إلى العضوة ( السلفية النجدية )

[عبد الحفيظ بن علي]

مقتبس من كلمة أم سلمة عادت
و الجهمي الذي كفرته أنا، لم أقل أبدا أنه قال كلام يلزه نفي كذا و كذا بل هو نفسه كان ينفي بصريح العبارة نصوص القرءان و السنة وكي أشرح لك أكثر خذ بعض الأمثلة على أقوله:
قال مرة: (ليس على العرش رب يعبد)

نعم ما ذكرته عنه صحيح، ولكن هو ما نفى ذلك إلاّ مبالغة في تنزيه الله تعالى زعم، وهو التكفير بلازم القول، وباب تكفير المبتدعة يدخل في هذا الباب باب وتعريفه هو أن تفهمي أنت من كلامه أنّه كفر ولكن هو لايقصده ولا يريده، مثال، قال ذلك الإمعة شمس الدين عن كتاب التوحيد لابن خزيمة: ذلك كتاب يدعو للوثنية، وهل يعتقد هو هذا الكلام، بل مقصوده أنك إذا أثبثت الصفات الواردة في الكتاب والسنة على ظاهرها، تكون قد جسمته أو شبهته بالمخلوقين، وعبادة المخلوق والوثنية سيان، قال شيخ الإسلام في موضوعنا:«ولازم المذهب لا يجب أن يكون مذهباً، بل أكثر الناس يقولون أقوالاً ولا يلتزمون لوازمها؛ فلا يلزم إذا قال القائل ما يستلزم التعطيل أن يكون معتقداً للتعطيل، بل يكون معتقداً للإثبات ولكن لا يعرف ذلك اللزوم"مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام 16/ 461.

قد شرح هذه المسألة الإمام محمد بن عبد الوهاب و رد على من ينكر تكفير المعين مستدلا بكلام شيخ الإسلام الذي نقلت مثله و ما يقاربه في ردك الأخير

وأما قولك هذا فهو من المسائل التي زلت فيها أقدام وضلت فيها أفهام، وهذان الإمامان من أشدّ الناس نهيا عن تكفير المعين إلا بثبوت شروط التكفير وانتفاء موانعه.

و أما من بلغه العلم من الكتاب و السنة مجرد البلوغ

وأما قولك هذا يظهر منه أنك ممن يعتبر في إقامة الحجة البلوغ وليس الفهم، وهذا أيضا خطأ، وإن أحببت أن نطرح موضوعا للنقاش خاص بمسائل التكفير وضوابطه عند أهل السنة والجماعة، حتى نكون على بينة من أمرنا وحتى لا يخطئ أحدنا الآخر، والله أعلم

[أم حاتم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

و حتى الإستهزاء بي مثلما قال أحدهم، (إذهبي و اغتسلي قبل المشاركة) أو كما قال....

ابحثي عن هذه المشاركة، وبلغي الإدارة عن طريق إرسال تقرير بمشاركة سيئة، وسوف لن تتسامح الإدارة مع من يتكلم هذا الكلام.


ولا مجال للعفو هاهنا، لأن من آذاكِ بمثل هذا الكلام القبيح، فسيُؤذي غيركِ.

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله و وفقكم للعلم النافع و العمل الصالح،
قد قررت أنا و الأستاذ عبد الحفيظ بن علي أن نبدأ موضوعا نتباحث فيه معتقد ابن حزم الظاهري بطريقة علمية ، فاقترح علي العنوان ( مناقشات و مباحثات حول عقيدة ابن حزم رحمه الله ) و اقترحت عليه أن لا نبدأ حتى تحضري للنقاش لأنك أنت أول من نبه عليه و لكني لم أستطع إرسال رسالة على الخاص فاكتفيت بنشرها كموضوع مستقل ، فإن كان عندك وقت أخبرتينا حتى ننطلق و كلٌّ يدلي بعلم و ترتيب حتى نتوصل بإذن الله إلى نتيجة
فما رأيك ؟

بارك الله فيك اخي الحبيب ولدي تعليقات :
1- أن تقود المناقشة وتختار النقطة المراد مناقشتها وحذف النقاط المخالفة لها
2- الكلام بالدليل ومن كلام اهل العلم
3- الرفق في الرد حتى لا يحصل التناوش بيننا وقد قال تعالى " رحماء بينهم " فالرفق الرفق يا عباد الله - اقصد بين اهل السنة - اما اهل البدع فلا كرامة
4- لاحظت ورأيت ما وقع من فتنة بين الإخوة في المنتدى فإن القلب ليدمع على هذا الامر الذي استغله بعض أهل البدع وحاولوا تأجيج النار بين الأخوة فأدعو الأخوة للصلح والعودة إلى الحق ويجب أن تتحد جهودنا وكلمتنا وعلمنا على أهل البدع لسبب واحد وهو : ابتغاء مرضات الله وليس انتصارا للنفس
5- لاحظت أن بعض الاخوة آثر السكوت لربما حتى لا تزداد الفتنة فعليه فمن كان صامتا لا يرد لا يعني أنه الظالم
6- على بركة الله اخي ابدأ واختر النقطة المراد مناقشتها وانا سأحاول المشاركة وفقا لوقتي في المنتدى فأنا لا أشارك من المنزل وتعلم الكلام من دون كتبك ليس بالأمر الهين فنسأل الله الثبات والتوفيق وعليه غمن رأى مني خطأ فلينبهني وبارك الله فيه

على بركة الله اللهم ارزقنا الإخلاص

[الطيب صياد]

و اللهِ، إني أحمد الله على تفاعل إخواتي و أخواتي مع الفكرة و التي ستنطلق بعد موافقة الأخ الكريم ( السلفية النجدية ) و الذي أبطأ علينا شويَّ فلعلَّـــه في مراسيم العيد السعيد ...
و قد أبلغنا بعض السادة هنا أنه سيتمُّ مراسلتُهُ حتى يحضر إن شاء الله .

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبلة السلفية

فعلا طرح جيد ووجب علينا معرفة كل الشبهات والزلات الذي وقع فيها بعض العلماء لكن بدون خروج عن آداب الحوار
حتى لا يختلط على العامة ويظن الظنون واليكن المبدأ السند القوي والمصدر الموثوق ...جزاك الله خيرا اخي الفاضل

بارك الله فيكِ أختي عبلة ، أتمنى أن أجدك حاضرة في المشروع بإذن الله ...

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

ساتابع هذا الموضوع باهتمام ولكني اقترح ان يبدا النقاش بتعريف موجز بالاخوة والاخوات واركز على التحصيل العلمي والابحاث الاكاديمية التي ساهموا فيها وهذا الامر سيجعل النقاش ذو مستوى عال يليق بما حصل عليه هؤلاء الاخوة والاخوات من العلم والمعرفة المؤهلة لمثل هذه النقاشات

شكر الله لك حرصك على الخير ، و ملاحظتك جيدة ، فأنا الآن أستغل هذه الفرصة لأن يسعى الأحباء - مبدئيا - في جمع ما يجدونه من كتب عندهم أو على الشبكة التي تتكلم على عقيدة ابن حزم أو باب من أبواب العقيدة عنده ، كقضايا الربوبية و الأسماء الحسنى و مسائل القبر و السحر و الصحابة و الإمارة و نحوها مما كتِب فيه عن ابن حزم ،
كما أدعو الإخوان الذين يريدون المشاركة إلى إطلالة على نظرية المعرفة البشرية التي اشتهر بها هذا الأندلسي في كتبه المعروفة، ولابن عقيل بحوث و شرح لها أيضا ، و كذا لصاحبنا ابن تميم الظاهري، من أرادها فسأحضرها له.

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

وأما قولك هذا -أنت تقصد عدم إشتراط الفهم للحجة عند تكفير المعين- فهو من المسائل التي زلت فيها أقدام وضلت فيها أفهام، وهذان الإمامان من أشدّ الناس نهيا عن تكفير المعين إلا بثبوت شروط التكفير وانتفاء موانعه.

السلام عليكم أخي في الله...

نعم هو من المسائل التي زلت فيها الأقدام و ضلت فيها الأفهام، كما لززت أنت الآن للأسف، و هذا القول الذي تتبناه أنت للأسف ليس قول قول أئمة الدعوة و علماء أهل السنة و هاك الدليل

و خذ أقوال الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب حول هذا الموضوع و إنكاره على الذين فهموا كلام شيخ الإسلام كما فهمت أنت

تصريح أئمة الدعوة في عدم اتشراط فهم الحجة لتكفير المعين و شرحهم لكلام شيخ الإسلام الذي يستدل به البعض على غير قصد شيخ الإسلام:

قال الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله في معرض حديثه عمن فعم كلام شيخ الاسلام خطأ في مكسألة قيام الحجة (مجموع مؤلفات محمد بن عبد الوهاب 3/231): ((فمن بلغه القرآن فقد بلغته الحجة، و لكن أصل الإشكال أنكم لم تفرقوا بين قيام الحجة و بين فهم الحجة، فإن أكثر الكفار و المنافقين لم يفهموا حجة الله مع قيامها عليهم، كما قال تعالى :"أم حسبتم أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلآ كالأنعام بل هم أضل سبيلآ"))

و قال أيضا -الإمام محمد بن عبد الوهاب- رحمه الله في الدرر السنية بإختصار (المجلد العاشر/93-95): ((و قيام الحجة نوع و بلوغها نوع، و قد قامت عليهم -أي الكفار-، وكفرهم ببلوغها إياهم، و إن لم يفهموها، و إن أشكل عليكم ذلك فانظروا قوله صلى الله عليه و سلم في الخوارج "أينما لقيتموهم فاقتلوهم"، و قوله:"شر قتلى تحت أديم السماء" مع كونهم في عصر الصحابة، و يحقر الإنسان عمل الصحابة معهم، و قد بلغتهم الحجة، و لم يفهموها، و كذلك إجماع السلف على تكفير غلاة القدرية، و غيرهم مع علمهم -أي علم القدرية-، و شدة عبادتهم، و كونهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا، لم يتوقف أحد من السلف في تكفيرهم لأجل كونهم لم يفهموا، فإذا علمتم ذلك، فإن هذا الذي أنتم فيه كفر))

و أهم كلامه رحمه الله هو شرحه لكلام شيخ الإسلام الذي لم يفهمه الكثير من الأعضاء في هذا المنتدى، قال الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله في كتابه الذي أرجوا أن يطالعه كل من يزعم أنه "سلفي"، المسمى برسالة في تكفير المعين (صفحة11-12): ((و أما عبارة شيخ الإسلام ابن تيمية التي لبسوا بها عليك، فهي أغلظ من هذا كله، و لو نقول بها لكفرنا كثير من المشاهير بأعيانهم، فإنه صرح فيها أن المعين لا يكفر إلآ إذا قامت عليه الحجة، فمن المعلوم أن قيامها ليس معناه أن يفهم كلام الله و رسوله مثل أبي بكر الصديق، بل إذا بلغه كلام الله و رسوله، و خلا عما بعذر به فهو كافر كما كان الكفار كلهم تقوم عليهم الحجة بالقرآن))




سأكمل الرد لاحقا

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

سأكون متابعا إن شاء الله وظني أن تكون المناقشة حول عقيدة أبي محمد رحمه الله بمحاكمة أقواله على ميزان الحق والعدل ميزان الكتاب والسنة

فإن حدنا عن ذلك قيد أنملة بمحاكمتها لعى اقوال غيره ممن يصيب ويخطئ فلن نصل إلى نتيجة والله المستعان

وفق الله المتحاورين للتي هي أقوم

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

سأكون متابعا إن شاء الله وظني أن تكون المناقشة حول عقيدة أبي محمد رحمه الله بمحاكمة أقواله على ميزان الحق والعدل ميزان الكتاب والسنة

فإن حدنا عن ذلك قيد أنملة بمحاكمتها لعى اقوال غيره ممن يصيب ويخطئ فلن نصل إلى نتيجة والله المستعان

وفق الله المتحاورين للتي هي أقوم

هذا هو الأصل الذي سنتبنَّاه إن شاء الله و نعرضه في مطلع الموضوع ، و قد نبهت الإخوان إلى حذف أي مشاركة تناقض هذه القاعدة التي لا أظن فاضلا يخالفها
بارك الله فيك أبا حاتم

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

....................
سأكمل الرد لاحقا

أرجوك أختي ( أم سلمة ) فهذا ليس محلّا لموضوعكما ، و إنما هو إبلاغ دعوة للأخ ( السلفية النجدية ) حتى يحضر نقاشنا .

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

أرجوك أختي ( أم سلمة ) فهذا ليس محلّا لموضوعكما ، و إنما هو إبلاغ دعوة للأخ ( السلفية النجدية ) حتى يحضر نقاشنا .

آسفة، غذرا...

على العضو الذي كان يناقشني في أمر تكفير المعين، أن يكتب ردوده في موضوعي الذي كتبته في أرشيف قسم العقيدة بعنوان (الحق المبين في بيان تدليس المعتدين)

[الطيب صياد]

تجديد الدعوة إلى ( السلفية النجدية ) للحضور حتى نبدأ الموضوع على بركة الله ، أرجو من كل من له اتصال به أن يخبره بالقضية ، أو أن يتولى إخبارَه السادةُ المشرفون بارك الله في الجميع .
فالزمن يمشي ، و الإخوة ينتظرون و للناس مشاغل دون هــــذا ، و الله الموفق لكل خير.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

أمر آخر لعلك أخي الطيب توضحه وتبينه حتى يزول اللبس عنه وهو :

انفكاك الترابط بين عقيدة ابن حزم وبين عقيدة أهل الظاهر عموما وأفراده خصوصا فالتلازم الذي في ذهن البعض صورة نمطية تقليدية لا غير

فما وافق ابن حزم فيه الحق فهو عقيدة أهل الظاهر وما خالفه فهو مردود عليه ولا غضاضة

ذلك أنني رأيت كثيرين بحسن نية أو خبث طوية يرومون الإساءة لمنهج أهل الظاهر بزعم مخالفات ابن حزم

وكأنهم لم يعلموا أن أهل الظاهر ومنهجهم موجود قبل ابن حزم رحمه الله

وهذا ليس تبرما من أبي محمد ولا عقيدته إنما هو إحقاق للحق ووضع للمسائل في نصابها وإلا فأنني أوافق أبا محمد في كثير من المسائل في العقيدة وغيرها كما أخالفه في كثير من المسائل

والضابط عند كل ظاهري في الدنيا هو موافقة الحق وفقط

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

أمر آخر لعلك أخي الطيب توضحه وتبينه حتى يزول اللبس عنه وهو :

انفكاك الترابط بين عقيدة ابن حزم وبين عقيدة أهل الظاهر عموما وأفراده خصوصا فالتلازم الذي في ذهن البعض صورة نمطية تقليدية لا غير

فما وافق ابن حزم فيه الحق فهو عقيدة أهل الظاهر وما خالفه فهو مردود عليه ولا غضاضة

ذلك أنني رأيت كثيرين بحسن نية أو خبث طوية يرومون الإساءة لمنهج أهل الظاهر بزعم مخالفات ابن حزم

وكأنهم لم يعلموا أن أهل الظاهر ومنهجهم موجود قبل ابن حزم رحمه الله

وهذا ليس تبرما من أبي محمد ولا عقيدته إنما هو إحقاق للحق ووضع للمسائل في نصابها وإلا فأنني أوافق أبا محمد في كثير من المسائل في العقيدة وغيرها كما أخالفه في كثير من المسائل

والضابط عند كل ظاهري في الدنيا هو موافقة الحق وفقط

نعم، لا يلزم الظاهري من قول ابن حزم إلا ما وافق فيه الحق ، و لا يجوز تقليد ابن حزم و لا نصبه إماما يرجع إليه عند الخلاف ، إنما هذا فعل التقليديين المذهبيين ، و المفكر الظاهري و كل متجرد للحق يضع نصب عينيه البرهان القاطع فأنى وجده أخذ به لا يأخذه شنآن قوم أن يتركه ، ولا هوى آخرين أن يتمسك به ، بل لأنه البرهان فقط .
و سأحاول وضع قائمة بالشروط المضبوطة حتى نتخلص من الحوار الفوضوي المعهود في كثير من النقاشات التي تحصل في الأنترنت ، و الله يوفقنا إلى الخير .

[le_prince_de_setif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

صديقي ( أمير سطيف ) لا أدري هل قرأت عنوان هذا الموضوع أم لا ؟
فانا كتبتُ دعوة للأخ ( السلفية النجدية ) حتى يحضر فنبدأ النقاش ، فكيف تنطلق وحدك و تنقل لنا أضابير من قول فلان و فلان ؟؟؟
سامحك الله ،
اقرأ أصل الموضوع ، و لعل أصحاب الإدارة يحذفون هذه النقولات لأنها ليست في محلها ، و إنما محلها عند فتحنا للموضوع

بارك الله فيك أخي الطيب - عسى إن شاء الله ان يكون لك من اسمك نصيب - على هذا التنبيه


ولكن كان من الافضل قبل إنشاء الموضوع ان تتفق مع الاخ -السلفية النجدية - ثم تنشا الموضوع





اما بالنسبة لمشاركاتي فسوف اتنظر حتى بداية النقاش



وعذراااااااا