لها بعيدا عن هذا الموضوع

لى فرض أنّ المقطع سليم ، سأحاول أن أوضح لك الأمر بعد أن تجيبني عن سؤالين

أمر ماذا يا أبو عمار

كيف تحكم على شخص أنّه مسلم و أنت لا تعرفه ؟o]

هل تقصد مجهول الحال فى ديار الاسلام لم افهم غير هذا من كلامك

أو لماذا النبي صلى الله عليه و آله و سلّم لم يعلم بحال المنافقين ـ وكان يعتبرهم من المسلمين ـ إلا بعد نزول الوحي عليه يخبره بحالهم ؟

لانه لا يعلم الغيب و لم يكن له ذلك بل هو بشر رسول و الاعمال تأخذ على ظاهرها

و هؤلاء اظهروا الاسلام و عملوا بشعائره و كانو يصلون مع المسلمين و منهم من خرج الى الجهاد معهم

الا بواطنهم كانت تخبئ الكفر و الزندقة و هذه علمها عند الله فهو من أطلع نبيه على ذلك و أخبره بحال بواطنهم

و اليوم لا وحى بيننا و لا رسول لنا حكم الظاهر و الباطن أمره الى الله

/ الشيخ قال " ظهر كفره " و أنت قلت : كفر بواح ، فما وجه الربط بينهما ؟؟

و بما يظهر كفر الحاكم اليس بالكفر البواح يا أبو عمار

و انا سألت ما هو الكفر البواح الذى ظهر للشيخ الذى حكم به على حاكم الجزائر



خرجه البخاري (6|2588 #6647): من طريق جنادة بن أبي أمية قال ثم دخلنا على عبادة بن الصامت وهو مريض قلنا أصلحك الله حدث بحديث ينفعك الله به سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم قال دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بايعنا والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله إلا أن ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان



و لا أزال أنتظر منك الاجابة عما تقدم من أسئلة

هل ستجيب أم لا

لا اريد البقاء فى هذا الموضوع كثيرا