الشيعة ينتقدون الأزهر ويطلبون مناظرة حسان ويعقوب والحويني

[batoul2000]

طز في اصحاب العمائم السوداء
الله يسود وجوههم
و الله ينصر نا عليهم
مهزومون باذن الله تعالى

[batoul2000]

احمد ديدات

[صقر القدس]

حفظ الله السنة واهلها في مصر وفي بقاع الأرض وخذل الشيعة وطمسهم في أسفل السافلين

[شمعة امل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر القدس

حفظ الله السنة واهلها في مصر وفي بقاع الأرض وخذل الشيعة وطمسهم في أسفل السافلين

اللهم آمين
بوركـ فيكـ وجزيت خيرا أخي الفاضل

[شمعة امل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

تابعي معي أختي

أنتِ بحكم مذهبكِ السني و بقناعتكِ المسبقة بضلال الشيعة تتفاعلين إيجابيا مع الشيخ العرعور.

أما بالنسبة للشيعي فموقفه مختلف تماما عن موقفكِ، و لديه تفسير مقنع له طبعا بأن الشيخ العرعور على ضلالة.

المهم هذه قضية القاعدة الفكرية أو العلمية المشتركة و التي يجب أن تتوفر في أي حوار أو نقاش. و قد أشرت إلى المرحوم أحمد ديدات، كما يمكنك الرجوع إلى القصص القرآني و كيف كان الأنبياء عليهم السلام يعتمدون على قواعد مشتركة مع الكفار و المشركين و الملحدين لدعوتهم للإسلام.

أما من تسنن من الشيعة، فهذا أمر منطقي و طبيعي طالما يملك الإنسان عقلا و طالما يبحث عن الحقيقة فبتوفيق من الله يجدها.

فلسفة زائدة
فماهي هذه القواعد المشتركة التي يجب ان تتوفر اثناء مناضرة الشيعة ؟
بما انك ترى ان الشيخ عدنان العرعور لا يحسن مناضرة الروافض وغير قادر على اقناعهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

مالفائدة من مثل هذه المناظرات ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

هذه المناظرات أشبه بالنقاش هنا في المنتدى

هل أحد أقنع الاخر يوما وغير رأيه ؟

كل يقدم ادلته وكل يعتبر الآخر على خطأ ويعتبر نفسه الصواب وماقدمه من أدلة صحيحة وما قدمه الاخر غير صحيحة

ثم يبقى كل على قناعته ويزداد تصلبا
........

المناضرات بين الشيعة والسنة بينت للسنةهشاشة معتقد الرافضة وفضحت ايضا دجل وزندقة معميهم

الضالين المضلين

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمعة امل

المناضرات بين الشيعة والسنة بينت للسنةهشاشة معتقد الرافضة وفضحت ايضا دجل وزندقة معميهم

الضالين المضلين

رغم أن عقيدتهم ضالة ولكن المتشيعين من السنة أكثر من الذين تحولوا من الشيعة للسنة

هذا ما قاله لي الشيخ غوغل

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمعة امل

فلسفة زائدة

المناظرة في حد ذاتها شيء من علم الكلام و الذي هو بحذ ذاته فلسفة

فماهي هذه القواعد المشتركة التي يجب ان تتوفر اثناء مناضرة الشيعة ؟
بما انك ترى ان الشيخ عدنان العرعور لا يحسن مناضرة الروافض وغير قادر على اقناعهم

أولا أختي الكريمة أرجو ألا تفهمي مداخلتي على أنها قدحا في الشيخ العرعور

قلتُ سابقا
و لو جاز هذا مع الشيخ لما وصله شرف إعادة الشيعة إلى مذهب السنة.

و قصدت بذلك أن مناظرات كثيرة حدثت عبر التاريخ بين علماء السنة و نظرائهم من الشيعة، و الأمر على حاله

و قد أشرت سابقا أنني تابعت كل مناظراته مع الشيعة بقناة المستقلة (مباشرة ثم إعادة)


و كل ما كان و يقوله مقنع 100% بالنسبة لي (بكوني سنيا طبعا) مع تحفظي حينها عن طريقة كلامه، و لكن أدركت بعدها أن هذا أسلوبه مع محدثيه و ليس مع الشيعة فقط (و هذا لا يحسب عليه إطلاقا).

أما بخصوص القاعدة أو القواعد المشتركة، فهي شرط أساسي لإنجاح أي مناظرة. و النجاح لا يعني بالضرورة أن يقتنع أحد الطرفين برأي الآخر.

و من أهم القواعد المشتركة التي هي شرط أساسي و هو حصر المسلمات التي يتفق عليها الطرفان (مثال: مناظرة ملحد،غير مناظرة نصراني غير مناظرة منحرف، و هكذا)

هل من المنطقي أن نسعى جاهدين إقناع ملحد بأن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم هو رسول من عند الله و هو لا يؤمن بوجود الله أساسا؟ بينما مع نصراني أو يهودي قد نوفق في مسعانا.

كذلك بالنسبة للمناظرة مع الشيعة:

ما هي المسلمات المشتركة بين الطرفين؟ ماعدا القرآن الكريم، و الذي يعتقد أغلب الشيعة في تحريفه! لا توجد أي مسلمة.

و للفائدة، فإن الشيعة جاءت وقت كانت الدولة الإسلامية (علميا) في أوجها. و عبر العصور، طور علماء الشيعة مباديء تحمي و تحصن الشيعة من أي تأثير خارجي (سني)
و قد أشرت إلى بعضها أعلاه مثل: التقية و البداء.

أرجو أن تعذري إطالتي، فقد حاولت جاهدا اختصار تجارب ما يقرب 20 سنة مع الشيعة .

و أحسن ما توصلت إليه معهم و هو الحوار الخفيف لا الجدال كأن تصفي مزايا و فوائد البرتقال لطفل صغير دون أن تأميره بأكله.

تحياتي

[شمعة امل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najmsouf

نرجوا أن تتم هذه المناظرة عسى أن تككون سببا في رجوع بعض الغارقين من الشيعة ...

بالنسبة لنا الأمر واضح وضوح الشمس فيمن يسب خير من طلعت عليهم الشمس بعد الأنبياء والمرسلين (أبوبكر وعمر رضي الله عنهما )

باركـ الله فيكـ وجزاكـ خيرا اخي الفاضل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

رغم أن عقيدتهم ضالة ولكن المتشيعين من السنة أكثر من الذين تحولوا من الشيعة للسنة

هذا ما قاله لي الشيخ غوغل

كلامك غير صحيح الذين يتسننون من الشيعة اكثر من الذين يتشيعون
ففي اعتقادي ان الذين يتشييعون هم يتشيعون فقط لاجل اغراض دنوية دنيئة وهم قلة قليلة
وان كنت مصر على قولك ذاك إيت لنا باحصائيات تثبت كلامك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

المناظرة في حد ذاتها شيء من علم الكلام و الذي هو بحذ ذاته فلسفة






أولا أختي الكريمة أرجو ألا تفهمي مداخلتي على أنها قدحا في الشيخ العرعور



قلتُ سابقا


و لو جاز هذا مع الشيخ لما وصله شرف إعادة الشيعة إلى مذهب السنة.



و قصدت بذلك أن مناظرات كثيرة حدثت عبر التاريخ بين علماء السنة و نظرائهم من الشيعة، و الأمر على حاله



و قد أشرت سابقا أنني تابعت كل مناظراته مع الشيعة بقناة المستقلة (مباشرة ثم إعادة)




و كل ما كان و يقوله مقنع 100% بالنسبة لي (بكوني سنيا طبعا) مع تحفظي حينها عن طريقة كلامه، و لكن أدركت بعدها أن هذا أسلوبه مع محدثيه و ليس مع الشيعة فقط (و هذا لا يحسب عليه إطلاقا).



أما بخصوص القاعدة أو القواعد المشتركة، فهي شرط أساسي لإنجاح أي مناظرة. و النجاح لا يعني بالضرورة أن يقتنع أحد الطرفين برأي الآخر.



و من أهم القواعد المشتركة التي هي شرط أساسي و هو حصر المسلمات التي يتفق عليها الطرفان (مثال: مناظرة ملحد،غير مناظرة نصراني غير مناظرة منحرف، و هكذا)



هل من المنطقي أن نسعى جاهدين إقناع ملحد بأن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم هو رسول من عند الله و هو لا يؤمن بوجود الله أساسا؟ بينما مع نصراني أو يهودي قد نوفق في مسعانا.



كذلك بالنسبة للمناظرة مع الشيعة:



ما هي المسلمات المشتركة بين الطرفين؟ ماعدا القرآن الكريم، و الذي يعتقد أغلب الشيعة في تحريفه! لا توجد أي مسلمة.



و للفائدة، فإن الشيعة جاءت وقت كانت الدولة الإسلامية (علميا) في أوجها. و عبر العصور، طور علماء الشيعة مباديء تحمي و تحصن الشيعة من أي تأثير خارجي (سني)


و قد أشرت إلى بعضها أعلاه مثل: التقية و البداء.



أرجو أن تعذري إطالتي، فقد حاولت جاهدا اختصار تجارب ما يقرب 20 سنة مع الشيعة .



و أحسن ما توصلت إليه معهم و هو الحوار الخفيف لا الجدال كأن تصفي مزايا و فوائد البرتقال لطفل صغير دون أن تأميره بأكله.



تحياتي

شكرا
منك نستفيد

[مواطن وخلاص]

مالفائدة من مثل هذه المناظرات ؟

هذه المناظرات أشبه بالنقاش هنا في المنتدى

هل أحد أقنع الاخر يوما وغير رأيه ؟

كل يقدم ادلته وكل يعتبر الآخر على خطأ ويعتبر نفسه الصواب وماقدمه من أدلة صحيحة وما قدمه الاخر غير صحيحة

ثم يبقى كل على قناعته ويزداد تصلبا

قمت ببحث بسيط وكتبت في غوغل : شيعة تسننوا فوجدت .......... ثم كتبت العكس سنة تشيعوا فوجدت ........

[الحزين المبتسم]

نرجوا أن تتم هذه المناظرة عسى أن تككون سببا في رجوع بعض الغارقين من الشيعة ...

بالنسبة لنا الأمر واضح وضوح الشمس فيمن يسب خير من طلعت عليهم الشمس بعد الأنبياء والمرسلين (أبوبكر وعمر رضي الله عنهما )

[مواطن وخلاص]

أنا أعطيتكم قائمة لدكاترة وعلماء ومشايخ وناس مشهورين

يفترض أن تردوا علي بإعطائي قائمة للذين كانوا شيعة وتسننوا

لأن هذا هو النقاش وهذا هو الذي نستفيد منه

أما وأنكم تردون علي بآية قرآنية لا علاقة لها بالنقاش

أو القول أن هؤلاء أكيد صوفية أو فلان أغبى شخص أو لماذا يتحول من السنة للشيعة

فهذا في الحقيقة خارج المجال ويرجى المحاولة مرة أخرى

[شمعة امل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

أنا أعطيتكم قائمة لدكاترة وعلماء ومشايخ وناس مشهورين

يفترض أن تردوا علي بإعطائي قائمة للذين كانوا شيعة وتسننوا

لأن هذا هو النقاش وهذا هو الذي نستفيد منه

أما وأنكم تردون علي بآية قرآنية لا علاقة لها بالنقاش

أو القول أن هؤلاء أكيد صوفية أو فلان أغبى شخص أو لماذا يتحول من السنة للشيعة

فهذا في الحقيقة خارج المجال ويرجى المحاولة مرة أخرى

سآتيك بإذن الله من كبار علماء الشيعة الذين اهتدوا
وتاكد ان دين الشيعة دين قذر كله فسق وزندقة فلا يلتفت اليه الا من باع آخرته بدنياه

[شمعة امل]

من كبار علماء الشيعة الذين اهتدوا


آية الله العظمى السيد أبو الفضل إبن الرضا البرقعي

آية الله العظمى السيد أبو الفضل إبن الرضا البرقعي من سلالة الحسين رضي الله عنه. كان من أقران الخميني، بل أعلى مرجعية منه في مذهب الشيعة. خرج من التشيع و أعلن السنة في عهد الشاه.


هو من أهل قم و قد أقام أجداده منذ ثلاثين جيلاً فيهاً، و كان جدّه الأعلى موسى المبرقع ابن الإمام محمد التقي بن سيدنا على بن موسى الرضا -عليه السلام-

و قد وفد إلى قم و قبره الآن مشهور في قم. و لأن نسبه يصل إلى موسى المبرقع فيقال له البرقعي و لأنه يصل الى سيدنا الرضى سلسلة نسبه و شجرة عائلته كما وردت في كتب الأنساب.


طلب العلم فى قم عند آية الله الشيخ عبد الكريم الحائري اليزدي و آية الله حجت كوه كمره اى، و آية الله السيد أبو الحسن الاصفهاني و الحاج الشيخ محمد علي القمي و ميرزا محمد السامرائي و الحاج الشيخ عبد النبي الاراكي و القاسم الكبير القمي، و آية الله شاه آبادي و عدد من العلماء الآخرين. و له عدة إجازات من آيات الله في إيران.


يجب العلم أنّ البرقعى رحمه الله بعد أن اهتدى إلى الحق و السنة و نبذ التشيع أعلن يدعو كل من أدّى إليه من الخمس شيئاً ليردّه إليه ثمّ أفتى بحرمة أخذ الخمس من غير الغنائم الحربية كما لدى أهل السنة والجماعة و بنص من القرآن ( و اعلموا أنما غنمتم من شىء....)

. و قد سبقه إلى ذلك كسروي الذي هو أول من خرج على التشيع و ألف كتبا قيمة و قوية في الرد على التشيع و التصوف وقال بالحرف الواحد أن الإسلام الصحيح هو ما عليه أهل السنة فضلا عن أنه من أكبر و أوثق المؤرخين الكبار في العصر الأخير في إيران، وقتل في داخل قاعة المحكمة عن عمر يناهز 54 عاما، بفتوى من الخميني. و بعد الكسروي تتابع الخروج من التشيع و تأثر كثير من علماء الشيعة بآرائه الجريئة و نبذوا التشيع جانبا ومنهم آية الله البرقعي الذي كان يكتب الرد عليه لما كان شيعيا!


وقد طورد بعد هدايته إلى المذهب الحق الكتاب والسنة وأطلق عليه أحد حراس الثورة النار وهو في بيته يصلي لكنه لم يمت كما أراد القاتل ، فحمل إلى المستشفى وهو مغمى عليه فمُنع من العلاج والمهم أنه بعد شفائه بسنوات حكم عليه بالسجن ثلاثون عاماً وكان عجوزا عجيباً في أمره فقد أحدث في السجن ثورة بلسانه الذي لم يكن يهدأ ولم يسكت على باطل قط ، وبما أنه كان شيخاً بسيطاً ولم تكن له جماعة منظمة لم تشعر الدولة بخطر جسيم فوري تجاهه لأنها كانت مشغولة بالحرب حينذاك ثم توفي بقدر الله بعد موت الشاه وموت الخميني .



وكان للشيخ البرقعي مسجداً يصلي فيه في ( غذر وزير دفتر ) في طهران قريباً من ميدان ( توبخانه ) وأقام صلاة الجمعة فيه بعد ما اهتدى إلى الحق واجتمع مشايخ قم بزعامة مرجعهم حينذاك شريعتمداري وأرسلوا إلى الشاه ستة آلاف توقيع أن هذا ( اليهودي ) يريد هدم دين أهل البيت ( لاحظ الفرية ) فأخذ إلى المحكمة ولما تكلم معه الضابط قال لهم : كيف قلتم هذا يهودي وهو يدافع عن القرآن ؟؟

فأطلق سراحه وعاد إلى مسجده لكنه لم يسلم فهاجموا مسجده وأغروا الأوباش والعوام واستولوا عليه وبعد ذلك كان يصلي الجمعة في بيت في طهران قرب ( ميدان انقلاب ) في شارع جمال زاده ثم ضيقواعليه مع أنه يوجد مقابل بيته في نفس الشارع كنيسة للنصارى ومسبح للعاريات والآن أصبح للمحجبات ولم يكن أحد يعترض على ذلك بشيء .


وكان يكتب في كتبه : إنه في بلدنا هذا يستطيع المسيحي واليهودي والعلماني والذي لا دين له أن يعيش بكل راحة .
أما أهل السنة فلا راحة لهم في بلدنا ولا يستطيعوا العيش بين هؤلاء ... رحمه الله رحمة واسعة حيث أنقذ نفسه بالرجوع إلى الحق وعدم الخوف في الله من لوم أي لائم . .



* و قد ترجم آية الله البرقعي مختصر منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية الى الفارسية و ألف كتباً تتعلق بصميم عقائد القوم منها:


1- كسر الصنم: وهو في الرد على أصول الكافي للكليني الشيعي ويقع في 411 صفحة بالفارسية و 360 صفحة بالعربية و هو دراسة حديثيه لكتاب المذكور حيث يقارنه بالقرآن و العقل ثم يفنده و ينقض من خلاله عقيدة القوم بشكل غير مسبوق.


2- تضاد مفاتيح الجنان مع القرآن: مفاتيح الجنان أهم كتاب دعاء لدى القوم و يحملونه معهم في جميع الزيارات و المشاهد و الحج، وهو يدرسه دراسة حديثية، حديثاً حديثاً على أساس المذهب نفسه كالكتاب السابق ثم يعرض أحاديثه تلك على القرآن و العقل ثم يرد عليها و يرد على عقيدة القوم من خلاله و يقع في 209 صفحات.


3- دراسة علمية في أحاديث المهدي: إن أساس عقائد المذهب الشيعي هي عقيدة المهدي المنتظر و يدرس في هذا الكتاب ثلاث مجلدات من كتاب البحار للمجلسي و التي تتعلق رواياته بالمهدي ثم يفندها طبقاً للمذهب أيضاً و يقع في 211 صفحة.


4- دراسة في نصوص الإمامة: يدرس المؤلف فيه النصوص الواردة في الإمامة و الخلافة لدى السنة و الشيعة ثم يفند الروايات الشيعية و يثبت بأدلة قاطعة أن الخلافة حق و الإمامة المنصوصة لا أساس لها و لا دليل و يقع في 170 صفحة.


5- الجامع المنقول في سنن الرسول: وهو عدة مجلدات، و يورد فيه المؤلف الروايات الفقهية الصحيحة لدى السنة ثم يدعمها بما وردت لدى الشيعة أي أن كل ما وردت لدى السنة وردت لدى الشيعة إلا أن الشيعة لا يأخذون بها تعصباً و عناداً و هو يقع في 1406 صفحات.


6- نقد على المراجعات.


7- تضاد مذهب الجعفري مع القرآن و الإسلام

[شمعة امل]

المهتدون من علماء الشيعة

[باهي جمال]

لو تحدث المناظرة ستكون عندها نهايتهم الفكرية الا لمن ركب راسه فالشيعة لايقفون امام تلاميذ الشيخ حسان فكيف يجرؤون على مناظرة الشيخ نفسه او العلامة الحويني وغيرهما