لا سمع ولا طاعة لك ايها المسؤول......

[aurese]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fateh-algérie

اخطونا برك ايها الفراعنة مانحوس على شهرية من عندكم ما نحوس على دعم خلوني ترونكيل لاخدمة وطنية و لا انتخابات

شكون تقصد بالفراعنة يا اخ.............

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aurese

شكون تقصد بالفراعنة يا اخ.............

بوتفليقة و جماعتو

هههه

[يارب رحمتك]

للاسف أخي كان سيكون ماجئت به من رواية جميلا وعبرة لمن يعتبر لولا عبارتك هاته التي أنجست بها ماجئت به:

:هذا مثال فقط لعلماء البلاط والحكام في تحريم الخروج عن الحاكم.

وأمّا قولك هذا :

اللهم ازقنا فهم دينك كما فهمه الصحابة الكرام

أقول لك اخي آمين ، آمين، آمين... ولكن ليكن في علمك لو اردت ان تفهم الدين او الشرع كما فهمه الصحابة رضي الله عنهم ماتلفظت على اهل العلم بما تلفظته وكان يكفيك الإتيان بادلة تجيز الخروج عن الحكام عوض الهجوم على من افتى بغير ذلك...

فإن كان لك رأيا فلا تفرضه على غيرك ...هذا إن كان لك علما في المسألة

ونصيحة والله اخي اشفق على امثالك وقد نصحت غيرك من قبل واعيد النصيحة التي ارجو ان تعوها :

احذروا ثمّ احذروا من كلمة قد تلقي بكم سبعين خريفا في جهنم ...

[aurese]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب رحمتك

للاسف أخي كان سيكون ماجئت به من رواية جميلا وعبرة لمن يعتبر لولا عبارتك هاته التي أنجست بها ماجئت به:



وأمّا قولك هذا :

أقول لك اخي آمين ، آمين، آمين... ولكن ليكن في علمك لو اردت ان تفهم الدين او الشرع كما فهمه الصحابة رضي الله عنهم ماتلفظت على اهل العلم بما تلفظته وكان يكفيك الإتيان بادلة تجيز الخروج عن الحكام عوض الهجوم على من افتى بغير ذلك...

فإن كان لك رأيا فلا تفرضه على غيرك ...هذا إن كان لك علما في المسألة

ونصيحة والله اخي اشفق على امثالك وقد نصحت غيرك من قبل واعيد النصيحة التي ارجو ان تعوها :

احذروا ثمّ احذروا من كلمة قد تلقي بكم سبعين خريفا في جهنم ...

سامحك الله يا اخت الاسلام.
انت قلت اني انجست ما جئت به.
كنت اود ان ارد عليك لكن اعتذر فانا لا اتكلم مع الحريم والنسوان.ولا اجادلهن...
لانهن ناقصات عقل ودين.
تقبلي اعتذاراتي.

[يارب رحمتك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aurese

سامحك الله يا اخت الاسلام.
انت قلت اني انجست ما جئت به.
كنت اود ان ارد عليك لكن اعتذر فانا لا اتكلم مع الحريم والنسوان.ولا اجادلهن...
لانهن ناقصات عقل ودين.
تقبلي اعتذاراتي.

للأسف أبهذا المستوى تسمحون لانفسكم الطعن في علماء الامة؟

نعم اعيدها انجست الكلام اخي وإن كان قولي مردود علي فهات حديثا او اثرا أو آية تضلّ بها علماء البلاط كما تسمونهم في هذه المسألة

فمن العلم والادب إن تكلمنا على العلماء ان تكلم بعلم ليس لان فتواهم خالفت هوانا

لم تقحمون انفسكم في امور لا علم لكم بها؟

ناقصات عقل ودين وهذا حديث لحبيبي رسول الله وانا فخورة به ولكن أتعلم وتفقه معنى الحديث اخيّه؟

أولى لك قبل ان تترفع عن مجادلة الحريم ان تخشى على نفسك وتستحي من الردّ على من هم أعلم منك وهم ورثة الانبياء

لاداعي للإعتذار لانك كلامك لم يضرني

[aurese]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب رحمتك

للأسف أبهذا المستوى تسمحون لانفسكم الطعن في علماء الامة؟

لم تقحمون انفسكم في امور لا علم لكم بها؟

ناقصات عقل ودين وهذا حديث لحبيبي رسول الله وانا فخورة به ولكن أتعلم وتفقه معنى الحديث اخيّه؟

أولى لك قبل ان تترفع عن مجادلة الحريم ان تخشى على نفسك وتستحي من الردّ على من هم أعلم منك وهم ورثة الانبياء

لاداعي للإعتذار لانك كلامك لم يضرني

يا اخت سامحك الله مرة اخرى.
انا لست بمفتي او عالم .
انا ادرجت هذا الموضوع لابين كيف ان امير المؤمنين وولي الامر كان مثل عامة الناس.
وعندما لاحظ احد رعيته وهو سلمان الفارسي تغيرا في هيئة وثوب امير المؤمنين رفع عنه واجب الطاعة.
واردت ان اوضح اننا في يومنا هذا نعاني الامرين. وهناك فرق شاسع بيننا وبين حكامنا.
والفكرة الاساسية هي انه قبل الحديث عن حقوق ولي الامر نحو رعيته يجب التكلم على حقوق الرعية نحو ولي امرهم.
اي حقوقنا قبل واجباتنا.
انا لست هنا للدخول في جدال ديني وانا لست اهل له. وانا استمع الى علمائنا الاجلاء. وانت اتهمتيني اني اطعن فيهم.
اظن انك لم تفهمي الموضوع من اساسه. فكيف لي ان اناقشك.
انت تريدين تحويل مسار الموضوع.
انصحك بالتمعن في المواضيع قبل الهجوم على افكار الناس بهاته الشراسة.
مرة اخرى سامحك الله يا بنيتي.....

[يارب رحمتك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aurese

يا اخت سامحك الله مرة اخرى.
انا لست بمفتي او عالم .
انا ادرجت هذا الموضوع لابين كيف ان امير المؤمنين وولي الامر كان مثل عامة الناس.
وعندما لاحظ احد رعيته وهو سلمان الفارسي تغيرا في هيئة وثوب امير المؤمنين رفع عنه واجب الطاعة.
واردت ان اوضح اننا في يومنا هذا نعاني الامرين. وهناك فرق شاسع بيننا وبين حكامنا.
والفكرة الاساسية هي انه قبل الحديث عن حقوق ولي الامر نحو رعيته يجب التكلم على حقوق الرعية نحو ولي امرهم.
اي حقوقنا قبل واجباتنا.
انا لست هنا للدخول في جدال ديني وانا لست اهل له. وانا استمع الى علمائنا الاجلاء. وانت اتهمتيني اني اطعن فيهم.
اظن انك لم تفهمي الموضوع من اساسه. فكيف لي ان اناقشك.
انت تريدين تحويل مسار الموضوع.
انصحك بالتمعن في المواضيع قبل الهجوم على افكار الناس بهاته الشراسة.
مرة اخرى سامحك الله يا بنيتي.....

رحم الله امرئ عرف قدر نفسه ...

قولك بنيتي اقول لك الاكيد انني اكبرك سنا ولكن معلش تكبر وتفهم.

موضوعك كان جميلا وقد كتبت لك ذلك

ولكن اوردت فيه جملة لو تعلم شرّها ماكتبتها..وكما يقال اخلطت العسل بالخلّ

موضوعك فهمته وإن اردت افهمتك إياه ولم ارد الخروج عن الموضوع انت كتبت وانا رددت

وكما قلت لاجدال ..كنت اود لو تراجعت وحذفت الجملة وانتهى الامر ولكنك تماديت....

واستغفر الله واتوب إليه

والسلام عليكم

[نااصر]

السلام عليكم ورحمة الله أولاً
وثانياً: كالميو روحكم يا جماعة
الحديث أخذ ورد

وأنا قد سألت أحد طلبة العلم عن هذا الأثر الي جابو الأخ, وأنقل لكم جوابه للأمانة برك:


"إنّ الأثر المروي عن سلمان الفارسي: "وخطب عمر بن الخطاب يوما وعليه ثوبان فقال أيها الناس ألا تسمعون فقال سلمان لا نسمع فقال عمر ولم يا أبا عبد الله قال إنك قسمت علينا ثوبا ثوبا وعليك ثوبان فقال لا تعجل يا عبد الله يا عبد الله فلم يجبه أحد فقال يا عبد الله بن عمر فقال لبيك يا أمير المؤمنين فقال نشدتك الله الثوب الذي ائتزرت به أهو ثوبك قال نعم اللهم نعم فقال سلمان أما الآن فقل نسمع".
هذه القصة منتقدة من وجوه, سنداً ومتناً:

أولاً: من جهة الإسناد
فالقصة لم تذكر في مصنفات أهل العلم المسندة, وغنما ذكرت في بعض كتب مشهورة, منها (عيون الأخبار 1/ 55) و (نثر الدر 2/ 33) و(التذكرة الحمدونية 1/ 126 ) و (سيرة عمر لابن الجوزي, ص 147 ) و(إعلام الموقعين لابن القيم 2/180). و(الرياض النضرة 1 / 183)
وكل هؤلاء ذكروا القصة بغير سند, وأنت تعلم أنّ الإسناد من الدين, ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء.
فلا يمكن قبول أثر أو حديث إلاّ إذا جاء بسند صحيح, فما بالك إذا جاء من غير إسناد.
ولهذا قال صاحي الرياض النضرة 2/180: "وروي أن عمر جاءته برود من اليمن...." فذكرها بصيغة التمريض التي تدلّ على ضعف القصة سنداً.


ثانياً: من جهة المتن
هذه القصة تناقض ما ثبت في الأحاديث الصحيحة من وجوب السمع والطاعة لولي الأمر, إلاّ في حالتين:
1- إذا أمر بمعصية, فلا طاعة لمخلوق بمعصية الخالق.
2- إذا أتى بكفر بواح, لا تأويل فيه.
أما إذا كان ولي الأمر أو الحكام غير عادل, أو حتى سارق, يأخذ أموال الرعية لنفسه فلا يجوز على الإطلاق عصيانه, فضلاً عن الخروج عليه.
والدليل الصحيح الصريح:
عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " ستكون أثرة وأمور تنكرونها " قالوا : يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال : " تؤدون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم " (متفق عليه)
وعن أنس رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني على الحوض " (متفق عليه).
فانظر: رعاك الله
ما معنى أثرة: من الاستئثار والاختصاص بأمور الدنيا, بمعنى: أن هؤلاء الحكام يأخذون الأموال لهم ولحاشيتهم ويستأثرون بها عن رعيتهم (انظر: فتح الباري لابن حجر5/48).
إذا السؤال: إذا قام الحكام بنهب ثروات البلاد, ما هو موقفنا تجاههم, هل العصيان والتمرّد؟ هل الخروج عليه ؟

تجد الجواب في حديث المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى:
1- تصبر, وتسلم أمرك لله تعالى, فهو الذي يقتص للعباد, وينتصر لهم, فإن فعلت فجزاؤك سقيا من حوض نبيك.
وإن عاندت وخالفت بحماس وهوى, فالعاقبة الحرمان من الحوض والعياذ بالله.
2- أن تطيع الحاكم فيما أمرك من معروف, لا أن تعصيه بحجة أنه سرق مالك, بدليل قوله صلى الله عليه وسلم: "تؤدون الحق الذي عليكم" وهذا أمر لا خيار لك فيه.
3- أن تتوجه إلى الله بالدعاء, حتى يقتص لك من الحاكم الظالم, وأنت تعلم لأن دعوة المظلوم ليس بينها وبين الله حجاب.
والدليل من الحديث السبق: " وتسألون الله الذي لكم" أي: تسألون الله أن يرد إليكم حقوقكم المسلوبة.

الخلاصة:
أنّ الأثر المروي عن سلمان لا يصح سنداً, وهو يعارض ما ثبت من الأحاديث الصحيحة, كما بينته لك.

والله تعالى أعلم

[اعلامي جزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب رحمتك

للأسف أبهذا المستوى تسمحون لانفسكم الطعن في علماء الامة؟

نعم اعيدها انجست الكلام اخي وإن كان قولي مردود علي فهات حديثا او اثرا أو آية تضلّ بها علماء البلاط كما تسمونهم في هذه المسألة

فمن العلم والادب إن تكلمنا على العلماء ان تكلم بعلم ليس لان فتواهم خالفت هوانا

لم تقحمون انفسكم في امور لا علم لكم بها؟

ناقصات عقل ودين وهذا حديث لحبيبي رسول الله وانا فخورة به ولكن أتعلم وتفقه معنى الحديث اخيّه؟

أولى لك قبل ان تترفع عن مجادلة الحريم ان تخشى على نفسك وتستحي من الردّ على من هم أعلم منك وهم ورثة الانبياء

لاداعي للإعتذار لانك كلامك لم يضرني

ما بك يا اخت لا تقلقي الرسول صلوات ربي عليه علمنا احترام العلماء الربانيين لانهم اذا اجتهدوا و اصابوا فلهم اجران و ان اجتهدوا و اخطؤوا فلهم اجر .
لكن لا يجب تقديسهم و تأليهم اذا اخطؤوا لا يجب مسايرتهم في خطأهم فكل يؤخذ منه و يرد الا صاحب هذا القبر .
اما عن الخروج و الدخول فاظن انه كلام فارغ لاننا في دولة ليست اسلامية هي وطنية تعتمد على الدستور و الدستور يجيز لك المعارضة و نقد اداء السلطة فالناس تنتقد هنا هذا ما كان .فلا داعي للقلق اخيتي

[aurese]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

بوتفليقة و جماعتو

هههه

ممكن والله................