الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم

[جمال البليدي]

أنا ديني الاسلام، لا تفرقني المذاهب و الآراء و التوجهات

بارك الله بل كلنا مسلمين بحمد الله..
لكنك على أي إسلام تسير؟
على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين(=السلفية)؟
أم على دين واصل ابن عطاء(المعتزلة)؟
أوعلى دين جهم بن صفوان(الجهمية)؟
أو على دين الخميني(الرافصة)؟
أو.........أو.............أو...................

، لا أذم السلفيون و انما أذم ممثلي السلفية، لا أذم السلف و انما أذم ما أرى من أفعال السلفيين

أراك متنافض وكلامك هذا غير مفهوم فمن جهة تقول لا أذم السلفيين فهذا تشكر عليه.
ومن جهة أخرى تقول: أذم ممثلي السلفية ..وتقول: أذم ما أرى من أفعال السلفيين...فهل ممثلي السلفية غير السلفيين أصلا؟ هل ممثلي السلفية غير النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام؟!
ثم من قال لك أن السلفيين معصومين أصلا؟ وكيف عرفت أن هؤلاء الذين رأيتهم هم حقا سلفيين ؟ من أخبرك أنهم سلفيون؟.
أنت يا أخي تصنع صورة في رأسك عن السلفيين ولا تريد أن ترى غيرها فإذا رأيت على أرض الواقع ما صنعته في رأسك سينطلق لسانك مباشرة: هاهو جا واحد سلفي!!!
فعليك إذن أن تعرف مفهوم لفظ(السلفي) فتصحح الصورة التي في رأسك وبعدها ستفهم من هو السلفي الذي يعتبر من خيرة الناس .



.

.أنا أيد أن أتطور و أعاصر التطور فهذا لا يعني أنني عاص.

أرأيت! هذه إحدى الصور المبرمجة عندك فأنت صنعت صورة في رأسك وهي أن السلفي معناه المتخلف الذي لا يحب التطور ثم إذا رأيت في الشارع رجل متخلف لا يحب التطور سينطلق لسانك مرة أخرى فيقول: هاهو واحد سلفي راهو يمشي!!! هذا إن لم تكن كاتب في جريدة أما إن كنت كاتب في جريدة فإنك ستكتب مقالا طويلا بعنوان(التخلف السلفي) !!!!!!!!!!!
لكن أبشرك بأن الصورة التي في رأسك غير صحيحة وإليك الدليل:

https://www.salafsoft.com/vb/index.php?

أ

ذم هؤلاء الذي بصفة يلصقونها بأنفسهم ليتعالوا على القوم بأنهم أقرب الى الله بمظاهر لا تزيد و لا تنقص.

أولا:أنت أصلا لا تعرف هؤلاء السلفين بل لا تعرف إلا ما صورته في رأسك
ثانيا: ماهي هذه الصفة التي ألصقوها في أنفسهم وكيف عرفت أن الغرض منها التعالي على القوم؟!
ثالثا: ديينا الحنيف شامل فكما يهتم بالباطن كذلك يهتم بالظاهر فقولك أن المظاهر لا تزيد ولا تنقض خطأ الفادح فليس النظيف في بدنه وجسمه ولباسه كالنجس في ذلك فالأول أفضل عند الله كما دلت على ذلك الأحاديث فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم(إن الله جميل يحب الجمال) أي الجمال الداخلي والخارجي على حد سواء.. بل وإذا صلح الباطن سيصلح الظاهر.

~~~~~Change We Need~~~

Allah change the condition of a people until they change it themselves (with their own souls)

مع خالص تحياتي وصح فطورك.

[حازم312]

هنا مربط الفرس ...السلفيون المعاصرين هم اهل السنة و الجماعة المقصودة في حديث رسول الله
و غيرهم من الجماعات المعاصرة كذلك هو الفرق الضالة المضلة التي ذكرت في نفس الحديث
----------
دعني اقول لك شيئا
عبد الحميد كشك او الشيخ كشكول كما يسميه استهزاءا اهل السنة و الجماعة المعاصرين هو ليس سلفيا و بتحليلك هو من الفرق الحزبية الظالة ..هذا الظال دعا الله يوما ان يموت ساجدا فاستجاب الله له رغم انه ليس من اهل السنة والجماعة كما تعتقد و مات ساجدا ......نهاية لم تكتب لكثير ممن كانوا يظنون انهم على نهج صحابة رسول الله
عبد الله عزام الذي نظر للجهاد و كتب فيه و جدده لم يكن سوى من الفرق الظالة كما يظن السلفيين لأنه و على حسب الكثير منهم لم يكن سلفيا ....مات شهيدا كما كان دوما يدعو و يتمنى و استجاب الله له.. نهاية نادرة لم نرها بين من ظنوا انهم هم اهل اسنة و الجماعة و ما كان عليه صحابة رسول الله
الامير عبد القادر الجزائري او الشيخ بوعمامة هما من الفرق الظالة لأن كلاهما كان خلفيا و مع ذلك ضحا بالغالي والنفيس و جاهدا في سبيل الله و هما بتحليل من هم على نهج صحابة رسول الله في النار لأن رسول الله قال كل الفرق في النار الا اسلفيين المعاصرين فهم الفرقة الناجية
سيد قطب الظال الخلفي الذي لا يمكن ان يكون من الفرقة الناجية ......راى رسول الله يبشره ليلة اعدامه و مع ذلك فهو في النار هو و تفسيره للقران الكريم لأنه لم يكن سلفيا
................
اسف ايها ااخ الكريم لا استطيع ان استسيغ هذا التحليل و لا يقبله احد من المسلمين
الفرقة الناجية ليست جماعة بعينها تسمى السلفية المعاصرة و غيرها في النار
الفرقة الناجية متداخلة كل جماعة ظهرت في عصرنا الا و لها نسبة اليها و لها رجالاتها و اخطاؤها بما فيها السلفية التي تعنيها
-------------------------------
لذلك ان قيل لك ايها السلفيون الكل يذمكم فله اسبابه لان السلفية جماعة كغيرها من الجماعات و ربما تكون الاسوء لانها نصبت نفسها الامتداد الشرعي و الوحيد للسلف الصالح و اقصت الباقي جملة و تفصيلا
و لك ان تغضب و يحق لك ذلك ان قال احدهم ايها المسلمون الكل يذمكم

[حازم312]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

هذا تناقض منك يا أخي -بارك الله فيك-فمن جهة تقول((الجماعات المعاصرة) وهذا إقرار منك على أنها جماعات محدثة لم تكن موجودة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ومن جهة أخرى تريد أن تصفها بالسلفية.
أنا لا أدعوك لأي جماعة معاصرة فكل هذه اضرب بها عرض الحائط بل أدعوك للجماعة الأصلية الأولى التي كانت موجودة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه قبل أن تظهر الجماعات المحدثة في عصرنا فعليك بالأمر الأول
قالَ الأوزاعيُّ - رحمه اللهُ - :
(اصبر نفسَكَ على السنّةِ، وقف حيثُ وَقَفَ القومُ، وقل بما قالوا، وكفَّ عماّ كفوا عنه، واسلك سبيلَ سلفكَ الصالح، فإنَّه يَسعكَ ما وسعهم

انت كذلك متناقض لانك لا تستطيع ان تدعوني الى ماكان عليه رسول الله و سلف الامة دون المرور بهذه الجماعات لأن كلا منها الا وله تصور لما يجب ان يقوم به المسلم المقتفي اثر رسول الله و صحابته
لان كل هذه الفرق المحدثة ليست سوى جوابا طبيعيا للسؤال الذي هو في ذهن كل مسلم
ماذا لوظهر صحابةو رسول الله بين اظهرنا ...هل سييبققون في المملكة السعودية يبايعون ال سعود و يكتفون بالعلم و توعية الناس و يتحاشون الفتنة ام انهم يعلنون الجهاد ويدعون الناس لبيعتهم و الاطاحة بالانظمة ام انهم يفضلون الاحزاب و السياسة ليصلوا الى الحكم ام يفظلون الزهد و التصوف و الانقطاع ومجانبة الفتن حتى يموتون ام كيف يكون صنيعهم
....................
كل فرقة الا و لها تصور لذلك بل كل مؤمن الاو له تصور لذلك لكن الجواب ليس سهلا و ليس قطعيا بل اجتهادي و ظني
......................
فانت لا تدعوني ان اكون على ماكان عليه صحابة رسول الله بل انت تدعوني الى تصورك لما كان عليه صحابة رسول الله ....و ليس الامر سيان

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول ثم بعد:
أخي الكريم-حازم- لقد خرجت بنا عن الموضوع ورحت تختلق نقاط جديدة خارج محل البحث والخلاف فلنا هاهنا نتكلم عن الأعيان(الأشخاص) فلما التكلم عن كشك وقطب وعزام وآل سعود وما إلى ذلك بالرغم من أنني لم أذكرهم بتاتا في موضوعي هذا أولا..
ثانيا: كل هؤلاء الذين ذكرتهم سواء ماتوا سجدا أو ماتوا سكارى فإن الميزان الذي نقيس به هؤلاء إنما يكمن في اتباعهم لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بفهم سلف الامة فمن كان على ذلك فهو سلفي سواء مات ساجدا أو مات على غير ذلك.
ثالثا: إن مسائل الجرح والتعديل إنما هي مسائل إجتهادية قد يسوغ فيها الخلاف كما ذكر ذلك شيخنا الفاضل علي فركوس فدعواك أن كل السلفيين يجرحون فلانا أو علانا فهذا غير صحيح فقد تجد بعض الخلافات لدى السلفيين في الجرح والتعديل لأن المسألة خلافية ومن علم حجة على من لم يعلم ولست هاهنا أريد أن أدخل في مسألة هل كشك مبتدع أم لا أو هل قطب مبتدع أم لا لأن هذا ليس محل بحثنا ..وإن شئت نفتح موضوع بعرض عقيدتهم وأقوالهم ثم بعد ذلك تقوبمهم فلك ذلك لكننني أختصر لك الطريق فأقول :إعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال.
رابعا: إن الكلام في الناس جرحا أو تعديلا ذما أو مدحا لا علاقة ‏له‎ ‎بمقاديرهم عند الله, ولا بمصائرهم في الدّار الآخرة؛ فهذا للّه وحده, وبيان الخطأ‎ ‎والكلام جرحا وتعديلا ‏عند الحاجة واجب على أهل العلم ممّن توفّرت فيهم شروطه, وحقّ‎ ‎للأمّة في أعناق أهل العلم لا يسعهم - ‏أعني أهل العلم - عدم أدائه, لا علاقة للكلام‎ ‎في بيان خطأ المخطئ وبدعة المبتدع بغفران الله ربّ العالمين ‏للمخطئ أو للمبتدع, ولا‎ ‎بمصيره عند ربّه, هذا بمعزل عن الكلام فيه؛ أمر يعلمه الله ربّ العالمين‎.

ذكر ابن‎ ‎الصّلاح رحمه الله في كتابه ((معرفة أنواع علم الحديث)) المعروف بـ((مقدّمة ابن‎ ‎الصّلاح)): (قال ‏يحيى بن معين رحمه الله‎: (‎إنّا‎ ‎لنطعن على أقوام لعلّهم حطّوا رحالهم في ‏الجنّة منذ أكثر من مئتي‎ ‎سنة‎))....
فكون السلفيين قد يبدعون سيد قطب الذي يسب الصحابة ويقول بخلق القرآن ويستهزأ بالأنبياء فهذا لا يعني أنهم يحكمون عليه بالنار لأن أحكام الدنيا غير أحكام الآخرة فقد نحكم على الرجل في الدنيا بالبدعة من أقواله وأفعاله الظاهرة لكنه في الآخرة قد يكون من الناجيين فلا تخلط بين أحكام الدنيا المبنية على الظاهر وبين أحكام الآخرة التي يتولاها رب السرائر.
خامسا: لقد وصف رسول الله صلى الله عليه وسلّم الخوارج بأنّهم يقرؤون القرآن وأنّ الصحابة يحقرون صلاتهم إلى صلاتهم وقراءتهم إلى قراءتهم فهل شفع لهم ذلك عند رسول الله صلى الله عليه وسلّم ؟!

كلا، بل سمّاهم رسول الله صلى الله عليه وسلّم كلاب النّار !!

قال عبد الله بن عباس رضي الله عنهما واصفا ما رآه من أمر الخوارج (تلبيس ابليس 104 مكتبة الصفا ط1):

... فدخلت على قوم لم أر قط أشد منهم اجتهادا، جباههم قرحة من السجود و أياديهم كأنّها ثفن الإبل، وعليهم قمصٌ مرحضة مشمرين مسهمة وجوههم من السهر.

وذكر عن الخارجي عروة بن أذينة فقال: ((وعروة بن أذينة نجا بعد ذلك من حرب النهران وبقي إلى أيام معاوية ثم أتى إلى زياد بن أبيه ومعه مولى له فسأله زياد عن أبي بكر وعمر رضي الله عنهما فقال فيهما خيراً،
وسأله عن عثمان فقال‏:‏ كنت أوالي عثمان على أحواله في خلافته ست سنين ثم تبرأت منه بعد ذلك للأحداث التي أحدثها وشهد عليه بالكفر !
وسأله عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فقال‏:‏ كنت أتولاه إلى أن حكم الحكمين ثم تبرأت منه بعد ذلك وشهد عليه بالكفر !
وسأله عن معاوية فسبه سباً قبيحاً [وكذلك صنع سيّد قطب] ثم سأله عن نفسه فقال‏:‏ أولك لريبة وآخرك لدعوة وأنت فيما بينهما عاص ربك فأمر زياد بضرب عنقه‏.‏
ثم دعا مولاه فقال له‏:‏ صف لي أمره واصدقن فقال‏:‏ أأطنب أم أختصر ؟
فقال‏:‏ بل اختصر.
فقال‏:‏ ما أتيته بطعام في نهار قط، ولا فرشتُ له فراشاً بليل قط‏.‏
هذه معاملته واجتهاده وذلك خبثه واعتقاده‏.)) (الملل والنّحل 1/132-133)

وهذا يعني أنّ عروة هذا كان يصوم الدّهر ويقوم الدّهر !!

ومع ذلك قال عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أنظر مسلم 2/750 و أحمد 4/382 و ابن أبي عاصم 905 ): يخرج في هذه الأمّة قومٌ تحقرون صلاتكم مع صلاتهم، فيقرؤون القرآن لا يجاوز حلوقهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية.
وقال فيهم مع ما فيهم من عبادة وزهد: شر الخلق أو من أشر الخلق، أو شر الخلق والخليقة!ولو رُحنا نُدافعُ عن كلّ من مات في ساحة القتال الذي يراهُ هو جهادا في سبيل الله وحرّمنا الخوض في أخطائه وكشفها وتحذير المسلمين منها للزمنا السُكوت عن الخوارج الأول الذين خرجوا على عليّ رضي الله عنه ومن تبعهم من أذنابهم في كلّ عصر !!

فانظر يا هداك الله إلى ما ذكره الإمامابن كثير رحمه الله في ((البداية و النهاية)) (10 / 588): ((قال أبو أيوب: وطعنت رجلا من الخوارج بالرمح فأنفذته من ظهره، و قلت له: أبشر – يا عدو الله – بالنار، فقال: ستعلم أيّنا أولى بها صِلِيا !!)، وانظرها في((تاريخ الطبري)) (3 / 122

بل انظر يا هداك الله إلى ما أوردهُ ابن سعد في ((الطبقات الكبرى)) (3 / 39-40) من قصة عبد الرحمن بن ملجم الخارجي الذي قتل عليّا – رضي الله عنه – حيثُ ذكر ((أن عبد الله بن جعفر قطع يديه ورجليه فلم يجزع ولم يتكلم ! فكحّل عينيه بمسمار محمّى فلم يجزع ! و جعل يقول: إنك لتكحّل عيني عمِّك بمُلمُول مضٍّ، و جعل يقول: ((اقرأ باسم ربك الذي خلق (1) خلق الإنسان من علق))، حتى أتى على آخر السورة كلّها وإن عينيه لتسيلان، ثم أمر به فعولج عن لسانه ليقطعه فجزَع، فقيل له: قطعنا يديك ورجليك وسملنا عينيك – يا عدو الله – فلم تجزع، فلما صرنا إلى لسانك جزعت!؟

فقال: ما ذاك مني من جزع، إلا أني أكره أن أكون في الدنيا فُوَاقاً لا أذكر الله)) !!!
و أزيدك أخي : روى الإمام أحمد أيضاً في مسنده عن أبي سعيد الخدري أن أبا بكر جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسول الله ! إني مررت بوادي كذا و كذا ، فإذا رجل متخشع حسن الهيئة يصلي . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : اذهب إليه فاقتله . قال : فذهب إليه أبو بكر ، فلما رآه على تلك الحال كره أن يقتله ، فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعمر : اذهب فاقتله ، فذهب عمر فرآه على تلك الحال التي رآه أبو بكر قال فكره أن يقتله قال فرجع ، فقال : يا رسول الله ! إني رأيته يصلي متخشعا فكرهت أن أقتله ، قال : يا علي ! اذهب فاقتله ، قال ، فذهب علي فلم يره ، فرجع علي فقال : يا رسول الله ! إنه لم يره ، فقال صلى الله عليه وسلم : إن هذا و أصحابه يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم ، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ثم لا يعودون فيه ، حتى يعود السهم في فوقه ، فاقتلوهم ، هم شر البرية

السلسلة الصحيحة " 5 / 657

الفرقة الناجية متداخلة كل جماعة ظهرت في عصرنا الا و لها نسبة اليها و لها رجالاتها و اخطاؤها بما فيها السلفية التي تعنيها...

بل لقد حدد النبي صلى الله عليه وسلم معالم الفرقة الناجية فوصفها بعدة أوصاف منها(الغرباء-ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي-الطائفة المنصورة) فعليك بهذا الميزان ودعك من غيره بارك الله فيك.
ولا يجود جماعات في الإسلام بل المسملون يجب أن يكونوا جماعة واحدة كما تقدم.

ماذا لوظهر صحابةو رسول الله بين اظهرنا ...هل سييبققون في المملكة السعودية يبايعون ال سعود و يكتفون بالعلم و توعية الناس و يتحاشون الفتنة ام انهم يعلنون الجهاد ويدعون الناس لبيعتهم و الاطاحة بالانظمة ام انهم يفضلون الاحزاب و السياسة ليصلوا الى الحكم ام يفظلون الزهد و التصوف و الانقطاع ومجانبة الفتن حتى يموتون ام كيف يكون صنيعهم...

إن منهج الصحابة والسلف الصالح في التعامل مع الحكام سواء آل سعود أو غيرهم لواضح غاية الوضح وهو مستمد من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
أخرج مسلم في (( صحيحه )) (127) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).

[الشاعر70]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعترف انني هنا هذا الصباح على النت لابحث عن شيئ يعرفني بالشيخ ابي الحسن المأربي وكنت بعيد صلاة الفجر هذا اليوم

قد جلست الى احد الاخوان وهو ثقة عندي لا يتهم في دينه ولا في نقله - من طلبة الشيخ الجابري حفظه الله -

وقد نقل اليا خبرا مفاده ان مجموعة من الشباب السلفي باحد مساجد حي 100 دار قد اقتتلوا فيما بينهم لان طائفة منهم يشايعون الشيخ ربيع واخرون

يشايعون الشيخ المذكور موضوع البحث ابي الحسن المأربي ....

وللامانة فان لفظ اقتتلوا محمول على مشاداة بالايادي بين الطرفين وكما ورد في خبر محدثنا فقد تدخل بعض الحاضرين لفك النزاع بين الفرقتين

الناجتين .. ربما يتساءل احدنا ما علاقة هذا بالموضوع فنخلص للقول ان السلفية كما في تصور اغلب من يتمسح بها هي مجرد تعصبات واهواء

يتمسك بها هؤلاء الفتية احداث الاسنان جهلا وعدوانا بلا ترو ولا خبر صحيح بل اغلبهم تسيرهم الاهواء بل اصبح الانتساب الى لااشخاص في عرف القوم هو الغالب على التصور والتفكير

وعليه فعندما نتحدث على السلفية ينبغي التنبيه الى جهالات هؤلاء المتاخرين حتى تتضح الصورة في التصور العام لمفهوم السلفية

ونخشى ان يتطاول العهد على القوم فنجد بين ايادينا

سلفية المدخلي .. وسلفية الماربي .. وسلفية الفوزان .. وسلفية الالباني .. وسلفية بن باز

والطامة لو يعمد هؤلاء الى تكفير وتفسيق بعضهم بعضا نسال الله العافية والسلامة في الدين والدنيا

اوردنا هذا الخبر والعهدة على الراوي حتى نعيد قراءاتنا في مفهوم السلفية .. سلفية القرن والواحد والعشرين

ونؤكد هذه الصفة حتى تنفصل في الادهان عن السلفية الحقة ممن مضى وانقضى . كابن تيمية والذهبي وبن القيم ومن سبقهم باحسان الى يوم الدين

غفر الله لنا ولكم والله المستعان

[حازم312]

يا اخي انا ان اقحمت افرادا كسيد قطب اوغيره في موضوعك حول السلفية ... فان الافراد لم تكن قصدي و انما اعطيتك نماذجا حية و امثلة من مدارس اخرى ليست سلفية و لم تتتلمذ على الالباني و ربما لم تسمع به و لم تسمي تفسها سلفية بالمعنى الذي عنيته في موضوعك
وكانوا نماذجا نادرة و بما ان تلك المدارس غيرا لسلفية انتجت مثل هؤلاء الرجال فانها قادرة على انتاج غيرهم و لو كان هناك في بلاد الاسلام اعداد كبيرة منهم لتبدل وجه العالم
هناك اختلاف بين المدارس بما فيها السلفية و انا اسميها مدارس و ليست فرقا ضالة لان الفرقة الضالة كما قلت لك لا تنتج مثل تلك النماذج و مع ذلك فهي ليست بمناى عن النقد بما فيها السلفية كذلك و قول القائل فيها الكل يذمكم يا سلفيون
-------------------
و كل ما قلته و اتيت به من ادلة و مفاهيم و انا احترمها و هي مورد لكل باحث تبق اجتهادات وهي محل خلاف حتى في المدرسة السلفية نفسها و اذا نقللت لك ادلة الاخرين و نصوصهم و تصوراتهم حوَّلنا هذه الصفحة الى ما كتب في منتديات باكملها و تعرفه اكثر مني بين الاخوة السلفيين انفسهم دون ان اتكلم عن اراء و تصورات الاخوان او الازهريين او غيرهم في ذات الموضوع
------------------
ان قلت ان السلفيين هم الغرباء اليوم فاعلم ان الاخوان احق بالغربة منهم فقد ابتلوا و هجروا و اوذو و اكثرهم بعيد عن وطنه و غريب باتم معنى كلمة غربة
و اذا بحثنا عن الصوفية او الزهاد المنقطعين للعبادة المتناثرين في هذه الامة وجدناهم اشد غربة كذلك و ابتلاءا و احق بحديث رسول الله
و ربما ان سمعك احد المجاهدين في غزة او غيرها من ثغور الحروب تتحدث عن الغربة ضحك من غربتك امام غربته
----------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

ذكر ابن‎ ‎الصّلاح رحمه الله في كتابه ((معرفة أنواع علم الحديث)) المعروف بـ((مقدّمة ابن‎ ‎الصّلاح)): (قال ‏يحيى بن معين رحمه الله‎: (‎إنّا‎ ‎لنطعن على أقوام لعلّهم حطّوا رحالهم في ‏الجنّة منذ أكثر من مئتي‎ ‎سنة‎))....

الم اقل لك ان اختلاف التصور و فهم النصوص هو سبب اختلاف المدارس الاسلامية
كل المدارس تقريبا مرت على هذا القول ...و فهمت عن الرجل الذي ربما رد اقوال بعض الرجال في دراسته للحديث
انه اعتذار لهم و كانه يقول يا من رددت قولكم في احاديثي عذرا فربما تكونون من اصحاب الجنة و تدخلونها قبلي و ما فعلت ما فعلت الا لان دراسة الحديث تتطلب مني الاعتماد على الاوثق فالاوثق لصحة السند و كانه يحذر ضعاف العقول ان يتخذوا درجتهم في الحديث عنده ذريعة للخوض في اعراضهم ....
حتى جاءت المدرسة السلفية المعاصرة ففهمت ان القول هو دوس على كرامة الرجال و الطعن فيهم و لم تترجم القول الا على انه استعلاء و كان الرجل يقول انا لا ابالي بكم حتى و لو كنتم من داخلي الجنة
و كل مفهوم و تصور رمى بظلاله على كل مدرسة ...

[حازم312]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

بل انظر يا هداك الله إلى ما أوردهُ ابن سعد في ((الطبقات الكبرى)) (3 / 39-40) من قصة عبد الرحمن بن ملجم الخارجي الذي قتل عليّا – رضي الله عنه – حيثُ ذكر ((أن عبد الله بن جعفر قطع يديه ورجليه فلم يجزع ولم يتكلم ! فكحّل عينيه بمسمار محمّى فلم يجزع ! و جعل يقول: إنك لتكحّل عيني عمِّك بمُلمُول مضٍّ، و جعل يقول: ((اقرأ باسم ربك الذي خلق (1) خلق الإنسان من علق))، حتى أتى على آخر السورة كلّها وإن عينيه لتسيلان، ثم أمر به فعولج عن لسانه ليقطعه فجزَع، فقيل له: قطعنا يديك ورجليك وسملنا عينيك – يا عدو الله – فلم تجزع، فلما صرنا إلى لسانك جزعت!؟

فقال: ما ذاك مني من جزع، إلا أني أكره أن أكون في الدنيا فُوَاقاً لا أذكر الله)) !!!

هذه القصة او هذه الرواية في مصير قاتل علي كرم الله وجهه هي ضمن كثير من الروايات عن نهاية عبد الرحمن بن ملجم
و قد ردها الكثير ون و نفوها لأن علي قبل موته اوصى بقاتله فقال :احبسوه ، وأطيبوا طعامه ، وألينوا فراشه ، فإن أعش فعفو ، أو قصاص . وإن أمت فألحقوه بي أخاصمه عند رب العالمين
كما انه نهى النبي عن التمثيل ...ناهيك عن وحشية القتل الذي جاء في الرواية على يد حفيد رسول الله و الهالة او القدسية التي حاولت القصة اظفاءها على قاتل علي
و لا يشك احد منا ان يخالف الحسن رضي الله عنه -اذ انه كان حاضرا و مصيرالقاتل بين يديه-وصية ابيه في حسن معاملة عبدالرحمن بن ملجم او يخالف وصية جده رسول الله في النهي عن التمثيل
و ما اردت الرجوع الى هذه القصة الا خشية ان يفتتن القارئ بها و يظن مار بهذا الموضوع ان الاسلام دين وحشية و انتقام و تعذيب خاصة و القصة تمس ال بيت رسول الله و اقرب مقربيه
...........
حتى و ان وظفها صاحب الموضوع في غير هذا و كانت نيته شيئ اخر

[chemssou007]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أرد على ما قلته أن من أتبع الرسول و الصحابة و التابعيين فهو سلفي فانني أخالفك الرأي، فالسلفية جماعة لها رأيها في صلب الفقه و معتقداته و لها اختلافاتها كباقي الجماعات و الفرق، فأن تكون سلفيا فيعنني أنك يجب أن تنتهج فكرا معينا، مثل من يتبعون مذهب الاخوان و الشيعة و غيرهم، اضافة أنني أقولها و أكررها الدين هو الاسلام و السلفية ما هي الا منهج من المناهج المختلة و التعددية التي أصبحت تنخر جسد الاسلام، فهذا الأخير أتى بتعدد الآراء و ليس الفرقة.
فما تسميه أنت دين فلان و علان أنا أسميه مذهبا ينبع من فكر اسلامي، و الله أعلم لما الفرقة و تسمية الكثير من التوجهات عندما نرى الاسلام كاملا غير ناقص، فلا تخلطوا بين الدين و المذهب و الرأي.
يا أخي أنا لا أحكم على السلفي كشخص و انما قرأت عقيدة من تسمونهم بالسلفيين، في كتبكم، و أنا لم أرى مفهوم مذهبكم على أنه تصرفات الرسول و أصحابه لأن هاته الأخيرة لا تستحق مذهبا منفصلا لأن الاسلام يشملها كلها.
أنا لا أقول عن شخص أنه متخلف الى أن أسمع رأيه في بعض المواضيع لذلك أنا لم أتهم شخصا، لكن لا يجب أن يكون الدين عقبة أمام التميز و هذا ما يحدثه أولئك الذين تجردوا من بشريتهم و أصبحوا يلبسون صفة الرب يحللون و يحرمون كما حدث قبل زمن التنوير، و الواقع يتحدث.
مرة أخرى انني أعرف السلفية و فكرتي لم تتنتج من متبعيها بل من كتب الفكر السلفي نفسه، و ردا على أمر المظاهر فمرات هذه الأخيرة تشغل عن الداخل كما يحدث في فرقتكم-أبعدني الله عنها-.
تحيــــــــــــــ chemssou007 ـــــــــــــــــــــــــات
~~~~Change We Need~~~

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chemssou007

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أرد على ما قلته أن من أتبع الرسول و الصحابة و التابعيين فهو سلفي فانني أخالفك الرأي، فالسلفية جماعة لها رأيها في صلب الفقه و معتقداته و لها اختلافاتها كباقي الجماعات و الفرق، فأن تكون سلفيا فيعنني أنك يجب أن تنتهج فكرا معينا، مثل من يتبعون مذهب الاخوان و الشيعة و غيرهم، اضافة أنني أقولها و أكررها الدين هو الاسلام و السلفية ما هي الا منهج من المناهج المختلة و التعددية التي أصبحت تنخر جسد الاسلام، فهذا الأخير أتى بتعدد الآراء و ليس الفرقة.
فما تسميه أنت دين فلان و علان أنا أسميه مذهبا ينبع من فكر اسلامي، و الله أعلم لما الفرقة و تسمية الكثير من التوجهات عندما نرى الاسلام كاملا غير ناقص، فلا تخلطوا بين الدين و المذهب و الرأي.
يا أخي أنا لا أحكم على السلفي كشخص و انما قرأت عقيدة من تسمونهم بالسلفيين، في كتبكم، و أنا لم أرى مفهوم مذهبكم على أنه تصرفات الرسول و أصحابه لأن هاته الأخيرة لا تستحق مذهبا منفصلا لأن الاسلام يشملها كلها.
أنا لا أقول عن شخص أنه متخلف الى أن أسمع رأيه في بعض المواضيع لذلك أنا لم أتهم شخصا، لكن لا يجب أن يكون الدين عقبة أمام التميز و هذا ما يحدثه أولئك الذين تجردوا من بشريتهم و أصبحوا يلبسون صفة الرب يحللون و يحرمون كما حدث قبل زمن التنوير، و الواقع يتحدث.
مرة أخرى انني أعرف السلفية و فكرتي لم تتنتج من متبعيها بل من كتب الفكر السلفي نفسه، و ردا على أمر المظاهر فمرات هذه الأخيرة تشغل عن الداخل كما يحدث في فرقتكم-أبعدني الله عنها-.
تحيــــــــــــــ chemssou007 ـــــــــــــــــــــــــات
~~~~change we need~~~

أقول وبالله وحده أصول وأجول:
إن التسمي بالسلفية غرضه التمييز بين الحق والباطل وبين أتباع السلف السائرون على طريقة محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه الكرام وبين غيرهم ممن خالفوا هذا النهج الأصيل وبهذا التمييز يحدث التجميع على الحق والهدى ويتحقق قوله تعالى(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا) فمن الواجب أن نبين للناس حبل الله حتى يعتصموا به ويجتمعوا عليه لقوله تعالى(لميز الله الخبيث من الطيب) وقوله تعالى (فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض ) .
إذ من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي ..احتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منهاأهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
ولذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» ؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» ، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً)).
ونحن دائما نشبه هذا الأمر بما يلي: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- ثم جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه!
فنقول: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟!
أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟!
ولذلك؛ فعندما يعود المسلمون إلى ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أمةً واحدةً، وجماعةً واحدةً، فعندها تتساقط جميع التسميات تلقائياً، ومن أصر على شيء: فعندها يقال له: تريد تفريق جماعة المسلمين.
والأمر الآخر أن يُقال: هل إذا تركنا هذه التسمية (السلفية) سيترك الحزبيون أسماءَهم؟! أم هل سيعلنون البراءة منها؟!
الجواب لا؛ إذا فكيف يطلبون منا أن نترك اسماً شرعياً وهم يتمسكون بأسماء ما أنزل الله بها من سلطان؟!!.

وبهذا يتبين مدى تهافت هذه الشبهة المتناقلة بين عوام الناس وغيرهم والله ناصر دينه ومكبت خصومه إنه ولي ذلك و القادر عليه

مرة أخرى انني أعرف السلفية و فكرتي لم تتنتج من متبعيها بل من كتب الفكر السلفي نفسه،

كتب السلفية هي:
القرآن والسنة وما يتعلق بهما.

[نينا الجزائرية]

السلام عليكم اخي
ما ذا تعني السلفية
نحن مسلمون نطيع الله تعالي في أوامره ونواهيه
نتبع سنة نبيه قولا وفعلا

البعض يعيب الأختلاف والتناقض الذي يعيشه السلفيون بين الشكل أي المظهر والتصرفات التي تنافي أخلاق النبي يتخذون الشكل ذريعة لخداع الناس

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نينا الجزائرية

السلام عليكم اخي
ما ذا تعني السلفية
نحن مسلمون نطيع الله تعالي في أوامره ونواهيه
نتبع سنة نبيه قولا وفعلا

نعم هذه هي السلفية :الكتاب والسنة بفهم سلف الامة.

البعض يعيب الأختلاف والتناقض الذي يعيشه السلفيون بين الشكل أي المظهر والتصرفات التي تنافي أخلاق النبي يتخذون الشكل ذريعة لخداع الناس

سبحان الله كيف سميتهم سلفيين وهم خالفوا السلف في الأخلاق؟ هذا من الظلم أن تسمي شخصا بالسلفي وهو يخالف نهج السلف في الأخلاق!!!!!!!!!!!!!!
وكيف تصفين السلفيين بالتناقض وقد أجمعت الامة على صدقهم وإخلاصهم
هل الإمام مالك السلفي متناقض
وهل الإمام أبو حنيفة والشافعي وأحمد وغيرهم كثير من السلفيين متناقضين؟!!!!!!!!

[نينا الجزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

نعم هذه هي السلفية :الكتاب والسنة بفهم سلف الامة.



سبحان الله كيف سميتهم سلفيين وهم خالفوا السلف في الأخلاق؟ هذا من الظلم أن تسمي شخصا بالسلفي وهو يخالف نهج السلف في الأخلاق!!!!!!!!!!!!!!
وكيف تصفين السلفيين بالتناقض وقد أجمعت الامة على صدقهم وإخلاصهم
هل الإمام مالك السلفي متناقض
وهل الإمام أبو حنيفة والشافعي وأحمد وغيرهم كثير من السلفيين متناقضين؟!!!!!!!!

لم اعني فيك لامي المشايخ والأمة رحمه الله هم تاج علي رؤوسنا خدمو الاسلام وحافظوا عليه
أن قصدت المواطنيين البسطاء الذين يعيشون وسطنا قرءو بعض الكتب فأصبحو يطلقو علي أنفسهم سلفيين أو البعض يطلقو عليهم السلفيين
نراهم في الشوارع يبيعون المسك والسواك والكتب الدينية هؤلاء من أقصدهم تجار السلفية
ولم أقصد العلماء هدانا الله واياك

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نينا الجزائرية

لم اعني فيك لامي المشايخ والأمة رحمه الله هم تاج علي رؤوسنا خدمو الاسلام وحافظوا عليه
أن قصدت المواطنيين البسطاء الذين يعيشون وسطنا قرءو بعض الكتب فأصبحو يطلقو علي أنفسهم سلفيين أو البعض يطلقو عليهم السلفيين
نراهم في الشوارع يبيعون المسك والسواك والكتب الدينية هؤلاء من أقصدهم تجار السلفية
ولم أقصد العلماء هدانا الله واياك

مهلاً أخية !!
وهل غير السلفيين أنبياء أوملائكة ؟ لا أظنّ ذلك بل كل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون وحسب المصلح أن يوجه المخطئ ويبين له وجه الخطأ ويرغبه في الخير ويدعو له بالتوفيق
أما أن نجعل من أخطاء البعض سلما للطعن في هذا المنهج السلفي المبارك فهذا هو الخطأ بعينه ثم هل تساءلت أختي يوما عن معنى السلفية ومغزاها وعن هدفها ومبتغاها أم تراها قد ارتضت لغيرها أن يكر محلها فأسلمته عقلها وسارت وراء ما يكتب ويسمع ؟ !!!
وحتى مثالها الذي ساقته لتحتج به ولنتحدث عن هؤلاء التجار كما -تقول أختي- بل عن هؤلاء البسطاء في الشوارع يبيعون المسك والسواك والكتب الدينية دعينا نتحدث عن سر لجوئهم الى السوق الموازية والتجارة الغير رسمية فغالبهم بسطاء كما تقول بل غالبهم مطارد في الشركات وغيرها بل يمنع حتى من بعض المؤسسات التعليمية واسألي أخاك فقد كان أحد هؤلاء التجار يوما يكدح يومه ليعيل أهله ولا يضطر للعيش عالة على الغير بل علًة تقض نوم والديه
رغم كونه جامعياً حينها اسأليه كيف كان يتعرض لشتى أنواع الاهانات بل طرد مرات عديدة من مؤسسات رسمية منعه حتى حراسها من تقديم ملفه وصبر حتى فتح الله عليه وهو الآن يحمد الله على جزيل منه وانعامه بل حتى البعض ممن كان يهينه يومها قال له بأنه كان يتصوره جاهلا لا حظ له من ثقافة أو فكر .. ثم أحقا كل أولئك الشباب على تلك الصورة التي ترسمها لهم أختي في مخيلتها لا أعتقد ذلك لا علينا فغالب من وصفت بسطاء طيبون يحلمون كما يحلم غيرهم ويأملون كما يألمون ولكنها الأيام التي أطلقت للألسنة الأعنة فصارت تضخ في المجتمع من الأكدار ما يمنع الناس من ابصار الحقائق ولتقبل أختي من أخيها هذه الكلمات :


فجأة ومن غير سابق ميعاد ينطلق صوت غريب من مكان مجهول
صوت ..
يخرق جلال الصمت ويرفع قبل وجه الفجر حجاب الحياة
صوت ..
تتمزق لسماعه الأماني وتطيش الذكريات ولا يبقى من الكلمات غير عبرات ساحنة تقول وفي قولها عبر :

أمطري ..

وانثري درا على الوجه الحزين
واملئي القلب سلاما وحبورا وحنين

أمطري ..

ليس في الدنيا بقاء بل دموع وأنين
وحجاب الصمت يرخى بين آهات السنين

مرة أخرى ينقطع الصوت الشدي راسما الحيرة على الوجوه ليرفع الآذان معلنا قدوم يوم جديد

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نينا الجزائرية

لم اعني فيك لامي المشايخ والأمة رحمه الله هم تاج علي رؤوسنا خدمو الاسلام وحافظوا عليه
أن قصدت المواطنيين البسطاء الذين يعيشون وسطنا قرءو بعض الكتب فأصبحو يطلقو علي أنفسهم سلفيين أو البعض يطلقو عليهم السلفيين
نراهم في الشوارع يبيعون المسك والسواك والكتب الدينية هؤلاء من أقصدهم تجار السلفية
ولم أقصد العلماء هدانا الله واياك

آسف أيتها الأخت لكن كلامك يجعلني أضحك ولست أضحك سخرية لكن لأن هذا الكلام مشاع يضحكني
فكلامي عن السلفيين لا عن الذين يبيعون المسك أو السواك أو الكتب الدينية فهؤلاء لا أعرفهم جميعا ففيهم السلفي الطيب وفيهم دون ذلك.
فالسلفي كما عرفه أهل العلم سابقا ولا حقا هو من كان على نهج السلف وليس من يبيع المسك أو يبيع الشربات أو الزلابية أو الطائرات الحربية فالتجارة ليست هي المعيار والقميص ليس هو المعيار واللحية ليست هي المعيار بل المعيار والميزان هو أن نزن الشخص بكتاب والله وسنة رسوله بفهم سلف الـأمة فإن كانت عقيدته وأخلاقه وسلوكه على هذه الأصول فهو سلفي سواء باع مسكا أوباع غير ذلك ومن خالف هذه الأصول فإما أن يكون مبتدعا ليس سلفيا وإما سلفيا مخطئا خالف السلفية في بعض أمورها فنسأل الله للجميع الهداية والتوفيق.

[chemssou007]

بسم الله الرحمن الرحيم
لا تتسرعوا فسأضع بحثي عن السلفية و الصوفية قريبا، استدلالا بكتبهم و أقوال علمائهم، لتعلموا أن السلفية ليس اتباع اقوال و أفعال الصحابة بالضرورة و انما هو منهج و متبعه ليس في الجنة بالضرورة.
لا تتسرعوا فالحق آت و بأقوال علمائكم.
~~~Change We Need~~~