ناقشونا لنتعلم (( المربوحة والمنحوسة ))

[مارس]

هذه الظاهرة التي قل أن يسلم منها مجتمع وقد أبلغ النبي صلى الله عليه وسلم في الوعظ عندما قال ' ليس منا من تطير أو تُطير له ' وقال مرة أخرى ' الطيرة شرك ' والشرك أعظم الذنوب على الإطلاق ، وكيف لا يكون كذلك وقد قال الله تعالى : ' إن الله لا يغفر أن يُشرك به ' ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :' من مات يشرك بالله شيئاً دخل النار ' .

أولاً / معنى الطيرة


الطيرة بكسر الطاء وفتح الياء ، وقد تسكن : هي التشاؤم بالشيء وأصله فيما يقال : التطير بالسوانح والبوارح من الطير والظباء وغيرهما . وكان ذلك يصد أهل الجاهلية عن مقاصدهم ، فنفاه الشرع وأبطله ونهى عنه وأخبر أنه ليس له تأثير في جلب نفع أو دفع ضر إذن الطيرة هي التشاؤم بكل مسموع أو مرئي أو معلوم


ثانياً / هل الطيرة والتشاؤم يشكل خطراً على توحيدنا ؟؟؟


إن خطر الطيرة على توحيدك عظيم فالتطير والتشاؤم مناف للتوحيد وكماله .

فإن قلت : كيف يكون التطير منافياً للتوحيد وما وجه منافاته له ؟

أقول : التطير مناف للتوحيد من وجهين :


الأول : أن المتطير قطع توكله على الله واعتمد على غيره وكفى بهذه بلية ورزية فمن تعلق بشيء غير الله تعالى وكله الله إلى ذلك الشيء ..


الثاني : أنه تعلق بأمر لا حقيقة له فأي رابطة بين تلك الأمور التي يتطير منها بعض الناس وبين ما يحصل لهم وهذا لاشك أنه مخل بالتوحيد ، والدليل على أن الطيرة لا حقيقة لها ما أخرجه الشيخان عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ' لا عدوى ولا طيرة ، ولا هامة ،ولاصفر '


اعلموا أن من كان معتنياً بالطيرة قابلاً لها كانت إليه أسرع من السيل إلى منحدره ، وتفتحت له أبواب الوساوس فيما يسمعه ويراه ويعطاه ، ويفتح له الشيطان فيها من المناسبات البعيدة والقريبة في اللفظ والمعنى ما يفسد عليه دينه وينكد عليه عيشه فربما يجعله يتطير بشخص ولو كان من الأقارب أو عباده الله المتقين أو ببعض الأماكن أو الأوقات ..

والواجب على المؤمن والمؤمنة التوكل على الله ومتابعة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن يمضي لشأنه لا يرده شيء من الطيرة عن حاجته فيدخل في الشرك ..


ثالثاً / حكم الطيرة وبيان حال الناس معها


ذكر العلماء أن الطيرة من كبائر الذنوب لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال ' الطيرة شرك ' وكما هو معلوم أن الشرك أعظم ذنب عصي الله به وتبرأ النبي صلى الله عليه وسلم من أهل الطيرة فقال ' ليس منا من تطير أو تُطير له ' .. وينبغي للمسلم أن يعلم أن حكم الطيرة يختلف باختلاف أحوال الشخص المتطير وذلك أن المتطير لا يخلو من ثلاثة أحوال :


1ــ أن يمضي ولا يلتفت إلى شيء من ذلك ، فهذا لا يضره.

2ــ أن يمضي لكن في قلق وهم وغم يخشى من تأثير هذا المتطير به وهذا مكروه ولكنه لا يدخل في حد الشرك

3ــ أن يحجم ويستجيب لهذه الطيرة ويدع العمل فهذا شرك لحديث عبد الله ابن عمرو أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( من ردته الطيرة عن حاجته فقد أشرك .قالوا : فما كفارة ذاك قال : أن تقول : الله لاخير إلا خيرك ، ولا طير إلا طيرك ، ولا إله غيرك ) رواه الإمام وسنده حسن


رابعاً / هدي النبي صلى الله عليه وسلم لمن وقع في شيء من التطير


لاشك أن كل منا أراد السعادة في الدنيا والنجاة في الآخرة فعليه التمسك بهدي النبي محمد صلى الله عليه وسلم ويتلخص الهدي النبوي في أمر الطيرة على النحو الآتي :


1ــ التوكل على الله تعالى وعدم الالتفات للطيرة وحقيقة التوكل على الله : أن يعلم العبد أن الأمر كله لله وأنه ما شاء الله كان ومالم يشأ لم يكن وأنه النافع الضار المعطي المانع ، وأهن لاحول ولا قوة الابالله ، فبعد هذا يعتمد بقلبه على ربه في جلب مصالح دينه ودنياه وفي المضار ، ويثق غاية الوثوق بربه في حصول مطلوبه ، وهو مع هذا باذل جهده في فعل الأسباب النافعة

فمتى استدام العبد هذا العلم وهذا الاعتماد والثقة ، فهو المتوكل على الله حقيقة ، وليشر بكفاية الله له ووعده للمتوكلين ومتى علق ذلك بغير الله فهو مشرك ، ومن توكل على غير الله وتعلق به وُكِل إليه وخاب أمله '


2ـ المضي وعدم التأثر بالطيرة ، فإنها لا تضر ولا تنفع


3ـ الأتيان بالكفارة وهي قول ما ورد ' الله لاخير إلا خيرك ، ولا طير إلا طيرك ، ولا إله غيرك ' .. أو يقول :' اللهم لا يأتي بالحسنات إلا أنت ، ولايدفع السيئات إلا أنت ، ولاحول ولا قوة إلا بك ' .. هذا الدعاء كفارة لمن يقع في الطيرة وفيه الاعتراف بأن الطير خلق مسخر مملوك لله ، لا يأتي بخير ولا يدفع شراً ، وأنه لاخير في الدنيا والآخرة إلا خير الله ، فكل خير فيهما فهو من الله تعالى تفضلاً على عباده وإحساناً إليهم ، وأن الإلهية كلها لله ليس لأحد من الملائكة والأنبياء عليهم السلام شركة ، فضلاً عن أن يشرك فيها ما يراه ويسمعه مما يتشاءم به


4ــ التفاؤل ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان يحب التفاؤل وهذا من حسن ظنه صلى الله عليه وسلم بربه جل وعلا فعلى المؤمن ألا يظن بربه إلا خيراً ففي الصحيحين عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا عدوى ولا طيرة . ويعجبني الفأل . قالوا : وما الفأل ؟ قال : الكلمة الطيبة )

ومعنى التفاؤل مثل أن يكون رجل مريض فيتفاءل بما يسمع من الكلام ، فيسمع آخر يقول : يا سالم ، أو يكون طالب ضالة فيسمع آخر يقول : يا واجد ، فيقع في ظنه أنه يبرأُ من مرضه ، ويجد ضالته ...

[thorpe]

[QUOTE=mba;9077129]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thorpe

السلام عليكم

اهلا بكم اخواني اخواتي

اليوم احببت ان اتحدث عن امر كثيرا ما اسمعه من الناس حتى اني اصبحت اردده في بعض الاحيان

ولهذا احببت النقاش فيه والاستفسار عنه


باختصار اخواني كلنا يعرف ان لله خزائن السماوات والارض

وكلنا يعلم ان لكل شخص رزقه المقدر له


اوكي

في كثير من المجالس سمعت ان فلان بعد زواجه فتحت له ابواب رزق ماكان يحلم بها

في حين اخر فلان بعد زواجه تبدل حاله من الغنى الى الفقر وحلت المصائب على راسه

لكن المبرر الذي طالما يكون على لسان الناس هو (( المراة ))

ستقولون كيف ؟؟؟
سالت عن هذا انا ايضا فوجدت الاجابة


يقولو انو كاين المراة الي تتزوجها تجيبلك الربح
وكاين المراة الي تتزوجها تجيبلك القرح

نعم اليوم هذا الامر اصبح يتردد على ألسنة الكثير من الشباب حتى المثقفون وهذا ما جعلني اكتب الموضوع
حيث اني اعرف ان هناك حتى من فسخ خطبته من فلانة لانه مذ ان خطبها والمصائب على راسه (( حاوزوه من الخدمة == عمو مات == اختو تطلقت ==وووو من العلامات التي يتخذها كاعذار )) وحين تساله لما تركت الفتاة ؟ هل رايت منها ما لم يعجب ؟ ويقول عنها (( جرتها كحلة )) او ماشي مربوحة


وهنا اتي لاسئلتي

هل صحيح يوجد اناس جرتهم كحلة ؟؟؟

هل توجد هاته الظاهرة اين تعيشون ؟؟؟

هل سبق وسمعت بما جاء في الموضوع ؟؟؟ حدثنا عنه

كيف تنظر لهذا الامر هل هو صحيح ام هي بدعة (( وتـَـطـَـيّــُــرٌ كما اصنفه )) ؟؟؟

وان كان صحيح كيف لنا ان نعرف المربوحة من المنحوسة حسب خبرتكم ؟؟؟

ههه لاني سالت مرة شخص كيف لي ان اعرف المربومحة من المنحوسة
قال لي من مشيتها

سالته كيف ؟؟؟؟
قال لي
المربوحة كي تمشي تلقا مشيتها هاديا وتجيب رجليها وهي تمشي بهدوء (( يعني تجيب فالربح ))

والمنحوسة تمشي بشكل فوضوي نوعا ما وتطيش (( ترمي )) رجليها وهي تمشي (( يعني تطيش فالربح ))

ههه والاغرب اخواني ان هذا التحليل من اناس متعلمين ليس من امي وجدتي تاع بكري



لكم الخط وجازاكم الله كل خير
اخوكم حسين thorpe


[/QUOT

هههههههههههههه قتلتني بالضحك على طريقة المشي أول مرة نسمعها
موضوع جميل ونتمنى من اصحاب الخبرة و الحكم يفيدونا
سوف ابقى متتبعة للموضوع
تقبل مروري

السلام عليكم
اهلا بيك اخيتي الكريمة
ههه ايه والله هم يضحك وهم يبكي
مانعرف وش يختارعو فالمستقبل
الناس قريب تقولنا باي باي الكرة الارضية وهوما راهم يبحثو في ما وراء الطبيعة

ههه اضحكي خيتي عطاك ربي
ومرحبا بيك في اي وقت الموضوع موضوعك

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djfr

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واش ما فهمش صاحبي هاد المرة ثاني؟؟؟

كامل رانا حايرين خو ما تتقلقش

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سآجدْ للهْ

|||ردد معي|||~~~|||~~~|||الله|||~~~|||أكبر|||
|||~~~|||~~~|||~~~اللهم ارزقنا الجــــــــــــــنه امين
|||ردد معي|||سبحان|||~~~|||الله|||~~~|||وبحمده|||
السلام عليكم
كيف حالك اخي الحـو
انا نقولك الصح هادو كاامل خزعبلات لا أومن بها إطلآآقا
وفي مجتمعنا كثييرة جداا هذه الظاهرة,, مثلا واحد تصرالو حاجة يقولك صبّحت على قط ولا صبحت على وجه لاخر هههه اغبياء حقا ناس كيما هادو هههه كيف يقولو منحوس ومربوح وهما علابالهم بلي في الركن الاخير من اركان الايمان {{الايمان بالقضاء والقدر خيره وشرّه}}
والايمان بالقضاء والقدر يعلم النفس الصّبر والرّضى
مالا واش نقولولهم يا الحــوْ
ربي يهديهم
أمييييين


|||ردد معي|||~~~|||~~~|||الله|||~~~|||أكبر|||
|||~~~|||~~~|||~~~اللهم ارزقنا الجــــــــــــــنه امين
|||ردد معي|||سبحان|||~~~|||الله|||~~~|||وبحمده|||

سلاااااااااااام عليكم
اهلا بيك اخيساجد لله
توحشتك يا ولدي وينك ؟
تركت لك رسالة حتى في موضوع الرسائل وما بنتش
انا قلت بالاك عطيتها مورا البحر وخليتني هنا والله ما تروحلك وتديرها ههه


هههه والله يا اخي ضحكتني كي قلتي القط وغيرو
تفكرت زوج صحابي يقتلو بالضحك ياو مغامرات معاهم
نهار رايحين يعقبو الامتحان صبحو على زوج حمير قريب ولاو رقدو ياو داو زيرو ذاك اليوم من ذاك النهار وهوما يحكيو فيها ومانيش عارف وين جاو الحمير ههههه
الله يجيب الخير
الحمار مسكين دار الي عليه والاكثر ومازالو منبوذ نورمالامو يعلقولو وسام
بارك الله فيك انا ايضا اوافقك الراي انها مجرد خزعبلات

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصرية من الجزائر

نعم الزوجة تؤثر
ولكن ليس في الأشياء القدرية ..يعني الموت أو الفرح والحزن هذا لا دخل له ..
فالموت بيد الله كما أن لا أحد يموت قبل عمره
ولكن من وجهه نظري الزوجة تؤثر
في أخلاق زوجها
وطباعه ..وفي أولادها..!!
يعني اعرف واحدة متجوزة واحد لا يصلي وجعلته يصلي والآن يصلي الفجر ف المسجد...
وأولادهم يحفظون القرآن
وهناك زوجات أيضا تؤثر
أنها لا ترضي بهذا العيش ولا تحمد ربنا ..
فيعيش الزوج في كربة حتي لو هو وضعه مسيور
مثل هذا..!!
عندنا يقولون علي مثل هذه الأمور
أصلها واحدة نحس أو مشؤومةوفي الغالب يكون مجرد تهكم أو مزح
ولكن هناك من يؤمن بذلك ...!!

السلام عليكم
اهلا وسهلا بيك اخت ياسمين

غيبتيها
ياك غير الخير ؟؟؟؟ نا قلت كاش ما غلطنا معاك ههه ايا الحمد لله

طبعا كل كلامك صحيح
انا ايضا ارى نفس الامور
ارى ان الزوجة تصلح من زوجها او تفسد لا ان تغيير ما كتب في اللوح المحفوض قبل خلق البشر

هذا هو الامر الذي يجب ان يعرفه كل الناس
لا حمار ولا غراب ولا امراة ولا حتى الشيطان يستطيع تغيير ما كتب لك
بورك فيك

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارس

هذه الظاهرة التي قل أن يسلم منها مجتمع وقد أبلغ النبي صلى الله عليه وسلم في الوعظ عندما قال ' ليس منا من تطير أو تُطير له ' وقال مرة أخرى ' الطيرة شرك ' والشرك أعظم الذنوب على الإطلاق ، وكيف لا يكون كذلك وقد قال الله تعالى : ' إن الله لا يغفر أن يُشرك به ' ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :' من مات يشرك بالله شيئاً دخل النار ' .

أولاً / معنى الطيرة


الطيرة بكسر الطاء وفتح الياء ، وقد تسكن : هي التشاؤم بالشيء وأصله فيما يقال : التطير بالسوانح والبوارح من الطير والظباء وغيرهما . وكان ذلك يصد أهل الجاهلية عن مقاصدهم ، فنفاه الشرع وأبطله ونهى عنه وأخبر أنه ليس له تأثير في جلب نفع أو دفع ضر إذن الطيرة هي التشاؤم بكل مسموع أو مرئي أو معلوم


ثانياً / هل الطيرة والتشاؤم يشكل خطراً على توحيدنا ؟؟؟


إن خطر الطيرة على توحيدك عظيم فالتطير والتشاؤم مناف للتوحيد وكماله .

فإن قلت : كيف يكون التطير منافياً للتوحيد وما وجه منافاته له ؟

أقول : التطير مناف للتوحيد من وجهين :


الأول : أن المتطير قطع توكله على الله واعتمد على غيره وكفى بهذه بلية ورزية فمن تعلق بشيء غير الله تعالى وكله الله إلى ذلك الشيء ..


الثاني : أنه تعلق بأمر لا حقيقة له فأي رابطة بين تلك الأمور التي يتطير منها بعض الناس وبين ما يحصل لهم وهذا لاشك أنه مخل بالتوحيد ، والدليل على أن الطيرة لا حقيقة لها ما أخرجه الشيخان عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ' لا عدوى ولا طيرة ، ولا هامة ،ولاصفر '


اعلموا أن من كان معتنياً بالطيرة قابلاً لها كانت إليه أسرع من السيل إلى منحدره ، وتفتحت له أبواب الوساوس فيما يسمعه ويراه ويعطاه ، ويفتح له الشيطان فيها من المناسبات البعيدة والقريبة في اللفظ والمعنى ما يفسد عليه دينه وينكد عليه عيشه فربما يجعله يتطير بشخص ولو كان من الأقارب أو عباده الله المتقين أو ببعض الأماكن أو الأوقات ..

والواجب على المؤمن والمؤمنة التوكل على الله ومتابعة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن يمضي لشأنه لا يرده شيء من الطيرة عن حاجته فيدخل في الشرك ..


ثالثاً / حكم الطيرة وبيان حال الناس معها


ذكر العلماء أن الطيرة من كبائر الذنوب لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال ' الطيرة شرك ' وكما هو معلوم أن الشرك أعظم ذنب عصي الله به وتبرأ النبي صلى الله عليه وسلم من أهل الطيرة فقال ' ليس منا من تطير أو تُطير له ' .. وينبغي للمسلم أن يعلم أن حكم الطيرة يختلف باختلاف أحوال الشخص المتطير وذلك أن المتطير لا يخلو من ثلاثة أحوال :


1ــ أن يمضي ولا يلتفت إلى شيء من ذلك ، فهذا لا يضره.

2ــ أن يمضي لكن في قلق وهم وغم يخشى من تأثير هذا المتطير به وهذا مكروه ولكنه لا يدخل في حد الشرك

3ــ أن يحجم ويستجيب لهذه الطيرة ويدع العمل فهذا شرك لحديث عبد الله ابن عمرو أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( من ردته الطيرة عن حاجته فقد أشرك .قالوا : فما كفارة ذاك قال : أن تقول : الله لاخير إلا خيرك ، ولا طير إلا طيرك ، ولا إله غيرك ) رواه الإمام وسنده حسن


رابعاً / هدي النبي صلى الله عليه وسلم لمن وقع في شيء من التطير


لاشك أن كل منا أراد السعادة في الدنيا والنجاة في الآخرة فعليه التمسك بهدي النبي محمد صلى الله عليه وسلم ويتلخص الهدي النبوي في أمر الطيرة على النحو الآتي :


1ــ التوكل على الله تعالى وعدم الالتفات للطيرة وحقيقة التوكل على الله : أن يعلم العبد أن الأمر كله لله وأنه ما شاء الله كان ومالم يشأ لم يكن وأنه النافع الضار المعطي المانع ، وأهن لاحول ولا قوة الابالله ، فبعد هذا يعتمد بقلبه على ربه في جلب مصالح دينه ودنياه وفي المضار ، ويثق غاية الوثوق بربه في حصول مطلوبه ، وهو مع هذا باذل جهده في فعل الأسباب النافعة

فمتى استدام العبد هذا العلم وهذا الاعتماد والثقة ، فهو المتوكل على الله حقيقة ، وليشر بكفاية الله له ووعده للمتوكلين ومتى علق ذلك بغير الله فهو مشرك ، ومن توكل على غير الله وتعلق به وُكِل إليه وخاب أمله '


2ـ المضي وعدم التأثر بالطيرة ، فإنها لا تضر ولا تنفع


3ـ الأتيان بالكفارة وهي قول ما ورد ' الله لاخير إلا خيرك ، ولا طير إلا طيرك ، ولا إله غيرك ' .. أو يقول :' اللهم لا يأتي بالحسنات إلا أنت ، ولايدفع السيئات إلا أنت ، ولاحول ولا قوة إلا بك ' .. هذا الدعاء كفارة لمن يقع في الطيرة وفيه الاعتراف بأن الطير خلق مسخر مملوك لله ، لا يأتي بخير ولا يدفع شراً ، وأنه لاخير في الدنيا والآخرة إلا خير الله ، فكل خير فيهما فهو من الله تعالى تفضلاً على عباده وإحساناً إليهم ، وأن الإلهية كلها لله ليس لأحد من الملائكة والأنبياء عليهم السلام شركة ، فضلاً عن أن يشرك فيها ما يراه ويسمعه مما يتشاءم به


4ــ التفاؤل ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان يحب التفاؤل وهذا من حسن ظنه صلى الله عليه وسلم بربه جل وعلا فعلى المؤمن ألا يظن بربه إلا خيراً ففي الصحيحين عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا عدوى ولا طيرة . ويعجبني الفأل . قالوا : وما الفأل ؟ قال : الكلمة الطيبة )

ومعنى التفاؤل مثل أن يكون رجل مريض فيتفاءل بما يسمع من الكلام ، فيسمع آخر يقول : يا سالم ، أو يكون طالب ضالة فيسمع آخر يقول : يا واجد ، فيقع في ظنه أنه يبرأُ من مرضه ، ويجد ضالته ...

السلام عليكم
اهلا بك اخي مارس الحبيب
انت يا اخي اذا لم تكن الاخ الحنون الطيب حتما ستكون الاستاذ النافع
جوزيت كل خير على كل ما خاطته اناملك
طبعا الاصل هو التوكل والايمان بالقضاء والقدر خيره وشره
هذه من اركان الايمان الاساسية
حتما اذا ضل الانسان يتاثر بما يجري حوله قد يقع في الشرك والعياذ بالله

ولهذا احببت النقاش في هذا الموضوع لان الامر لم يتوقف عند ابائنا واجدادنا بل الظاهرة عمت مثقفاتنا ومثقفينا
ربي يحفظلك وليداتك وشكرا على التقييم مع انك ما كتبتش اسمك ولا اي شي الا اني شممت ريحك الطيب (( ريحة الحريق تاع ليبومبي )) مامازح اخي الغالي هه

[نور على نور]

سئل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين
عن شخص سكن في دار فأصابته الأمراض وكثير من المصائب مما جعله يتشاءم هو وأهله من هذه الدار فهل يجوز له تركها لهذا السبب ؟
فأجاب – حفظه الله – بقوله : ربما يكون بعض المنازل أو بعض المركوبات أو بعض الزوجات مشئوما يجعل الله بحكمته مع مصاحبته إما ضررا أو فوات منفعة أو نحو ذلك ، وعلى هذا فلا بأس ببيع هذا البيت والانتقال إلى بيت غيره ، ولعل الله أن يجعل الخير فيما ينتقل إليه ،
وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " الشؤم في ثلاث : الدار ، والمرأة والفرس " ( متفق عليه ) ، فبعض المركوبات يكون فيها شؤم ، وبعض الزوجات يكون فيهن شؤم ، وبعض البيوت يكون فيها شؤم فإذا رأى الإنسان ذلك فليعلم أنه بتقدير الله – عز وجل – وأن الله سبحانه وتعالى بحكمته قدر ذلك لينتقل الإنسان إلى محل آخر والله أعلم )
( فتاوى الشيخ محمد بن صالح العثيمين - 1 / 70 ، 71 )

[عطر الملكة]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ها قد عدت اخي حسين للنقاش
في العام الماضي طرحت موضوع مشابه لموضوعك مع بعض الاختلاف و استمر النقاش الى ان جاء هذ الرد سأقتبسه لك صاحب الرد دعم كلامه بحديث و انا انزعجت لكن لما وجدت الكلام مدعوم بحديث الصراحة توقفت طلبت من الاخ ان يوضحلي اكثر هل الامر مثل ما فهمت ام لا ر جع و قالي نعم مثل ما فهمتي بالضبط زدت حرت
اليك الاقتباس لكي تفهم عن ماذا اتكلم بالضبط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمـــ الجمل ـــد

ببساطة شديدة هذا شرك كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

عن عبد الله بن مسعود عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال « الطيرة شرك الطيرة شرك ». ثلاثا « وما منا إلا ولكن الله يذهبه بالتوكل ».
قال الشيخ الألبانى صحيح

والطيرة هى التشاؤم بالشئ وهو كما ذكرنا شرك إلا فى ثلاثة أشياء فى المرأة , والدار , والفرس أو الدابة
وهو ما ورد فى الحديث الصحيح فى البخارى

عن ابن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى ولا طيرة والشؤم في ثلاث في المرأة والدار والدابة

أى أن التشاؤم شرك الا فى المرأة أو فى الدار أو فى الدابة
كل عام وانت بخير

الحق ان الحديث يفهم من ظاهره لكن معناه مختلف تماما و هذا ما جاء في رد الاخت عن كلام الاخ الذي اقتبست كلامه اعلاه اليك ما جاء في رد الاخت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة النسيم

انا افهم الحديث انه لوكان هناك شؤم لكان في المرأة والسكن والدابة


وبحثت ووجدت هذا اتمنى ان تستوعبو هذا

بسم الله الرحمن الرحيم, هذا ما وجدت بعد البحث الطويل لعل يروي غليلك
قال الشيخ الألباني رحمه الله :
هذا الحديث جاء بلفظين هذا أحدهما ، الشؤمُ وجاء بلفظ بهذا المعنى :إنما الشؤمُ ،لكن اللفظ الصحيح هو: لو كان الشؤم في شيء لكان في هذه الأنواع الثلاثة ، لو كان الشؤم هذا الذي ينبغي الإعتماد في رواية هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ،لأن الألفاظ الأخرى مع كونها مرجوحة روايةً فهي مخالفة للنصوص الصريحة التي تقول : لاشؤم في الإسلام ،لاطيرة في الإسلام ، فقد نهى الرسول عليه السلام عن التطير فكيف يقره ويجزم بوجوده في الدار والمرأة والفرس ، لا هذا من حيث الرواية شاذٌ ، والرواية المحفوظة الصحيحة : (لو كان الشؤم في شيء لكان في المرأة والدار والفرس ) ،

..هذا هو الجواب عن هذا السؤال
الشؤم في ثلاث‏:‏ المرأة، والدار، والفرس‏.‏
رواه البخاري في صحيحه عن ابن عمر، لكن بإسقاط في ثلاث،
ورواه أيضا عن سهل بن سعد الساعدي بلفظ إن كان أي المشؤم في شيء ففي الدار والمرأة، والفرس،
ورواه السيوطي في ذيل الجامع الصغير بلفظ الشؤم في ثلاث‏:‏ في المرأة، والمسكن، والدار، وعزاه للترمذي والنسائي عن ابن عمر رضي الله عنه،
قال العسقلاني ونقل أبو ذر الهروي عن البخاري إن شؤم الفرس أن تكون حرونا، وشؤم المرأة سوء خلقها، وشؤم الدار سوء جارها،
وقال غيره شؤم الفرس أن لا يغزى عليها، وشؤم المرأة أن لا تلد، وشؤم الدار ضيقها، وقيل شؤم المرأة غلاء مهرها،
وللطبراني من حديث أسماء‏:‏ إن من شقاء المرء في الدنيا سوء الدار، والمرأة، والدابة، وفيه‏:‏ سوء الدار ضيق ساحتها وخبث جيرانها، وسوء الدابة منعها ظهرها وسوء طبعها، وشؤم المرأة عقم رحمها وسوء خلقها،
وفي حديث سعد بن أبي وقاص عند أحمد مرفوعا وصححه ابن حبان والحاكم‏:‏ من سعادة ابن آدم ثلاثة‏:‏ المرأة الصالحة، والمسكن الصالح، والمركب الصالح، ومن شقاوة ابن آدم ثلاثة‏:‏ المرأة السوء، والمسكن السوء، والمركب السوء،
وفي رواية لابن حبان‏:‏ المركب الهنيء والمسكن الواسع،
وفي رواية للحاكم وثلاث من الشقاء‏:‏ المرأة تراها فتسوؤك، وتحمل لسانها عليك، والدابة تكون قطوفا فإن ضربتها أتعبتك وإن تركتها لم تلحقك أصحابك، والدار تكون ضيقة قليلة المرافق،

==========

حديث: "الشؤم في ثلاثة" فقد جاء في عدة أحاديث منها: ما رواه البخاري ((2858) ومسلم ((2225)) من طريق الزهري عن سالم عن عبدالله بن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنما الشؤم في ثلاثة في الفرس والمرأة والدار" وفي رواية البخاري ((5094) عن ابن عمر قال صلى الله عليه وسلم"إن كان الشؤم في شيء ففي الدار والمرأة والفرس" وقد رواه أيضاً البخاري (5095)) ومسلم ((2226)) من طريق مالك عن أبي حكيم عن سهل بن سعد.
ولأهل العلم في معناه أقوال، فقال جماعة من أهل العلم: إن الحديث ليس فيه جزم بوجود الشؤم إنما فيه الإخبار بأنه إن كان الله خلق الشؤم في شيء مما جرى التشاؤم به فإنما يخلقه في هذه الأشياء وهذا لا يقتضي إثبات الشؤم فيها. وقال آخرون: إن إضافة الشؤم إلى هذه الثلاثة إنما هو مجاز والمعنى: أن الشؤم قد يحصل مقارناً لها لا أنه منها. وقيل: الشؤم في الدار جار السوء، وفي المرأة أن لا تلد، وفي الفرس أن لا يغزى عليها.
وقال آخرون: هذا مستثنى من الحديث الذي فيه نفي التشاؤم كما في بعض روايات حديث ابن عمر المتقدم وحديث أبي هريرة في البخاري ((5755) ومسلم ((2223)) من طريق الزهري عن عبدالله بن عبدالبر بن عتبة به أن النبي صلى الله عليه وسلم قال"لا طيرة وخيرها الفأل" وقال آخرون: إن الطيرة في هذه الأشياء والشؤم على من تشاءم بها ولم يتوكل على الله أما من توكل عليه وصدق في الركون إليه فلا يضره ذلك في شيء.
وقال آخرون: إن المثبت من الشؤم غير المنفي فالمنفي هو كونها شؤماً بذواتها، وأما المثبت فهو أن الله تعالى قد يقضي بأن يكون شيء من هذه المذكورات شؤماً على من يصاحبه بمجيء النقص إليه من قبله وهذا المعنى الأخير هو ظاهر قول مالك - رحمه الله - وقد أطال أهل العلم في بحث هذا وأوسع من رأيته تكلم على معنى الحديث ابن القيم في مفتاح دار السعادة ص ((254 وما بعــدها)) والحــافظ ابن حجـــر فــي فتح البــاري ((6/60-63)، وابن عــبد البر في التمهيد ((9/278 - وما بعدها) ولا يخرج ما ذكروه من الجواب عما نقلنا. والذي يظهر لي أن أقرب هذه الأجوبة للصواب هو: عدم منافاة ما أخبر به من نفي الطيرة وما أضافه إلى المرأة والفرس والدار من الشؤم فإن الشؤم وهو النقص الحاصل في هذه الأشياء بقضاء الله وقدره لا أن ذلك بسبب هذه الأشياء فكل شيء بقضاء الله وقدره فلا ينبغي توهم أنها مصدره وسببه إذا وقع منها ما يكره.


وهذا ايضا

* هل المرأة شؤم على الرجل؟! *

هنا حديث صحيح قد يساء فهمه وهو قوله صلى الله عليه وسلم(إنما الشؤم في ثلاثة: في الفرس , والمرأة , والدار)).

فظاهر الحديث قد يمثل إشكالا.. ولكن فلنستمع إلى تفسيره حتى يزول ذلك الإشكال .

(التفسير الأول)

ورد هذا التفسير عن السيدة عائشة رضي الله عنها وهو أن الأحاديث التي نسبت الشؤم إلى هذه الثلاث إنما كانت تحكي ما كان في الجاهلية مما هدمه الإسلام..

فقد روى ابن قتيبة بسنده أن رجلين دخلا على السيدة عائشة رضي الله عنها فقالا: إن أبا هريرة يحدّث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: (( إنما الطيرة في المرأة والدابة والدار)) . فغضبت غضبا شديدا ثم قالت: كذب – والذي أنزل القرآن على أبي القاسم – من حدّث بهذا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ! إنما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((كان أهل الجاهلية يقولون : إن الطيرة في الدابة والمرأة والدار)).

ثم قرأت: (( ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير))...الحديد:22.. (فتح الباري 6/61- تأويل مختلف الحديث- مكانة المرأة:د. محمد بلتاجي)

(التفسير الثاني)

قاله بعض العلماء وهو أن الشؤم ليس على ظاهره مما كان في الجاهلية, وإنما معناه عدم موافقة هذه الأشياء للإنسان (فشؤم الدار:ضيقها وسوء جيرانها وأذاهم ..... وشؤم المرأة: عدم ولادتها وسلاطة لسانها وتعرضها للريب ...... وشؤم الفرس: ألا يغزى عليها,وقيل:حرانها وغلاء ثمنها) / شرح النووي على صحيح مسلم .

إذا على هذا التفسير ليس الشؤم عائد إلى الخلقة, إنما الشؤم في سوء الأفعال.

والتفسير الأول للسيدة عائشة هو الراجح – والله أعلم – لملازمتها للنبي صلى الله عليه وسلم..ومعرفتها بعقيدة الإسلام الصحيحة .

وقد يكون النبي صلى الله عليه وسلم كان يتكلم في سياق ما عند الجاهلية من تشاؤم فسمع بعض الصحابة بعض كلامه لقدومهم إلى مجلسه متأخرين مثلا..فظنوا أنه يقرر أحكاما في الإسلام..وإنما كان يصف بعض أحوال الجاهلية..

المصدر( قضايا المرأة المسلمة).

نأتي الى رأيي و تحليلي الشخصي من منطلق احوال المجتمع

صحيح هذ امر نعيشه يكاد يكون معتقد راسخ يرجع الى ما تلقيناه من موروث الاجداد و يدخل في باب الطيرة
يقولون ان العين حق و الطيرة باطل و مع ذلك واقعيا نجدهم يعتقدون بمسألة الطيرة الى ابعد حد
" اوف أصبحت بقط اسود مع صباح ربي "
" اوف اصبحت بوجه فلان او فلانة اليوم على بيها نهاري جاز غير مشاكل "
بل اكثر من ذلك سأسرد عليكم قصة من الواقع
عروس عمل زوجها حادث سيارة يوم زفافها لا يمكنكم تصور الحالة النفسية التي وصلت اليها بسبب ما عانته من كلام و نظرات توجع القلب و كأنها هي المسؤلة عن موته " وجه الشر على وليدنا في جرتها مات " و الغريب انهم لم يتطلعون على الصورة من الزاوية الأخرى ماذا لو ماتت العروس يوم زفافها هل كان سيقال نفس الكلام عن ابنهم رجوعا الى ما هو سائد من معتقدات الطيرة يعتبر هو ايضا وجه شر على البنت لو حدث معها نفس الامر اليس كذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!
اما فكرة انو فلان من الي تزوج فلانة كانت وجه خير او شر انا عندي تفسير واحد و منطقي
يرجع الامر الى اخلاق البنت و تربيتها فكم من زوجة تتميز بسداد الرأي و الحكمة غيرت من وضع زوجها الى الأحسن بحكم سداد رأيها
و العكس صحيح
هل فهمت ما اقصده ؟؟؟




شكرا اخي حسين على التوبيك النايس

و كيف احوال الوالدة عساها بخير يا رب

[imi02i]

السلام عليكمـ ورحمـــة الله وبركــــــــــاته
ترى كيف حال الوالدة ؟؟ عساها بخـير
راني دعيتلها ...نورمالمو دعوتي مستجـابـة
بالنسـبـة للموضوع
أضحكتني كـثيرا أخي حسين حتى وإنـي ولا توجد لدي أي قابلـية للضحكـ
على كـل حـــــــال
الظـاهرة هذه عندنـا منتشرة كانتشار الشمـس وقت الظهـيرة
تستطـيع أن تقول أن الأغلبـية الكـبرى يؤمنون بهذا المعتقد
والضحـيـة فقطـ هي الفتاة ...
فإن أصابع الإتهام توجـه إليهـا دون سبب واضح
وإنمـا فقطـ الناس تحب تربطـ بعض الأسباب والمسببات التي لديها أي علاقـة ببعضها ..

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور

سئل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين
عن شخص سكن في دار فأصابته الأمراض وكثير من المصائب مما جعله يتشاءم هو وأهله من هذه الدار فهل يجوز له تركها لهذا السبب ؟
فأجاب – حفظه الله – بقوله : ربما يكون بعض المنازل أو بعض المركوبات أو بعض الزوجات مشئوما يجعل الله بحكمته مع مصاحبته إما ضررا أو فوات منفعة أو نحو ذلك ، وعلى هذا فلا بأس ببيع هذا البيت والانتقال إلى بيت غيره ، ولعل الله أن يجعل الخير فيما ينتقل إليه ،
وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " الشؤم في ثلاث : الدار ، والمرأة والفرس " ( متفق عليه ) ، فبعض المركوبات يكون فيها شؤم ، وبعض الزوجات يكون فيهن شؤم ، وبعض البيوت يكون فيها شؤم فإذا رأى الإنسان ذلك فليعلم أنه بتقدير الله – عز وجل – وأن الله سبحانه وتعالى بحكمته قدر ذلك لينتقل الإنسان إلى محل آخر والله أعلم )
( فتاوى الشيخ محمد بن صالح العثيمين - 1 / 70 ، 71 )

السلام عليكم

اخت نور على نور صراحة ما لقيت وش نزيد
اسكتي كل الافواه بالحجة الدامغة
لك كل الاحترام والتقدير
لقد تعلمت ما لم اكن اعلم والحمد لله الي درت هاد الموضوع
كنت اعتقد ان المراة مظلومة حين يتشاءم منها الرجل لكن طلعت صح
اما البيت صح يقولو ناس زمان بدل لمراح تستراح
وش نقولك اختي
ربي يعطيك قد نيتك
بنت الاوراس العالي

[مارس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thorpe

السلام عليكم
اهلا بك اخي مارس الحبيب
انت يا اخي اذا لم تكن الاخ الحنون الطيب حتما ستكون الاستاذ النافع
جوزيت كل خير على كل ما خاطته اناملك
طبعا الاصل هو التوكل والايمان بالقضاء والقدر خيره وشره
هذه من اركان الايمان الاساسية
حتما اذا ضل الانسان يتاثر بما يجري حوله قد يقع في الشرك والعياذ بالله

ولهذا احببت النقاش في هذا الموضوع لان الامر لم يتوقف عند ابائنا واجدادنا بل الظاهرة عمت مثقفاتنا ومثقفينا
ربي يحفظلك وليداتك وشكرا على التقييم مع انك ما كتبتش اسمك ولا اي شي الا اني شممت ريحك الطيب (( ريحة الحريق تاع ليبومبي )) مامازح اخي الغالي هه

نعم قيمتك لكن لا يوجد مكان لوضع إسمي تبدل واقيلة ما زال تقييمي يسوى 400 نقطة ولا زاد ههههه

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ها قد عدت اخي حسين للنقاش
في العام الماضي طرحت موضوع مشابه لموضوعك مع بعض الاختلاف و استمر النقاش الى ان جاء هذ الرد سأقتبسه لك صاحب الرد دعم كلامه بحديث و انا انزعجت لكن لما وجدت الكلام مدعوم بحديث الصراحة توقفت طلبت من الاخ ان يوضحلي اكثر هل الامر مثل ما فهمت ام لا ر جع و قالي نعم مثل ما فهمتي بالضبط زدت حرت
اليك الاقتباس لكي تفهم عن ماذا اتكلم بالضبط








الحق ان الحديث يفهم من ظاهره لكن معناه مختلف تماما و هذا ما جاء في رد الاخت عن كلام الاخ الذي اقتبست كلامه اعلاه اليك ما جاء في رد الاخت











نأتي الى رأيي و تحليلي الشخصي من منطلق احوال المجتمع

صحيح هذ امر نعيشه يكاد يكون معتقد راسخ يرجع الى ما تلقيناه من موروث الاجداد و يدخل في باب الطيرة
يقولون ان العين حق و الطيرة باطل و مع ذلك واقعيا نجدهم يعتقدون بمسألة الطيرة الى ابعد حد
" اوف أصبحت بقط اسود مع صباح ربي "
" اوف اصبحت بوجه فلان او فلانة اليوم على بيها نهاري جاز غير مشاكل "
بل اكثر من ذلك سأسرد عليكم قصة من الواقع
عروس عمل زوجها حادث سيارة يوم زفافها لا يمكنكم تصور الحالة النفسية التي وصلت اليها بسبب ما عانته من كلام و نظرات توجع القلب و كأنها هي المسؤلة عن موته " وجه الشر على وليدنا في جرتها مات " و الغريب انهم لم يتطلعون على الصورة من الزاوية الأخرى ماذا لو ماتت العروس يوم زفافها هل كان سيقال نفس الكلام عن ابنهم رجوعا الى ما هو سائد من معتقدات الطيرة يعتبر هو ايضا وجه شر على البنت لو حدث معها نفس الامر اليس كذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!
اما فكرة انو فلان من الي تزوج فلانة كانت وجه خير او شر انا عندي تفسير واحد و منطقي
يرجع الامر الى اخلاق البنت و تربيتها فكم من زوجة تتميز بسداد الرأي و الحكمة غيرت من وضع زوجها الى الأحسن بحكم سداد رأيها
و العكس صحيح
هل فهمت ما اقصده ؟؟؟




شكرا اخي حسين على التوبيك النايس

و كيف احوال الوالدة عساها بخير يا رب

السلام عليكم

اهلا بالعطر اختي اطيبة
اولا نقولك الوالدة راهي بخير الحمد لله في تحسن يوم بعد يوم وان كان طفيف المهم ماشي كيما اليوم الاول
ثانيا انا الي مانيش بخير لكن الحمد لله مصيري بين يدين ربي
ثالثا نسقسي عليك وعلى راسك يا رب وتكوني شفيتي

نعود الى الموضوع بلا ما نطول اختي
صراحة والله دخت
المسالة متشعبة بشكل كبير وانا اخذتها من غير معرفة عسى ان يغفر الله ليه
لان هاته المسالة لها ااصحابها
فكما قالت اختي نور على نور قبلك قلتي انت واتيتنا بححجج دامغة
لكن المسالة فيها اختلاف
ورايي ورايك لن يغير في الامر قضية
الله اعلم والله غير تبلوكيت
نعاود نقرا الرد ونشوف مع نفسي مليح
ربما اطلب غلق الموضوع لاني لست اهلا له
وربما سوف استوعب اكثر ونكمل النقاش وعلاج القضية التي طالما كانت سببا في احباط اناس كثر
الله اعلم هذا ما نقدر نقول
بخصوص تحليلك هو منطقي جدا لكن يجب التركيز اكثر وانا اليوم افتقر الى التركيز

الله يحفظك خيتي على السوال وعلى كلش
اتمنى ان تكون والدتك بخير

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imi02i

السلام عليكمـ ورحمـــة الله وبركــــــــــاته
ترى كيف حال الوالدة ؟؟ عساها بخـير
راني دعيتلها ...نورمالمو دعوتي مستجـابـة
بالنسـبـة للموضوع
أضحكتني كـثيرا أخي حسين حتى وإنـي ولا توجد لدي أي قابلـية للضحكـ
على كـل حـــــــال
الظـاهرة هذه عندنـا منتشرة كانتشار الشمـس وقت الظهـيرة
تستطـيع أن تقول أن الأغلبـية الكـبرى يؤمنون بهذا المعتقد
والضحـيـة فقطـ هي الفتاة ...
فإن أصابع الإتهام توجـه إليهـا دون سبب واضح
وإنمـا فقطـ الناس تحب تربطـ بعض الأسباب والمسببات التي لديها أي علاقـة ببعضها ..

وعليكم السلام
اهلا بيك اختي الطيوبة ايميييييييييييي
الله يحفظك على الدعاء وباذن الله مستجابة ربما هي دعوتك ما تدري
اي عند ربي

على كل حال الحمد لله
وادعيلي معاك كي تصلي انا ربي يحفظك

صحيح اختي الظاهرة في انتشار ولم تكبحها الجامعات وكنية الثقافة و المثقفون بل انها لازالت في الانتشار
صراحة اختي منذ قليل كنت الى صفك وارى انها تطير ولا يجوز
لكن مذ ان قرات بعض الادلة والاختلافات بين العلماء التي اتتنا بها الاخت عطر ملكة والاخت نور على نور
اصبحت في حيرة من امري
المهم سوف اقراها مرة اخرى واركز جيدا
ربي يبارك فيك وجوزيت كل خير

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارس

نعم قيمتك لكن لا يوجد مكان لوضع إسمي تبدل واقيلة ما زال تقييمي يسوى 400 نقطة ولا زاد ههههه

الله يحفظك خويا نرجعهولك في الفرح باذن الله نهار تزوج وليدك اني نقيمك ههه
اممممم بخصوص التقييم والله ماني عارف لا انتبه الى كم زاد المهم زادو وخلاص وما نقصوش

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thorpe

السلام عليكم

اهلا بالعطر اختي اطيبة
اولا نقولك الوالدة راهي بخير الحمد لله في تحسن يوم بعد يوم وان كان طفيف المهم ماشي كيما اليوم الاول
ثانيا انا الي مانيش بخير لكن الحمد لله مصيري بين يدين ربي
ثالثا نسقسي عليك وعلى راسك يا رب وتكوني شفيتي

نعود الى الموضوع بلا ما نطول اختي
صراحة والله دخت
المسالة متشعبة بشكل كبير وانا اخذتها من غير معرفة عسى ان يغفر الله ليه
لان هاته المسالة لها ااصحابها
فكما قالت اختي نور على نور قبلك قلتي انت واتيتنا بححجج دامغة
لكن المسالة فيها اختلاف
ورايي ورايك لن يغير في الامر قضية
الله اعلم والله غير تبلوكيت
نعاود نقرا الرد ونشوف مع نفسي مليح
ربما اطلب غلق الموضوع لاني لست اهلا له
وربما سوف استوعب اكثر ونكمل النقاش وعلاج القضية التي طالما كانت سببا في احباط اناس كثر
الله اعلم هذا ما نقدر نقول
بخصوص تحليلك هو منطقي جدا لكن يجب التركيز اكثر وانا اليوم افتقر الى التركيز

الله يحفظك خيتي على السوال وعلى كلش
اتمنى ان تكون والدتك بخير

الحمد لله و الشكر لله على تحسن حالتك والدتك
اما انا حالتي احسن في هذ المساء تنتظرني بداية مرحلة جديدة من حياتي الحمد لله ما في صبر الا و بعده فرج
والدتي ايضا بخير و الحمد لله
شكرا اخي حسين

اضرب طلة على هذ الموضوع هو من مواضيعي القديمة لكن له علاقة بموضوعك
و شوف الردود كيف جات حتى وصلنا للموضوع نتاعك

هل يوجد تفسير علمي لهذه الحالات؟؟!!!