مطوية تحريم المظاهرات لجمع من العلماء

[( أهلُ الثورة )]

الملاحظة الثانية : إن النصوص الكثيرة التي تحرم الخروج على ولي الأمر هي واقعة في شأن الحكام المسلمين الذين يحكمون بما أنزل الله
فبأي وجه تستسيغون إسقاطها على بعض الحكام الذين أعلنوا الحرب على الله ورسوله ؛ فزين العابدين بن علي كان يحرم الحجاب في الجامعات ؛ بل وبلغ الأمر في تونس أن قالت وزيرة في عهده أن الأذان يؤذي السياح
فبأي حق يعتبر هذا السفيه ولي أمر تجب طاعته وهو يحارب دين الله ويُمكن للكفار واليهود في بلده ؟
وكيف تنظرون إلى الشعب التونسي الذي ثار على جلاده وطرده شر طردة ؟ هل هو شعب خارجي من كلاب النار لأنه خرج على وليّ امره ؟
وهاهو الشعب المصري قاب قوسين أو أدنى من أن يحقق نفس نتيجة الشعب التونسي ؟
فهل هو كذلك خارجي ؟ وأولئم المتظاهرون خوارج ؟
أجيبونا أجوبة شرعية !!

[الوادعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُحبّ ابن باديس

الملاحظة الثانية : إن النصوص الكثيرة التي تحرم الخروج على ولي الأمر هي واقعة في شأن الحكام المسلمين الذين يحكمون بما أنزل الله

هدا الكلام يفوح منه رائحة تكفير الحكام يا محب إبن باديس !! اتق الله وخافه ........

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

" أيما امرىء قال لأخيه : يا كافر فقد باء بها أحدهما إن كان كما قال وإلا رجعت عليه "

من قال من أهل العلم المشهود لهم بالصلاح بتكفير الحكام ؟؟

سبحان ربي !!!!

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوادعي

هدا الكلام يفوح منه رائحة تكفير الحكام يا محب إبن باديس !! اتق الله وخافه ........
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
" أيما امرىء قال لأخيه : يا كافر فقد باء بها أحدهما إن كان كما قال وإلا رجعت عليه "
من قال من أهل العلم المشهود لهم بالصلاح بتكفير الحكام ؟؟
سبحان ربي !!!!

ليس من الحكمة أن تقوّل محاورك مالم يقل ؛ بل عليك أن تلتزم بما قال ؛ وكلامك لا يلزمني في شيء
من المعروف أن طاعة ولي الأمر تكون في طاعة الله ؛ ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق كائنا من كان
فحين يأمر ولي الأمر -مثلا كما حدث في تونس- كل فتاة مسلمة بخلع الحجاب إذا أرادت أن تدخل الجامعة فهل عليك أن تطيعه وتبعث ابنتك وأختك سافرة عارية إلى الجامعة بحجة طاعة ولي الأمر ؟
أم عليك أن ترضى بمنكر ولي الأمر ولو خالف أمر الله ؟
هذا مجرد مثال
المظاهرات وسيلة من الوسائل والوسائل بمقاصدها ؛ فكيف تحرم الوسيلة لذاتها ؟
وبخصو هذا فإن الإسلام في رؤيته للأمور يعتبر أن الأصل هو الإباحة ما لم يأت نص يقول بالتحريم
كما أن مقاومة الاستبداد والظلم والطغيان من أعظم مراتب الجهاد ولو كان باللسان .. والأحاديث تواترت عن عظيم الجزاء لمن يقول كلمة حق عند سلطان جائر .. ولكن للأسف فإنكم لا تقولون الحق عند السلطان الجائر بل وتمنعون من يقول ذلك وتبشرون بالنار من يقول الحق في وجه حكام الجور والطغيان
والمظاهرات التي تحرّمونها هي وسيلة فقط وليست غاية . والوسائل بمقاصدها ..لذلك عليكم أن تقدموا الدليل القطعي الصحيح الصريح على تحريم المظاهرات .. لا أن تبنوا الأحكام الشرعية مباني ظاهرية سطحية ساذجة.. فلو كانت الأحكام الشرعية تؤخذ بتلك البساطة وتلك السذاجة لسألنا من يحرم الظاهرات لأنها لم تكن على زمن الصحابة بقولنا : وهل كان الصحابة والتابعون في زمنهم يستعملون النت أو يستخدمون الموبايل ؟ فالقضية سواء بسواء ..لأن المظاهرات هي وسيلة طارئة مستحدثة لم تكن معروفة على زمن الصحابة يسري عليها ما يسري على كل وسيلة طارئة ..واستدلالكم أن الصحابة والتابعون لم يتظاهروا هو تسطيح ساذج واستخفاف بالعقل يدل على غباء المستبـِط إذ لو كان استعمال وسيلة مشروط بثبوت حصولها زمن الصحابة لوجب على المسلمين أن يرفضوا استعمال الطائرات والقنابل والكلاشينكوفات في الجهاد فهي كذلك لم تكن معروفة زمن الصحابة ولوجب أن يقصروا وسائلهم العسكرية على السيوف والنبال والرماح والخيول
هذا من جهة
تقول من من أهل العلم قال بتكفير الحكام ؟ أقول : علماؤكم الذين تستهدون بهم في تلك المطويات ( وأنا أجلهم واحترمهم ) ؛ فهيئة كبار العلماء في السعودية سبق وأن كفرت القذافي قبل التسعينات ؛
وكذلك كفر ابن باز في التسعينات صدام حسين ؛ فهل يجوز الخروج على القذافي و صدام حسين لأن ابن باز وهيئة كبار العلماء كفروهم بينما يحرم تكفير غيره من العلماء لأن ابن باز لم يكفره ؟ ويحرم الخروج عليهم
مالفرق في فقهكم بين صدام حسين وبين حافظ الاسد وبشار الأسد ؟ إن كلاهما ينتميان إلى حزب البعث وابن باز كفر صدام حسين بناء على اعتناق صدام حسين لعقيدة حزب البعث ؛ فتبعا فإن حافظ الاسد وبشار الاسد كفار كذلك ؟ أليس هذا ما يقتضيه الأستنتناج العقلي العلمي السليم ؟ إذ لا يمكن القول أن صدام بعثي كافر بينما بشار الأسد بعثي مسلم وكلاهما ينتمي إلى حزب البعث ويؤمن بعقيدته
بل أنظر إلى أن بشار الأسد هو علوي نصيري باطني ؛ والنصيرية في كتب الملل والفرق هم كفار عينا وبهذا قال الكثير من العلماء منهم شيخ الإسلام ابن تيمية ؛ فما قولك في بشار الأسد ؟ هل هو ولي أمر يحرم الخروج عليه ؟ أم سقطت حرمة الخروج عليه كونه بعثي ونصيري ؟
هذه هي القضايا التي يجب يجب أن تفصل بها قبل أن تتهمني بما لم أقل.
وكلامي ليس فيه تكفير كما تزعم بل قلت إن طاعة ولي الأمر يجب أن تكون فيمن يحكم بما أنزل الله لأن أغلب الحكام يحكمون بالقوانين الوضعية منافية للشرع فكيف تجيزون طاعتهم وتنفيذ قوانينهم وهي مخالفة للشرع ؟ هل مشروع الجدار الفولاذي الذي بناه حسني مبارك مثلا شرعي موافق للشرع الإسلامي مثلا ؟
أريد أجوبة شرعية مش أحكام مسبقة

[الوادعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُحبّ ابن باديس

ليس من الحكمة أن تقوّل محاورك مالم يقل ؛ بل عليك أن تلتزم بما قال ؛ وكلامك لا يلزمني في شيء
من المعروف أن طاعة ولي الأمر تكون في طاعة الله ؛ ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق كائنا من كان
فحين يأمر ولي الأمر -مثلا كما حدث في تونس- كل فتاة مسلمة بخلع الحجاب إذا أرادت أن تدخل الجامعة فهل عليك أن تطيعه وتبعث ابنتك وأختك سافرة عارية إلى الجامعة بحجة طاعة ولي الأمر ؟
أم عليك أن ترضى بمنكر ولي الأمر ولو خالف أمر الله ؟
هذا مجرد مثال
المظاهرات وسيلة من الوسائل والوسائل بمقاصدها ؛ فكيف تحرم الوسيلة لذاتها ؟
وبخصو هذا فإن الإسلام في رؤيته للأمور يعتبر أن الأصل هو الإباحة ما لم يأت نص يقول بالتحريم
كما أن مقاومة الاستبداد والظلم والطغيان من أعظم مراتب الجهاد ولو كان باللسان .. والأحاديث تواترت عن عظيم الجزاء لمن يقول كلمة حق عند سلطان جائر .. ولكن للأسف فإنكم لا تقولون الحق عند السلطان الجائر بل وتمنعون من يقول ذلك وتبشرون بالنار من يقول الحق في وجه حكام الجور والطغيان
والمظاهرات التي تحرّمونها هي وسيلة فقط وليست غاية . والوسائل بمقاصدها ..لذلك عليكم أن تقدموا الدليل القطعي الصحيح الصريح على تحريم المظاهرات .. لا أن تبنوا الأحكام الشرعية على مباني ااهرية سطحية ساذجة.. فلو كانت الأحكام الشرعية تؤخذ بتلك البساطة وتلك الساذجة لسألناكم : وهل وصلكم بسند صحيح أو ضعيف أن ابن عمر وغيره من الصحابة والتابعين في زمنهم كانوا يستعملون النت أو يستخدمون الموبايل ؟ فالقضية سواء بسواء ..لأن المظاهرات هي وسيلة طارئة مستحدثة لم تكن معروفة على زمن الصحابة يسري عليها ما يسري على كل وسيلة طارئة ..واستدلالكم أن الصحابة والتابعون لم يتظاهروا هو تسطيح ساذج واستخفاف بالعقل يدل على غباء المستبـِط إذ لو كان استعمال وسيلة مشروط بثبوت حصولها زمن الصحابة لوجب على المسلمين أن يرفضوا استعمال الطائرات والقنابل والكلاشينكوفات في الجهاد فهي كذلك لم تكن معروفة زمن الصحابة ولوجب أن يقصروا وسائلهم العسكرية على السيوف والنبال والرماح والخيول
هذا من جهة
تقول من من أهل العلم قال بتكفير الحكام ؟ أقول : علماؤكم الذين تستهدون بهم في تلك المطويات ( وأنا أجلهم واحترمهم ) ؛ فهيئة كبار العلماء في السعودية سبق وأن كفرت القذافي قبل التسعينات ؛
وكذلك كفر ابن باز في التسعينات صدام حسين ؛ فهل يجوز الخروج على القذافي و صدام حسين لأن ابن باز وهيئة كبار العلماء كفروهم بينما يحرم تكفير غيره من العلماء لأن ابن باز لم يكفره ؟ ويحرم الخروج عليهم
مالفرق بين في فقهكم بين صدام حسين وبين حافظ الاسد وبشار الأسد ؟ إن كلاهما ينتميان إلى حزب البعث وابن باز كفر صدام حسين بناء على عقيدة حزب البعث ح فبالتبع فإن حافظ الاسد وبشار الاسد كفار ؟ أليس هذا ما يقتضيه الأستنتناج العقلي السليم ؟ إذ لا يمكن القول أن صدام بعثي كافر وبشار الأسد بعثي مسلم
بل أنظر إلى أن بشار الأسد هو علوي نصيري باطني ؛ والنصيرية في كتب الملل والفرق هم كفار عينا وبهذا قال الكثير من العلماء منهم شيخ الإسلام ابن تيمية ؛ فما قول في بشار الأسد ؟ هل هو ولي أمر يحرم الخروج عليه ؟
هذه هي الأصول التي يجب يجب أن تفصل بها قبل أن تتهمني بما لم أقل.
وكلامي ليس فيه تكفير كما تزعم بل قلت إن طاعة ولي الأمر يجب أن تكون فيمن يحكم بما أنزل الله لأن أغلب الحكام يحكمون بالقوانين الوضعية منافية للشرع فكيف تجيزون طاعتهم وتنفيذ قوانينهم وهي مخالفة للشرع ؟ هل مشروع الجدار الفولاذي الذي بناه حسني مبارك شرعي موافق للشرع الإسلامي مثلا ؟
أريد أجوبة شرعية مش أحكام مسبقة

كلام عاطفي !!

أكرر..

من قال من أهل العلم المشهود لهم بالصلاح بتكفير الحكام ؟

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوادعي

كلام عاطفي !!
أكرر..
من قال من أهل العلم المشهود لهم بالصلاح بتكفير الحكام ؟

إذا كنت تعتبر كلامي عاطفيا فدعك منه
والتزاما بمحور الموضوع الذي هو حرمة المظاهرات هات الدليل الشرعي القاطع الصحيح الصريح مِـن (قال الله) و(قال الرسول) على تحريم المظاهرات
في الإنتظار

[shinypro]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُحبّ ابن باديس

إذا كنت تعتبر كلامي عاطفيا فدعك منه
والتزاما بمحور الموضوع الذي هو حرمة المظاهرات هات الدليل الشرعي القاطع الصحيح الصريح مِـن (قال الله) و(قال الرسول) على تحريم المظاهرات
في الإنتظار

البينة على من ادعى والحجة على من أنكر
الدليل هو عدم وجود الدليل
فهات دليلك على الفعل؟
هل خرج النبي عليه الصلاة والسلام محتجا حين استضعف هو وأصحابه في مكة؟

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shinypro

البينة على من ادعى والحجة على من أنكر
الدليل هو عدم وجود الدليل
فهات دليلك على الفعل؟
هل خرج النبي عليه الصلاة والسلام محتجا حين استضعف هو وأصحابه في مكة؟

هذا قول فاسد لا يستقيم عقلا ولا نقلا
فالأصل في العبادات هو الحرمة إلا ما ثبت بدليل ؛ إذ لا يجوز لأحد أن يستحدث طقوسا يتعبد بها لم تثبت بالشرع
بينما الاصل في المعاملات هو الإباحة مالم يرد نص بالحرمة في ذلك
والمظاهرات وسائل ضغط طارئة مستحدثة ؛ وسيلة في المعاملات وليست غاية فالأصل فيها هو الإباحة وفق مقاصد الشرع وفي ضوء ضوابط الشرع

[kamel76]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shinypro

البينة على من ادعى والحجة على من أنكر
الدليل هو عدم وجود الدليل
فهات دليلك على الفعل؟
هل خرج النبي عليه الصلاة والسلام محتجا حين استضعف هو وأصحابه في مكة؟

أما سمعت أخي الكريم بذلك الصحابي الذي آذاه جاره إيذاء شديدا.ثم ذهب الى النبي صلى الله عليه وسلم شاكيا اليه ظلم جاره له بعد أن صبر عليه .فأمره الرسول صلى الله عليه وسلم أن يخرج أثاث بيته وأهله في وسط الطريق ففعل .فتعجب الناس والمارة وسألوه عن سبب ذلك بعد أن تجمعوا عنده وكان هو يشير اليهم بيده أن جاره آذاه وظلمه فرآى الجار أن الناس يشيرون اليه وأن خبره ذاع وانتشر فما كان منه إلا أن أسرع الى جاره طالبا منه الصفح والمسامحة.
الشاهد هنا أن التجمع والاشارة الى الظالم بأنك ظلمت وآذيت وسيلة ناجعة وذات تأثير على سلوك هذا الأخير.فلو شاء الرسول صلى الله عليه وسلم أن يأمر الجار الذي آذى أن يكف أو يرسل اليه بمن يأدبه لفعل .لكن في نصيحته حكمة أخرى.
فعلى الشعوب التي ظلمها حاكمها أن تخرج الى الشارع بعد أن قطع الحاكم كل وسائل الإتصائل مع رعيته, لتقول له لقد ظلمت وبغيت وتجبرت.
ثم ألم يقل ابو بكر الصديق رضي الله عنه بعد توليه الخلافة ...ان أسأت فقوموني......

[محب الحقيقة]

موضوع جيد ومفيد وغني بالأدلة الشرعية ، وأرجو السماح لي ببعض الأسئلة والتساؤلات
1/ ليكن هدف الجميع الوصول إلى الحق مهما كان ، وأن نترك أقوالنا واختياراتنا تجردا للحق ونيلا لمرضاة الله .
2/ أرى أن البعض ينتصر لأقوال السلف ومن تبعهم من العلماء الأفاضل ، لكنه يخالفهم في الطريقة ، فالسلف كانت صدورهم واسعة يبسطون الأدلة ويدعون إليها دون تشنج أو تجريح ، ولذلك اجتمعت الأمة على منهجهم .
3/ القول بمقام أولياء الأمور وحقهم على الرعية لاغبار عله وتسنده الأدلة الشرعية القطعية ، لكن لا يعني ذلك السكوت عن باطلهم مطلقا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ) رواه ابوداوود ، لكن للناصح شروط يذكرها أهل العلم ، فالرضا المطلق بأحكام الولي خطأ عظيم ، وتزكيته والمنافحة عليه وتبرير منكراته شر مستطير ، وطاعته فيما خالف الشرع خطر على المسلم ، فالخلاصة في هذه النقطة أن الناس في هذا الباب قسمين مفتونين ووسط مهديّ .
4/ الدليل كتاب أو سنة أو قياس أو إجماع ، أما قول لبعض أهل العلم فليس بحجة ، إلا إذا لم يكن لهم مخالف ..........
5/ القول بحرمة المظاهرات لكونها خروج على ولي الأمر لا تنسحب على كل الدول فبعض الأولياء يجيزون المظاهرات إذا كانت وفق القانون والدستور ، وحدثني أحد الإخوة - وأنا لست متأكدا من هذا النقل - أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يجيز إنشاء الأحزاب في الدول التي تسمح بذلك ، فهل هذا كذاك ....
6/ القول بحرمة المظاهرات لارتباطها بالتكسير والفساد والعنف لا ينسحب على كل المظاهرات ، فقد تكون المظاهرة سلمية حضارية ، والحكم على الشيء يكون لذاته لا لشيء خارج عنه قد ينفك عنه .
7/ المظاهرة قد لا يقصد بها ولي الأمر الأكبر ، فقد تكون ضد بعض المسؤولين الصغار الفاسدين ، ورأيت بعض المواطنين يتجمهرون ويحتجون على بعض المطالب العامة أو الاجتماعية فتلبى لهم حالا ، فهل عمل يؤدي إلى إصلاح وضع وكشف فاسد ولا يكون فيه تحطيم أو إراقة دماء يمنع شرعا ؟؟؟ ، و بعض الفاسدين الصغار إذا لم يجدوا الهبة الجماعية يتمادون في غيهم ، فلو كنت موظفا مثلا قد لا يمكنك أخذ مرتبك إلا بعد أيام أو أسابيع ،فهل نطالب الناس بالصبر والسكوت على الباطل؟؟ ، ومن يطعم جوعاهم ويسدد ديونهم ويقضي مستعجلاتهم ؟؟؟؟؟؟
8/القول بحرمة المظاهرات لكونها ظاهرة غربية فيه إشكال ، فبلاد الحرمين تجري فيها انتخابات مجالس أو ما أشبه ذلك ، ولا شك أن هذا مستورد من الغرب ، فهل أنكر علماء المملكة الأفاضل ذلك ......
9/ نأتي إلى الجزائر الآن ، لما قال الرئيس بوتفليقة - وفقه الله إلى كل خير - بحظر المسيرة في الجزائر العاصمة ، فالشرع يلزم الناس بعدم المشاركة فيها ، إذ في مصادمة قول ولي الأمر من الفتن ما الله به عليم ، ونحن أحوج إلى الأمن في هذه الأزمنة ، فبالأمن يرتزق الناس ويؤدون عباداتهم بحرية ويقضون مصالحهم دون خوف ...................
10/ كل ما ذكرته في هذه المداخلة ، أكثره تساؤلات لا أحكام ، ومن له انتقاد على كلامي فأنا شاكر له ونازل عند الحق إن تبين ، والسلام