بين الواقع و الإفتراض ...حدثت الفجوة

[ثلجَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtaro

لا شكر على واجب واسمحي لي بالتعقيب واضافة نقاط أخرى فالموضوع شيق
أوافقك في الشطر الأول (فما الحرج إن جاهدت هذه النّسخة نفسها لتكون أفضل أيضا في الحقيقة )
ولا أوافقك في الشطر الثاني (لما لا تكون للشخص الإفتراضي نفس الصّورة و فقط دونما تصنّع أو غيره ؟)

فأولا هي ليست تصنع وانما صورة حقيقية لنفس الشخص لكن في ظروف مختلفة
أنا الحقيقي موجود في السوق أو في العمل أو .... ورأسه مملوء بالأفكار ومزاجه ربما سيء اليوم ويتعامل مع أشخاص مستوياتهم متباينة و ربما له معهم خلفيات
أما أنا الافتراضي فهو قد أنهى واجباته اليوميه وهو في (comfort zone) وربما يحتسي فنجان قهوة ساخن وفي أحسن حالاته النفسية ومسترخي ويتعامل مع أشخاص من مستوى مماثل وليس له معهم أي خلفيات
لذلك ليست تصنع ولكن تصرف وفق ضروف مختلفة (طبعا المباديء لا تتغير لكن التصرفات وردود الفعل تختلف)

ثانيا هناك مواقف يجب أن تجيب الاجابة المثالية مثلا عضو A يفتح موضوع يتحسر فيه على تقصيره في أمر ما مثلا صلاة الفجر في المسجد ونفرض مثلا عضو B يعاني من نفس المشكلة فهل يكون رده لا بأس يا أخي فكلنا مقصرون ولا داعي لتؤاخذ نفسك
طبعا لا يجب أن يكون رده كذلك بل يحثه على ضبط نفسه وتذكيره بالعواقب والاثم المترتب على ذلك

ولا يكون متصنعا للمثالية بذلك بل تصنع المثالية هو عندما يقول العضو B أن تصرفاته في الواقع هي نفسها في الافتراضي

أما قولك أنه يجب محاولة مجاهدة النفس ليكون الانسان في الواقع كما في الافتراضي فأوافقك على ذلك بشدة
والسلام عليكم

و أخي Mokhtaro

لقد أصبحت فكرتك واضحة و و صل المراد منها ... و المثالين الذين أدرجت قد أزالا اللّبس عن عدّة أمور

فشكر ا مجددا و بالتوفيق

[ثلجَة]

السّلام عليكم

و اهلا أختي أثر

أعجبني ما أدرجتِ أيّتها الأثر الجميل ... يعني تعددت الشّخصيات و الفرد واحد

و كما قلتِ حتّى في الإفتراضي اختلفت الأدوار

و كأنّنا في مسرحية أبطالها يلعبون أدوارا مختلفة كلّما اقتضى المشهد ذلك


العفو أختي أثر

دمتِ في حفظِ المولى

[طاهر القلب]

السلام عليكم
موضوع مميز ... شكرا أختنا Snow_Snow
الأمر بسيط وهو أنهم جعلوا الإفتراض أفتراضًا
و الواقع واقعًا ... وهي فجوة فكرية كبيرة
و الواجب التخلص منها ...
لأن المبادئ لا تتغير مهما كان العالم متغيرًا أو متحيرًا
تقديري

[ثلجَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
موضوع مميز ... شكرا أختنا snow_snow
الأمر بسيط وهو أنهم جعلوا الإفتراض أفتراضًا
و الواقع واقعًا ... وهي فجوة فكرية كبيرة

و هو كذلك أخي طاهر القلب

و الواجب التخلص منها ...

نأمل إن يتمّ التّخلّص منها فعليا

لأن المبادئ لا تتغير مهما كان العالم متغيرًا أو متحيرًا

و هذا هو جوهر القول و خلاصته
تقديري

شكرا لك على المرور

[houssam_ddine]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا جزيلا على الموضوع المهم و القيم
لا أدري لماذا يلجأ البعض للتصنع في المواقع
الله يهديهم
your thems are amazing

[ثلجَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة houssam_ddine

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و عليكم سلام الله
شكرا جزيلا على الموضوع المهم و القيم
العفو و لا شيء يستحق الشكر فنحن هنا نفيد و نستفيد
لا أدري لماذا يلجأ البعض للتصنع في المواقع
و لا أنا أخي حسام الدين ، و السّؤال ربّما يحتاج الى بحث معمّق من طرف علماء النّفس
الله يهديهم مين

آآآمين يا رب العالمين

شكرا على المرور و الإضافة

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Snow_Snow

بسم الله و الصّلاة و السلام على رسول الله

لوهلة يتبين للمنتسب لكوكب جلفون أنّه يعيش في مدينة أفلاطون الفاضلة. الشيء الذي يجعلك في بعض الأحيان تتمنّى أن يبقى ضوئك الأخضر مشتعلا لا ينطفئ لأنّ هذا العالم يعتبر متنفّسا للكثيرين بمجرّد الولوج إليه. يمكن القول أنّ أمورا عدّة جعلته كذلك كالمثالية الزائدة أوما شابه، و لكن بمجرّد إنطفاء ذلك الضّوء يحدث الاصطدام بعالم تعمّه فوضى الحياة.
نحن جميعا نتّفق أن الأشخاص الموجودين في الحقل الافتراضي هم أنفسهم من ينتمون للعالم الحقيقي، يعني الجوهر هو نفسه لكن باسم
(و ليس بالضّرورة أن تكون كلّ الأسماء مستعارة ) و عالم مختلفين عن الواقع...
غير أنّ الملاحظ هو تباين الأفعال و تناقضها بين العالمين. فهل يعقل أن يتصرف أحد في الواقع بعكس ما كان ينادي به في لافتراضي من شعارات منمّقة إلاّ إذا كان ذو شخصية مزدوجة.
ألا ترون معي أنّ هناك فجوة كبيرة و تناقض بين الحقلين و إلا لماذا عند الانتقال بين هذا و ذاك تجد أنّ أمورا إيجابية قد حضرت في الافتراضي و غابت في الواقع. فعلى سبيل المثال قد يتفق جميع الأعضاء على أمر صائب و أنّه ما وجب تطبيقه و التّحلّي به كسلوك حضاري، و لكن بمجرّد العودة للواقع ينقلب الأبيض أسودا، أي كان القول إفتراضيا دون أن يكون الفعل واقعيا.
ما يحتاج الى نظر معمّق هو هذا التّحوّل من افتراضي مثالي الى واقعي ملّوث و كأنّ بك قد انتقلت من كوكب لآخرأو استيقظت من حلم جميل لتعيش كابوس اليقظة . قد يقول البعض أنّ ما سهل التّكلّم عنه و المناداة به في الافتراضي انّما صعب تطبيقه في الواقع لأن العقليات و المستويات مختلفة ، و لكن الأمر سيان فنحن هنا في المنتدى عبارة عن مجتمع افتراضي و جزء من المجتمع الواقعي، فعدد لا بأس به من طبقات المجتمع المثقفة تنتمي لهذا الفضاء الأنترناتي الرّحب ، و لكن ما وُجد في الافتراضي من مُثل عليا و غيرها قد افتقد في الواقع إلى درجة ما .

و الله المستعان

لا يوجد فجوة و العالم الإفتراضي لا يقاس عليه, العالم الإفتراضي يبقى دوما إفتراضي و كل الكلام مهما كان يبقى مجرد لغو (blabla) -بما فيه ردي هذا- ماعدا الذكر - هذا من الأخر.

أما من الأول, لو كان التواصل هنا لحظي temps réel لقلت ربما يمكننا نوعا ما قراءة أي شيء في العضو من سلوك أخلاق تصرف شخصية الخ و الحكم عليه, التواصل هنا ليس لحظي أي temps différé أي شخص يمكنه نسخ و لصق, أخذ الوقت للإجابة و كتابة شيء مذهل, إختراع شيء لا علاقة له به لا من قريب أو من بعيد. لا أحكم على من ضغط على لايك لتغريدة "أحب الطبيعة و أحافظ عليها"

بصيغة أخرى لا تصلح لعبة خاتم سليمان هنا لأننا نقيس على الحاضر و ليس الآجِل. الإمتحان هكذا.

موضوعكي له علاقة مباشرة بموضوع 7% الذي طرحته. فالشخص في تواصله بالكتابة يمكن أن يكون علاَّمة و أنشتاين لأنه يمكن إخفاء كل شيء سلبي قد يظهر في صوته و صورته و يبقى text فقط - هذا في الكلام فقط

واوي جرب هذا الشيء لسنوات في العمل عن بعد و أعلم أنه لو ألتقي بعملائي في الواقع لن يتعاملو معي بنفس الطريقة و ممكن لن يعملو معي أبدا و ربما لن يصدقو أني نفس الشخص أو يصابو بخيبة. (خيبة عدم تطابق الحقيقة مع مخييلتهم )

أحيانا أتكلم في الهاتف مع أي شخص و عند لقائي يقول كنت أظن أنك بطول متريين و تزن 140 كغ عندما سماع نبرة صوتي وتجده كأنه غير راضي على خيانة مخيلته أو كأنه كان يحضر لتعامل أو تأهب ما, ثم ألغاه أو غيره عند رؤيتك.

موضوعكي له أيضا علاقة مباشرة بموضوع ملاك أو شيطان, فنظن أن الإنسان ISO دوما نفس القطعة بنفس القياسات و نفس التصرفات و إذا رأينا عكس ذلك تصيبنا خيبة عدم تطابق الحقيقة مع مخييلتنا : bla bla bla كنت أظن من خلال كلامك أنك كذا و كذا لكنك ظهرت على حقيقتك, نعم شكرا لك, هل يمكن أن تتركني و تتوقف عن تخيل من أكون؟ مشكلتك مع مخيلتك أخي ليس معي. إرحم نفسك قليلا توقف عن إستعمال مخك قليلا و جرب أن لا تتخيل تظن أو تحكم على الناس.

[أمير جزائري حر]

تحية طيبة أختي سْنُو ..

بالنسبة لي ليست الفجوة بذلك الاتساع الذي يعتقده البعض

ليس من يشارك هنا روبوت / بل بشر حقيقي ..

إنسان له انفعالات / يرضى ويغضب

ويبتسم ويضحك من قلبه /

وهناك من أهل المنتدى من التقوا في الواقع وتُوّجت علاقاتهم هنا بصداقات حقيقية ..

وهناك من تزوجوا

ليس صحيحا بأن هذا الفضاء افتراضي جاف / عالم من نبضات إلكترونية ..

بل هناك قلوب تنبض / وعقول تجتهد لتفيد غيرها وتستفيد

ومن يرى في هذا الفضاء مجرد فراغ // ولست أقصد أحدا بعينه // فهو يغالط نفسه وأسأله سؤالا بسيطا : لولا أنك تجد في هذا الفضاء لذاتك نوعا من الوجود // فعلام المكوث والاستمرار بالتواجد ..

والمشاركة بالمداخلات والمواضيع ؟؟ / والتعبير عن قناعاتك ورؤاك ؟

أليس لأنك وجدت من يستمع لك بجد ؟ دون أن يحكم عليك أحكاما مسبقة ! بناء على شكلك أو مستواك الاجتماعي أو انتمائك العرقي

أو .. أو ..

...

وآخذ كمثال - لا حصرا - موضوعي هذا :


@موضوع من مواضيعك الأولى في المنتدى فيه طرافة@ ..

أنا أحس من خلاله بصدق مشاركات الأعضاء

هذه رؤياي وقناعتي

...

وأمر أخير ..

وهو علمي بحت ..

مفاده أن كل ما نحتك به من تجارب يؤثر فينا / نؤثر ونتأثر ..

مهما كانت التجربة عابرة وقصيرة ..

ولوكانت مجرد كلمة تقرؤها في موضوع ما ..

ستؤثر فيك ولو بنسبة 0.01 % ..

ثم يكون تراكم للمؤثرات ..

حتى من يعارضك في فكرة أو موضوع ما / سيتأثر ويتزعزع نوعا ما وإن لم يُحس في حينه بذلك ..


...


تحياتي الأخوية



// .. .. //

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظل زائل

تحية طيبة أختي سْنُو ..

بالنسبة لي ليست الفجوة بذلك الاتساع الذي يعتقده البعض

ليس من يشارك هنا روبوت / بل بشر حقيقي ..

إنسان له انفعالات / يرضى ويغضب

ويبتسم ويضحك من قلبه /

وهناك من أهل المنتدى من التقوا في الواقع وتُوّجت علاقاتهم هنا بصداقات حقيقية ..

وهناك من تزوجوا

ليس صحيحا بأن هذا الفضاء افتراضي جاف / عالم من نبضات إلكترونية ..

بل هناك قلوب تنبض / وعقول تجتهد لتفيد غيرها وتستفيد

ومن يرى في هذا الفضاء مجرد فراغ // ولست أقصد أحدا بعينه // فهو يغالط نفسه وأسأله سؤالا بسيطا : لولا أنك تجد في هذا الفضاء لذاتك نوعا من الوجود // فعلام المكوث والاستمرار بالتواجد ..

والمشاركة بالمداخلات والمواضيع ؟؟ / والتعبير عن قناعاتك ورؤاك ؟

أليس لأنك وجدت من يستمع لك بجد ؟ دون أن يحكم عليك أحكاما مسبقة ! بناء على شكلك أو مستواك الاجتماعي أو انتمائك العرقي

أو .. أو ..

...

وآخذ كمثال - لا حصرا - موضوعي هذا :


@موضوع من مواضيعك الأولى في المنتدى فيه طرافة@ ..

أنا أحس من خلاله بصدق مشاركات الأعضاء

هذه رؤياي وقناعتي

...

وأمر أخير ..

وهو علمي بحت ..

مفاده أن كل ما نحتك به من تجارب يؤثر فينا / نؤثر ونتأثر ..

مهما كانت التجربة عابرة وقصيرة ..

ولوكانت مجرد كلمة تقرؤها في موضوع ما ..

ستؤثر فيك ولو بنسبة 0.01 % ..

ثم يكون تراكم للمؤثرات ..

حتى من يعارضك في فكرة أو موضوع ما / سيتأثر ويتزعزع نوعا ما وإن لم يُحس في حينه بذلك ..


...


تحياتي الأخوية



// .. .. //

ما رأيك في قسم التوسويس؟ أظنني سأربح جائزة من خلال ردك.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

ما رأيك في قسم التوسويس؟ أظنني سأربح جائزة من خلال ردك.

أهلا واوي الزئبقاوي


جائزتك هي :

// مجهر بعين مجردة من الخلفيات أو المفاهيم الخاطئة. //

لكنني جُبتُ فضاء جوجل طولا وعرضا ولم أعثر على قطعة واحدة

تصرف أنت

[ثلجَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

تحية طيبة أختي سْنُو ..
حيّاك الله أخي أمير جزائري حر
في الحقيقة لا أفهم شيئا فالأول كانت العضوية باسم ظل زائل و الآن تغيرت ... فهل هناك خطب ما

بالنسبة لي ليست الفجوة بذلك الاتساع الذي يعتقده البعض
ربّما ...
ليس من يشارك هنا روبوت / بل بشر حقيقي ..

إنسان له انفعالات / يرضى ويغضب

ويبتسم ويضحك من قلبه /

و أشاطرك الرأي هنا أخي الكريم

وهناك من أهل المنتدى من التقوا في الواقع وتُوّجت علاقاتهم هنا بصداقات حقيقية ..

وهناك من تزوجوا

ليس صحيحا بأن هذا الفضاء افتراضي جاف / عالم من نبضات إلكترونية ..

بل هناك قلوب تنبض / وعقول تجتهد لتفيد غيرها وتستفيد

ومن يرى في هذا الفضاء مجرد فراغ // ولست أقصد أحدا بعينه // فهو يغالط نفسه وأسأله سؤالا بسيطا : لولا أنك تجد في هذا الفضاء لذاتك نوعا من الوجود // فعلام المكوث والاستمرار بالتواجد ..

والمشاركة بالمداخلات والمواضيع ؟؟ / والتعبير عن قناعاتك ورؤاك ؟

أليس لأنك وجدت من يستمع لك بجد ؟ دون أن يحكم عليك أحكاما مسبقة ! بناء على شكلك أو مستواك الاجتماعي أو انتمائك العرقي

أو .. أو ..

...
كل ما أضفت لا غبار عليه و جميل ... و منكم نستفيد و نتعلّم

وآخذ كمثال - لا حصرا - موضوعي هذا :


@موضوع من مواضيعك الأولى في المنتدى فيه طرافة@ ..

أنا أحس من خلاله بصدق مشاركات الأعضاء

هذه رؤياي وقناعتي

...

وأمر أخير ..

وهو علمي بحت ..

مفاده أن كل ما نحتك به من تجارب يؤثر فينا / نؤثر ونتأثر ..

مهما كانت التجربة عابرة وقصيرة ..

ولوكانت مجرد كلمة تقرؤها في موضوع ما ..

ستؤثر فيك ولو بنسبة 0.01 % ..

ثم يكون تراكم للمؤثرات ..

حتى من يعارضك في فكرة أو موضوع ما / سيتأثر ويتزعزع نوعا ما وإن لم يُحس في حينه بذلك ..

و جميل لو حاولنا نقل المؤثّرات الإيجابية إلى عالمنا الواقعي الحقيقي و من ثمّ أفدنا أنفسنا و من لينتشر التأثير لمن هم حولنا
...


تحياتي الأخوية



// .. .. //

جزاك الله خيرا على الإثراء القيم أخي أمير و شكرا للمرور

[ثلجَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

لا يوجد فجوة و العالم الإفتراضي لا يقاس عليه, العالم الإفتراضي يبقى دوما إفتراضي و كل الكلام مهما كان يبقى مجرد لغو (blabla) -بما فيه ردي هذا- ماعدا الذكر - هذا من الأخر.
هذارأيك و يحتمل الصّحة كما يحتمل الخطأ

أما من الأول, لو كان التواصل هنا لحظي temps réel لقلت ربما يمكننا نوعا ما قراءة أي شيء في العضو من سلوك أخلاق تصرف شخصية الخ و الحكم عليه, التواصل هنا ليس لحظي أي temps différé أي شخص يمكنه نسخ و لصق, أخذ الوقت للإجابة و كتابة شيء مذهل, إختراع شيء لا علاقة له به لا من قريب أو من بعيد. لا أحكم على من ضغط على لايك لتغريدة "أحب الطبيعة و أحافظ عليها"

في رأيك غيّاب اللحظية في التّواصل تجعل منّا كأعضاء نبدع بما لا نصنع ، ضف الى ذلك إن كان هذا الفضاء أعطانا خاصيّة الوقت و التّفكير و الإجابة بتروّي فهل يعني ذلك أنّنا جميعا لسنا على طبائعنا الحقيقية و أن الجميع يحترف النّسخ و اللّصق ....

بصيغة أخرى لا تصلح لعبة خاتم سليمان هنا لأننا نقيس على الحاضر و ليس الآجِل. الإمتحان هكذا.

موضوعكي له علاقة مباشرة بموضوع 7% الذي طرحته. فالشخص في تواصله بالكتابة يمكن أن يكون علاَّمة و أنشتاين لأنه يمكن إخفاء كل شيء سلبي قد يظهر في صوته و صورته و يبقى text فقط - هذا في الكلام فقط
في الحقيقة لم ألق نظرة على الموضوعين بعد ...و لكن هذا النّص ال text الذي تتحدّث عنه أخي ال wawy يمكننا من خلال كلماته استنباط أمور عدّة عنه ، كما أنّ سلباته يمكنها أيضا الظّهور من خلال تعابيرة ألا يقولون كل إناء ينضح بما فيه ... و ماذا عن المستوى الثّقافي أيضا ألا يلعب دورا في أن يكون الأعضاء ذو سلوكات حضارية الى درجة ما ؟

واوي جرب هذا الشيء لسنوات في العمل عن بعد و أعلم أنه لو ألتقي بعملائي في الواقع لن يتعاملو معي بنفس الطريقة و ممكن لن يعملو معي أبدا و ربما لن يصدقو أني نفس الشخص أو يصابو بخيبة. (خيبة عدم تطابق الحقيقة مع مخييلتهم )
أحيانا أتكلم في الهاتف مع أي شخص و عند لقائي يقول كنت أظن أنك بطول متريين و تزن 140 كغ عندما سماع نبرة صوتي وتجده كأنه غير راضي على خيانة مخيلته أو كأنه كان يحضر لتعامل أو تأهب ما, ثم ألغاه أو غيره عند رؤيتك.

ربّما قولك هذا ينطبق على من يحاولون رسم صور تخيّلية عن الأشخاص الذين يتعاملون معهم إفتراضيا ... مع إحترام تجربتك طبعا و أخذها بعين الحسبان

موضوعكي له أيضا علاقة مباشرة بموضوع ملاك أو شيطان, فنظن أن الإنسان iso دوما نفس القطعة بنفس القياسات و نفس التصرفات و إذا رأينا عكس ذلك تصيبنا خيبة عدم تطابق الحقيقة مع مخييلتنا : Bla bla bla كنت أظن من خلال كلامك أنك كذا و كذا لكنك ظهرت على حقيقتك, نعم شكرا لك, هل يمكن أن تتركني و تتوقف عن تخيل من أكون؟ مشكلتك مع مخيلتك أخي ليس معي. إرحم نفسك قليلا توقف عن إستعمال مخك قليلا و جرب أن لا تتخيل تظن أو تحكم على الناس.

و هذا ربّما ما نتحمّل عواقبه نحن لأنّنا رحنا نعطي من هم حولنا إفتراضيا صفات و خصائص و نرسم صورهم كما نريد و بلا سبب ظاهر
و هذا ما ينجر عنه سوء الحكم ، فنحن جميعا بشر نخطأ و نصيب و ليس هنالك عيب في هذا ، و لكن العيب أن نستمرّ في تصنّع الأمور و رسم صور المثالية لأنفسنا

جزاك الله خير الجزاء على ما أدليت به

[ثلجَة]

سيتم الرد لاحقا بإذن الله
فبورك فيكم جميعا على المرور
و الموضوع موضوعكم
و كلي عيون قارىءة لمشاركاتكم القيمة...