دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..

نعم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.
وماذا تقول في قوله تعالى:(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))

هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..

كيف وصلت إلى النتيجة !!؟؟ ألم توصلنا بكلامك إلى النتيجة!! أين قلت أن الكتاب فوق العرش، فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش، فتطابق ذلك مع قولك أن كتاب الرحمة عنده، فكان دليلا أن الله تعالى فوق عرشه كما قال في كتابه وجاء في سنة نبيه، وأبى الأشعري ذلك

عم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.

هو يقول وأنا أقول وأنت تقول وكل واحد يقول !!!! لكن لما يقول الله جل وعلا ارمي كل الأقوال جانبا، لأن العندية التي جاءت في كتاب الله قد تعني العلو وذلك كما في قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19] من هم الذين عنده هنا !؟ هم الذين فوق سماواته المختصون والقريبون، وهكذا، فالعندية التي يختص بها كتاب الرحمة هي عندية علو وقرب واختصاص

وماذا تقول في قوله تعالى( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))
هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

تفهم من هذا العلو والاختصاص والقرب أي أنهم فوق السماوات السبع وتحت العرش، أما ربنا جل وعلا عن كل شيء فهو على عرشه كما قال سبحانه

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

هو كل الكلام في مسألة هل الله فوق العرش أم ليس فوق العرش ؟ لذلك وجب في كل مرة التذكير

أن الله على عرشه فوق سماواته بائن من خلقه،

وذلك لكي لما يدخل عضو لا تتخلط عليه الأمور ولا يأخذ شبهات في فطرته الصحيحة ويخرج

[1976m]

[QUOT[SIZE="3"]E=هشام البرايجي;5404222][color="navy"][font="arial"][b][center]

هو يقول وأنا أقول وأنت تقول وكل واحد يقول !!!! لكن لما يقول الله جل وعلا ارمي كل الأقوال جانبا، لأن العندية التي جاءت في كتاب الله قد تعني العلو وذلك كما في قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19] من هم الذين عنده هنا !؟ هم الذين فوق سماواته المختصون والقريبون، وهكذا، فالعندية التي يختص بها كتاب الرحمة هي عندية علو وقرب واختصاص

على قولك ان الذي يسكن شواهق الجبال(سكان الهملايا مثلا) اقرب الى الله عز وجل من سكان بيت المقدس،انظر القرب من الله عزوجل في الاحاديث والايات لتعلم ان (عند) تدل على المكانة وليست على المكان(((في الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم ((((((فليدعو ناديه سندعو الزبانيه..كلا لاتطعه..وسجد وقترب))))) الاية سورة العلق
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ وَهُوَ سَاجِدٌ فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ". أخرجه مسلم (1/350 ، رقم 482) ، وأبو داود (1/231 ، رقم 875) ، والنسائي (2/226 ، رقم 1137) . وأخرجه أيضاً : أحمد (2/421 ، رقم 9442) ، وابن حبان (5/254 ، رقم 1928) ، والبيهقي (2/110 ، رقم 2517). قال الإمام النووي في "شرح صحيح مسلم"ماذا تفيد (قد) اذا دخلت على الفعل المضارع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[size="5"][b][center][font="arial black"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[quot[size="3"]e=هشام البرايجي;5404222][color="navy"]

[color="seagreen"][u]
على قولك ان الذي يسكن شواهق الجبال(سكان الهملايا مثلا) اقرب الى الله عز وجل من سكان بيت المقدس،انظر القرب من الله عزوجل في الاحاديث والايات لتعلم ان (عند) تدل على المكانة وليست على المكان(((في الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم ((((((فليدعو ناديه سندعو الزبانيه..كلا لاتطعه..وسجد وقترب))))) الاية سورة العلق
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ وَهُوَ سَاجِدٌ فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ". أخرجه مسلم (1/350 ، رقم 482) ، وأبو داود (1/231 ، رقم 875) ، والنسائي (2/226 ، رقم 1137) . وأخرجه أيضاً : أحمد (2/421 ، رقم 9442) ، وابن حبان (5/254 ، رقم 1928) ، والبيهقي (2/110 ، رقم 2517). قال الإمام النووي في "شرح صحيح مسلم"ماذا تفيد (قد) اذا دخلت على الفعل المضارع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسكين ....... أين أنت من الرد !!؟؟ هذه طريقتك في فهم الآيات !!؟؟ لقد كان ردي واضحا وأنت غربت فغربت عليك الشمس، افهم جيدا هذه الآية لتفهم معنى "عند"، وإن أبيت إلا أن لا تجيب على ما في الاية فسوف تتعبنا كثيرا، إليك:

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

لكن ما هو الفرق بينهم يا فهيم، خدم مخك شوي لتجد الفرق بينهم لعلك تفهم معنى "عنده"

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

كيف وصلت إلى النتيجة !!؟؟ ألم توصلنا بكلامك إلى النتيجة!! أين قلت أن الكتاب فوق العرش،
فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش، فتطابق ذلك مع قولك أن كتاب الرحمة عنده، فكان دليلا أن الله تعالى فوق عرشه كما قال في كتابه وجاء في سنة نبيه، وأبى الأشعري ذلك

كان سؤالي واضحا:

هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟


أعيد سؤالي السهل
أنا قلت أنّ "الكتاب عند الله فوق العرش"..
فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لتكن الإجابة:
نعم يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.
لا يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.


وبعدها يمكن أن ننتقل إلى مناقشة قولك

فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

كان سؤالي واضحا:
[/b][/font][/color][/size][/b][/b][/font][/color][/size][/b]
هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟


أعيد سؤالي السهل
أنا قلت أنّ "الكتاب عند الله فوق العرش"..
فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لتكن الإجابة:
نعم يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.
لا يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.


فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
وبعدها يمكن أن ننتقل إلى مناقشة قولك







[/center]
[/b][/font][/color][/size]

فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟

لا يلزم من كلامك بل لا يلزم من كلام الله جل وعلا، لذلك أنت لما تقول أن الكتاب فوق العرش عند الله تكون ملزما أن تفسر العند بالعلو وإلا يلزمك تفسيرها تفسيرا ثان لا يكون متضاربا مع القرآن والسنة

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا يلزم من كلامك بل لا يلزم من كلام الله جل وعلا، لذلك أنت لما تقول أن الكتاب فوق العرش عند الله تكون ملزما أن تفسر العند بالعلو وإلا يلزمك تفسيرها تفسيرا ثان لا يكون متضاربا مع القرآن والسنة

بما أنّه لا يلزم من كلامي تلك النتيجة فهل لك كلاماآخر متعلق بجوابي على سؤالك تريد إضافته أم نناقش دلالة آية الاستواء عليها ؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

بما أنّه لا يلزم من كلامي تلك النتيجة فهل لك كلاماآخر متعلق بجوابي على سؤالك تريد إضافته أم نناقش دلالة آية الاستواء عليها ؟

لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

وهذه الاية الشريفة دليل على التشريف والتكريم
((((إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ )))).. آل عمران 19

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"

[1976m]

[quote=هشام البرايجي; [color="red"]نرجوا الالتزام بما سطرت وعدم الدعاية اوالاشهار مهم كان نوعه[/color]

[جرح أليم]

السلام عليكم
يا أخ عادل الأخ هشام قال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

وأنت أجبت ب:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

لماذا ربطت القرب باللمسافة والمكان ؟ وما دور قد هنا ؟
والسلام عليكم ورحمة الله

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

السلام عليكم
يا أخ عادل الأخ هشام قال :


وأنت أجبت ب:

لماذا ربطت القرب باللمسافة والمكان ؟ وما دور قد هنا ؟
والسلام عليكم ورحمة الله

وعليكم السلام ورحمة الله.
قرب المسافة أحد نوعي القرب ..فاختصرت الطريق بالإشارة إليه.
وقد لعدم جزمي بالمعنى.