لمذا الجزائرين هكذا

[أستاذ متربص 17]

دكتور في الصوفية
دكتوراه دولة أو دكتوراة علوم أو نظام lmd
عذرا لكن هذا دبلوم جديد

[youcef salah]

الصوفية فرقة إسلامية لها وعليها
والسلفية فرقة إسلامية لها وعليها .

كل واحد ينظر للآخر من منظوره الخاص ويرى ان فرقته على حق والأخرى على باطل ويأتي بالأدلة التي تبين صحة فريقه والأدلة التي تدين الخصم .
نعم لكل فرقة أدلتها ولا أحد يريد أن يكون على ظلال ولا أحد يريد دخول النار.
يفترض أن الاسلام واحد . ولكن في الواقع جماعات تكفر جماعات وطوائف تحتكرالدين وتدعي الأحقية فصار الاسلام إسلامات والسلفية سلفيات والصوفية صوفيات ... والفرق والجماعات والملل والمذهبيات .... لا تعد ولا تحصى .
لكل فرقة علماؤها ولا تعترف بغيرهم . ولكل فرقة مصادرها ولا تعترف بغيرها .
لا يوجد إجماع على عالم أو فقيه ولا على طائفة معينة ....
كلهم فرق وأحزاب وكل حزب بما لديهم فرحون .

الاسلام لم يقل بالسلفية أو الصوفية أو الشيعية أو الخارجية أو ....
هو سماكم المسلمين . فقط
كل من قال لا إلاه إلا الله هو مسلم وحسابه على الله .

[haroune.samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

الصوفية فرقة إسلامية لها وعليها
والسلفية فرقة إسلامية لها وعليها .

كل واحد ينظر للآخر من منظوره الخاص ويرى ان فرقته على حق والأخرى على باطل ويأتي بالأدلة التي تبين صحة فريقه والأدلة التي تدين الخصم .
نعم لكل فرقة أدلتها ولا أحد يريد أن يكون على ظلال ولا أحد يريد دخول النار.
يفترض أن الاسلام واحد . ولكن في الواقع جماعات تكفر جماعات وطوائف تحتكرالدين وتدعي الأحقية فصار الاسلام إسلامات والسلفية سلفيات والصوفية صوفيات ... والفرق والجماعات والملل والمذهبيات .... لا تعد ولا تحصى .
لكل فرقة علماؤها ولا تعترف بغيرهم . ولكل فرقة مصادرها ولا تعترف بغيرها .
لا يوجد إجماع على عالم أو فقيه ولا على طائفة معينة ....
كلهم فرق وأحزاب وكل حزب بما لديهم فرحون .

الاسلام لم يقل بالسلفية أو الصوفية أو الشيعية أو الخارجية أو ....
هو سماكم المسلمين . فقط
كل من قال لا إلاه إلا الله هو مسلم وحسابه على الله .

يا اخ صلاح ماذا تقول وعن اي ادلة تتكلم بالله عليك هل الرقص في المساجد وعبادة القبور من الاسلام اخي بالله عليك لاتجادل بما ليس لك به علم وعليك اولا ان تبحث عن هذه الطرق وعن ماتقوم بها وبعدها احكم بنفسك

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

الاسلام لم يقل بالسلفية أو الصوفية أو الشيعية أو الخارجية أو ....
هو سماكم المسلمين . فقط
كل من قال لا إلاه إلا الله هو مسلم وحسابه على الله .

يجب التفريف بين الأشخاص و المذاهب

السلفية منهجا هي الدين الصافي المصفى الذي كان عليه أهل القرون الأولى , و هي دعوة تقوم على أساس نفي التحريف و الغلو الذي طرأ على هذا الدين , و جميع علماء السلف يعتنون بالتوحيد و تدريسه كأساس قوي و متين , هذا هو منهج السلف من الصحابة و التابعين و تابعيهم و الأئمة الأربعة إلى يومنا هذا

السلفية تقوم على نقض فكر التكفير و الخروج على الحكام
تقوم على رد شبه الشركيين و الخرافيين و القبوريين
تقوم على رد كلام الفلاسفة و الملاحدة و المتكلمة
تقوم بالدفاع عن الصحابة و التابعين و أن ما جرى بينهم لا يجب ذكره و تداوله و أنهم أهل اجتهاد و مغفور لهم اجتهادهم

أما تصرفات الأعيان فلا عبرة لها , و الأحزاب التي تدعي الإنتساب للسلفية و الجماعات كذلك ليست محسوبة عليه , و كل يؤخذ من كلامه و يرد

أصل الخلاف ليس على الأصلين الكتاب و السنة
بل هو فهم الناس لهذين الأصلين , فالأفهام تحتلف , لذلك وجب الرجوع لفهم السلف الصالح , لأنهم صحبة النبي عليه الصلاة و السلام و لأنهم فهموا الدين و تلقوه من مصدره الأصلي

و صحيح أن الله عزوجل سمانا مسلمين , عندما لم يكن هناك إلا النصارى , أما و الآن فقد تنوعت مشارب الضلال و تعدت الفرق و الأهواء فيجب التمييز

و أقول للأخ الكرم
هب أن شيعي رافضي جالس معك أمام نصراني أو كافر , و بدأ هذا الأخير بسب الصحاية و لعن عائشة رضي الله عنها , و قال أن الائمة يتصرفون في الكون و يحيون الموتي إلى غير ذلك , كيف سيكون موقفك , و أنت و هو تقولان بأنكما مسلمين , سيكون انطباع ذلك الكافر أن ما قاله الرافضي من الإسلام , فهول سترضي بذلك

أم تقول أنني أرفض ذلك و أنا من أهل السنة و الجماعة من يحبون الصحابة و آل البيت
و قس على ذلك

و إلا فلا فرق لديك أن تكون شيعي أو صوفي أو سني أو سلفي أو حتى نصراني إذا كان الامر مقتصرا على الدعاوى و تقبل وجود تلك الفرق و النحل , فحتى النصارى يدعون أنهم على حق

[youcef salah]

كذلك أصل السلفية طيب ومباح ولكن ماطرأ على السلفية من تشدد وتكفير واهتمام بصغائر الأمور وتقسيم الأمة
جعلها محل كره وانتقاد من الجميع

[haroune.samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

كذلك أصل السلفية طيب ومباح ولكن ماطرأ على السلفية من تشدد وتكفير واهتمام بصغائر الأمور وتقسيم الأمة
جعلها محل كره وانتقاد من الجميع

يااخي السلفية كما قلت سابقا ليست فرقة فانا سلفي وانت سلفي واي شخص هو سلفي ما دام يتبع الكتاب والسنة ومحاربة الفرق الضالة وكشفها واجب على كل مسلم ولايجب السكوت عنها ولنا عبرة في حروب الردة عندما حارب المسلمون المرتدين ومرة اخرى اقول لك دعك من المجادلة بدون علم ولاتحكم على الاسلام من ما تسمعه ومما يفعله البعض بل الاسلام ماهو في القران والسنة

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

كذلك أصل السلفية طيب ومباح ولكن ماطرأ على السلفية من تشدد وتكفير واهتمام بصغائر الأمور وتقسيم الأمة
جعلها محل كره وانتقاد من الجميع

لحد الآن لا تعرف التمييز بين الدعوة و الفرقة
السلفية دعوة و ليس فرقة جاءت بأفكار ة و اجتهادات جديدة أدخلتها على الإسلام ,
السلفية هي الإسلام و الإسلام هو السلفية , لكن ليس إسلام الخميني أو الكليني أو الجيلاني بل إسلام علي و عمر و أبو بكر رضي الله عنهم أجمعين

هذه دعوة السلفية , لكن ماهي دعوة الصوفية , الرقص و الدروشة و إقامة الزرد
و ماهي دعوة الشيعة , سب الصحابة و لعنهم و بغض هل السنة

يبدوا أنك يا أخي الكريم تجادل أكثر مما تحاور , فكيف تجتمع السلفية و التكفير في شخص واحد , ثم للتكفير ضوابط ليس معنى ذلك أنه غير موجود , و ليس معنى ذلك أننا يجب أن نلغي هذا الحكم من شريعة الله عزوجل , فمن ثبت قطعا أنه كافر يكفر كالنصاري و اليهود , فهل تصبح تكفيري إن قلت أنهم كفار , و هكذا

و يا اخي الكريم لا تضيع و قتنا و وقتك حفظك الله
أعطينا شيئا تعتبره مآخذ على السلفية و سنحاورك , أفضل من ترديد الكلام

[أستاذ متربص 17]

السلام عليكم

ما دخل بوتفليقة في الموضوع نحن نتحدث عن طرق ضالة وضلالها واضح للعيان والاسلام منذ ان ظهر كان في كل مرة يظهر من يحاول تحريفه وتظهر فرق ضالة وقد خاض المسلمون حتى حروبا للدفاع عن هذا الدين ""حروب الردة"الا ان الله حفظ هذا الدين من التحريف والدين الصحيح ماهو في القران والسنة وليس ماجاء به فلان او علان لذا اجد استفسارك هذا غريبا
سلام

الإخوة المشاركون يتحدثون عن رئيسنا وشخصيات جد مهمة في دولتنا الحبيبة الجزائر بأنهم ضالين ويدعمون الصوفية ويصفون التيار بكل الأوصاف البذيئة
وأنت تقول ما دخل الرئيس
يا أخي الكلام جد واضح ولكن لا يقال بصفة مباشرة إنهم يقولون بضلال قيادتنا وبرشاد قيادة آل سعود
أم تظن أنني أخلط الوقائع

[haroune.samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة itmaoui

السلام عليكم

الإخوة المشاركون يتحدثون عن رئيسنا وشخصيات جد مهمة في دولتنا الحبيبة الجزائر بأنهم ضالين ويدعمون الصوفية ويصفون التيار بكل الأوصاف البذيئة
وأنت تقول ما دخل الرئيس
يا أخي الكلام جد واضح ولكن لا يقال بصفة مباشرة إنهم يقولون بضلال قيادتنا وبرشاد قيادة آل سعود
أم تظن أنني أخلط الوقائع

انا اللذي قلت ذلك صراحة في الرد على احد الاخوة اللذي استدل على استقامة الطرقيين بانتساب هذه الشخصيات اليهم فبوتفليقة طرقي وبلخادم ايضا والكثير من اطارات وزارة الشؤون الدنية بدءا من وزيرها وهذا شىء يعرفه الجميع والطرقية في الجزائر اندثرت وما يقوم به بوتفليقة الان ماهو الى نفخ اعلامي ودعم مالي لكن الواقع يؤكد انها في اندثارفالناس اليوم متعلمة وتعرف حقيقة هؤلاء المبتدعة فلايمكن استغباءها والحمد لله
اما ردي عليك فكان في اطاره فلاتخلط شعبان في رمضان كما يقولون ودعك من المجادلة بدون علم فليس لدي الوقت لاضيعه في مناقشات بزنطية

[أستاذ متربص 17]

حتى أخونا الحامل علم آل سعود تمنيت على الأقل أن لا يهاجم الجزائريين ولا أطلب منه أ يحمل العلم الجزائري
الجزائريين الصوفيين الجزائريين قيادات الدولة الذين يدعمون الصوفية الجزائريين الذين يحضرون الوعدات والزردات
هم أولا وأخيرا جزائريين وأعزاء على قلبي فأرجوك يا أخي لا تهاجم أبناء بلدي بصفات بذيئة أرجوك

[haroune.samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة itmaoui

حتى أخونا الحامل علم آل سعود تمنيت على الأقل أن لا يهاجم الجزائريين ولا أطلب منه أ يحمل العلم الجزائري
الجزائريين الصوفيين الجزائريين قيادات الدولة الذين يدعمون الصوفية الجزائريين الذين يحضرون الوعدات والزردات
هم أولا وأخيرا جزائريين وأعزاء على قلبي فأرجوك يا أخي لا تهاجم أبناء بلدي بصفات بذيئة أرجوك

تتحدث باسلوب وكانك "ولية مسكينة" اتترجى الرجل ان يسكت عن الحق والساكت عن الحق شيطان اخرس ماهذا المنطق الاعوج بالله عليك دع عنك هذا فبوتفليقة لاينتظر منك انت ان تدافع عنه

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة itmaoui

حتى أخونا الحامل علم آل سعود تمنيت على الأقل أن لا يهاجم الجزائريين ولا أطلب منه أ يحمل العلم الجزائري
الجزائريين الصوفيين الجزائريين قيادات الدولة الذين يدعمون الصوفية الجزائريين الذين يحضرون الوعدات والزردات
هم أولا وأخيرا جزائريين وأعزاء على قلبي فأرجوك يا أخي لا تهاجم أبناء بلدي بصفات بذيئة أرجوك

ماهذا الأسلوب؟!!
من يقرأ كلامك يحسب أنني لست جزائري و عدو للجزائريين
هم شعبي و إخواني حتى و إن كانوا صوفية
لكن عليك أن تنبه و تنصح و تؤنب أخاك إن أخطأ و كان على غير الحق
أم نترك الأمر على عواهنه و نقول لا بأس نحن إخوة
و الحمد لله بفضل الدعوة السلفية المباركة بدأت هذه الطرق بالإندثار
و لا يليق بنا و نحن في هذا العصر أن يبقى بيننا من لا يزال يرجوا النفع و الضر في الأموات

كما كان يفعل البحرينيون و الكويتيون مع الشيعة و تركوهم على راحتهم حتى انقلبوا على السنة و فعلوا العجب
و إن أخذنا بكلامك فحتى الرافضة مرحب بهم و إياك و أن تؤاخذ رافضيا على سبه للصحابة

أما ما قلت أنه علم آل سعود فلا أعلم لماذا نسبته لآل سعود
هل الراية التي فيها الشهادتين تمثل آل سعود فقط
و هي من راية النبي عليه الصلاة و السلام و المسماة العقاب التي كانت تحمل نفس الكتابة

[youcef salah]

عندما تقرأ التاريخ تجد هذا الجدال متكرر ألاف المرات
عندما ظهر الأمويون اعتبروا أنفسهم الحق لأنهم من آل معاوية كاتب وحي النبي . وكان لديهم الحق في إبادة من يخالفهم الرأي . وهذا حق
عندما آل الحكم للعباسيين أبادوا غيرهم فقط لأنهم اعتبروا أنفسهم من آل هاشم وآل البيت ومن يستطيع مخالفة آل البيت ..وهذا حق
عندما ظهر الموحدون قالوا التوحيد هو الإسلام ومن يرفض التوحيد فهو كافر ومرتد وبواسطته أبادوا غيرهم . وهذا حق
لما ظهر المرابطون قالوا ان الرباط هو من الشرع ومن سنن المصطفى . ومن لم يكن مرابطا فهو ضد الكتاب والسنة .وهذا حق
في بداية الثمانينات ظهر لإخوان المسلمون .... وقالوا من لم يكن من الإخوان المسلمين هو من الإخوان الكافرين ...وهذا حق
في بداية التسعينيات انتشر مصطلح السلفية ... ومن م يكن سلفيا فهو مخالف للشرع ... وهذا حق
في كل مرة تظهر جماعة مدعومة بفتاوى علماء وتعتبر نسها الحق وغيرها باطل . وعندما تقع في الخطأ والمحظور تسارع إلى القول أن ::::: الخطأ في الأشخاص وليس في الفكرة ::::
إن كان الخطأ في الأفراد فهو في السلفية وفي الصوفية وفي الإخوان ....
الصوفية فكرة جيدة تعني المكوث ولبس الصوف والأنزواء للعبادة ..... لكن تصرفات بعض الصوفيين أفسدوها .
السلفية فكرة جيدة تعني إتباع السلف الصالح في كل شيئ ..... ولكن تصرفات بعض السلفيين أفسدوها .
وكذلك فكرة الإخوان صائبة وفكرة الموحدين والمرابطين والفاطميين وكلهم
لا تعتقدوا ان هؤلاء اللذين سبقوكم ليس لديهم علماء وأدلة شرعية .

أعرف أن الإخوة السلفيين لا يعجبهم كلامي وسيدافعون عن فكرتهم كما يفعل غيرهم . مع العلم أنني لست تابع لأية فرقة . وفي نظركم إما أن تكون سلفيا وإما أنك غير مسلم . أي نفس ما قاله من سبقكم

[haroune.samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

عندما تقرأ التاريخ تجد هذا الجدال متكرر ألاف المرات
عندما ظهر الأمويون اعتبروا أنفسهم الحق لأنهم من آل معاوية كاتب وحي النبي . وكان لديهم الحق في إبادة من يخالفهم الرأي . وهذا حق
عندما آل الحكم للعباسيين أبادوا غيرهم فقط لأنهم اعتبروا أنفسهم من آل هاشم وآل البيت ومن يستطيع مخالفة آل البيت ..وهذا حق
عندما ظهر الموحدون قالوا التوحيد هو الإسلام ومن يرفض التوحيد فهو كافر ومرتد وبواسطته أبادوا غيرهم . وهذا حق
لما ظهر المرابطون قالوا ان الرباط هو من الشرع ومن سنن المصطفى . ومن لم يكن مرابطا فهو ضد الكتاب والسنة .وهذا حق
في بداية الثمانينات ظهر لإخوان المسلمون .... وقالوا من لم يكن من الإخوان المسلمين هو من الإخوان الكافرين ...وهذا حق
في بداية التسعينيات انتشر مصطلح السلفية ... ومن م يكن سلفيا فهو مخالف للشرع ... وهذا حق
في كل مرة تظهر جماعة مدعومة بفتاوى علماء وتعتبر نسها الحق وغيرها باطل . وعندما تقع في الخطأ والمحظور تسارع إلى القول أن ::::: الخطأ في الأشخاص وليس في الفكرة ::::
إن كان الخطأ في الأفراد فهو في السلفية وفي الصوفية وفي الإخوان ....
الصوفية فكرة جيدة تعني المكوث ولبس الصوف والأنزواء للعبادة ..... لكن تصرفات بعض الصوفيين أفسدوها .
السلفية فكرة جيدة تعني إتباع السلف الصالح في كل شيئ ..... ولكن تصرفات بعض السلفيين أفسدوها .
وكذلك فكرة الإخوان صائبة وفكرة الموحدين والمرابطين والفاطميين وكلهم
لا تعتقدوا ان هؤلاء اللذين سبقوكم ليس لديهم علماء وأدلة شرعية .

أعرف أن الإخوة السلفيين لا يعجبهم كلامي وسيدافعون عن فكرتهم كما يفعل غيرهم . مع العلم أنني لست تابع لأية فرقة . وفي نظركم إما أن تكون سلفيا وإما أنك غير مسلم . أي نفس ما قاله من سبقكم

اخي صالح مازلت تجادل بدون ادنى منطق لكن الحمد لله الحق بين والضلال بين والناس اليوم لن تتبع هكذا اشكال

https://www.youtube.com/watch?v=E0nKMIHA0kA

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

عندما تقرأ التاريخ تجد هذا الجدال متكرر ألاف المرات
عندما ظهر الأمويون اعتبروا أنفسهم الحق لأنهم من آل معاوية كاتب وحي النبي . وكان لديهم الحق في إبادة من يخالفهم الرأي . وهذا حق
عندما آل الحكم للعباسيين أبادوا غيرهم فقط لأنهم اعتبروا أنفسهم من آل هاشم وآل البيت ومن يستطيع مخالفة آل البيت ..وهذا حق
عندما ظهر الموحدون قالوا التوحيد هو الإسلام ومن يرفض التوحيد فهو كافر ومرتد وبواسطته أبادوا غيرهم . وهذا حق
لما ظهر المرابطون قالوا ان الرباط هو من الشرع ومن سنن المصطفى . ومن لم يكن مرابطا فهو ضد الكتاب والسنة .وهذا حق
في بداية الثمانينات ظهر لإخوان المسلمون .... وقالوا من لم يكن من الإخوان المسلمين هو من الإخوان الكافرين ...وهذا حق
في بداية التسعينيات انتشر مصطلح السلفية ... ومن م يكن سلفيا فهو مخالف للشرع ... وهذا حق
في كل مرة تظهر جماعة مدعومة بفتاوى علماء وتعتبر نسها الحق وغيرها باطل . وعندما تقع في الخطأ والمحظور تسارع إلى القول أن ::::: الخطأ في الأشخاص وليس في الفكرة ::::
إن كان الخطأ في الأفراد فهو في السلفية وفي الصوفية وفي الإخوان ....
الصوفية فكرة جيدة تعني المكوث ولبس الصوف والأنزواء للعبادة ..... لكن تصرفات بعض الصوفيين أفسدوها .
السلفية فكرة جيدة تعني إتباع السلف الصالح في كل شيئ ..... ولكن تصرفات بعض السلفيين أفسدوها .
وكذلك فكرة الإخوان صائبة وفكرة الموحدين والمرابطين والفاطميين وكلهم
لا تعتقدوا ان هؤلاء اللذين سبقوكم ليس لديهم علماء وأدلة شرعية .

أعرف أن الإخوة السلفيين لا يعجبهم كلامي وسيدافعون عن فكرتهم كما يفعل غيرهم . مع العلم أنني لست تابع لأية فرقة . وفي نظركم إما أن تكون سلفيا وإما أنك غير مسلم . أي نفس ما قاله من سبقكم

كلامك فيه حق وفيه تلبيس
على أي أساس اعطيت الحق لكل هؤلاء
أليس هناك مرجع
الكتاب و السنة
خلاف سنن التنوع و التي جائت بكيفيات مختلفة
إن أخذت إجتهادين في مسألة لا تقبل إلا حكما واحد
أمعنى ذلك أن الإجتهادين صحيحين معا
المشكل يكمن في العناد و التكبر على اتباع الحق
و إلا لماذا يتبين إفلاس كل هؤلاء الذين ذكرتهم من إخوان و صوفية و شيعة عند ظهور الحق و الدليل

ثم هذه العبارة الأخيرة من أين أتيت بها بالله عليك
سلفي أو غير مسلم
أعطيني سلفيا واحدا يقول ذلك , و هم يعيشون بين الناس , يعملون و يتعاملون معهم
مع إحترامي لك أخي الكريم , كلامك الأخير يبين أنه قد اختلطت عليك الأمور
فهل انت مسلم فقط , أم مسلم سني أم ماذا ؟