وزير الشؤون الدينية و الأوقاف يدعم اطروحات العلمانيين

[roun]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

العمانية هي من يحقق التناقح السلمي للافكار نتيجة توفير الحق في حرية الراي والتعبير
الحقيقة تنتصر بالحجة والاقناع ولا تنتصر بالسيف والارهاب

نعم العلمانية ليست هي من يحقق التناقح السلمي للافكار نتيجة توفير الحق في حرية الراي والتعبير و انما هي نتاج صراع الكنيسة مع العلماء في فترة العصور الوسطى و العلمانية تصلح لتطبيق في اوروبا و لا تصلح لواقع المسلمين.
قارن بين القران و الكريم و الكتاب المقدس المحرف للمسيحين تجد جواب خطاب القران الذي يعتمد على الحجة و الاقناع و بين خطاب الكتاب المقدس المحرف للمسيحيين كيف يعتمد على العنف و التعصب..

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roun

نعم العلمانية ليست هي من يحقق التناقح السلمي للافكار نتيجة توفير الحق في حرية الراي والتعبير و انما هي نتاج صراع الكنيسة مع العلماء في فترة العصور الوسطى و العلمانية تصلح لتطبيق في اوروبا و لا تصلح لواقع المسلمين.
قارن بين القران و الكريم و الكتاب المقدس المحرف للمسيحين تجد جواب خطاب القران الذي يعتمد على الحجة و الاقناع و بين خطاب الكتاب المقدس المحرف للمسيحيين كيف يعتمد على العنف و التعصب..

وما يحدث اليوم من قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية الا تراه مطابق لما صل في اوربا في القرون الوسطى

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

وما يحدث اليوم من قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية الا تراه مطابق لما صل في اوربا في القرون الوسطى

السلام عليكم
على الهامش ...
هل يوجد قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية في بلادنا ؟؟؟
الاأريد الإنحراف بصلب الموضوع عن مساره لكن الأمر يتوجب وقفة ..فإن كان في بعض بلاد المسلمين الخطاب الديني المتشدد الأحادي الرافض للخلاف الفقهي ..ذريعة لتوجه البعض نحو العلمانية أو حتى الإرتداد عن الدين وحتى لاأقول التشيع ..وأنتهي الى من يُدعون بالقرآنيين ...ففي بلادنا ..ماذريعة من يصرخ عاليا مناديا بالعلمانية ؟؟؟؟؟

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
على الهامش ...
هل يوجد قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية في بلادنا ؟؟؟
الاأريد الإنحراف بصلب الموضوع عن مساره لكن الأمر يتوجب وقفة ..فإن كان في بعض بلاد المسلمين الخطاب الديني المتشدد الأحادي الرافض للخلاف الفقهي ..ذريعة لتوجه البعض نحو العلمانية أو حتى الإرتداد عن الدين وحتى لاأقول التشيع ..وأنتهي الى من يُدعون بالقرآنيين ...ففي بلادنا ..ماذريعة من يصرخ عاليا مناديا بالعلمانية ؟؟؟؟؟

نعم اخي الكريم يوجد قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية ومن طرف المجتمع

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

نعم اخي الكريم يوجد قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية ومن طرف المجتمع

لااعتقد وجوده ..ويفترض أن المؤسسة الدينية حين نتناول أمر دولة ما فهو يعبر عن الوزارة المسؤولة على كل حال سأتوقف هنا .لأنه سيحيلنا الى نقاش جانبي ..لاصلة مباشرة له برأس الموضوع ..

[kouter]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

وما يحدث اليوم من قمع لحرية التعبير من طرف المؤسسة الدينية الا تراه مطابق لما صل في اوربا في القرون الوسطى

متى كانت المؤسسة الدينية في نظرك تحكم حتى تقول انها تقمع الحريات ان المؤسسة الدينية اصلا مهمشة بسم العلمانية و ان كان وجودها صوريا فاءن اخطائها ممن ينتسبون الى الاسلام لا يجب ان تنسب اخطائهم بسم الاسلام لان نص الاسلام القران الكريم و السنة الشريفة يبقى صافي وفق مانزله الله تعالى وفق الفهم الذي يتوجب ان يستوعبه المتلقي فكريا و تطبيقيا.. كما يجب عليك ان تعرف اصل ممارسات الكنيسة في العصور الوسطى ..الكنيسة قالت في احدى اقوالها إن المرض من الشياطين ويمكن مداواته بإقامة القُداس والتمسح بالصلبان وأثبت الطب ( العلم المادي ) خطأ ذلك وقالت إن الأرض مسطحة وأثبت الفلك ( العلم المادي ) أنها كروية فأصبح الإنسان العادي لا يستطيع أن يعتنق المسيحية إلا إذا ألغى عقله فالكنيسة عارضت جل الحقائق العلمية المادية .. فهل انت تضع الشبه بين تعاليم الكنيسة و بين تعاليم الاسلام ؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kouter

.الكنيسة قالت في احدى اقوالها إن المرض من الشياطين ويمكن مداواته بإقامة القُداس والتمسح بالصلبان وأثبت الطب ( العلم المادي ) خطأ ذلك وقالت إن الأرض مسطحة وأثبت الفلك ( العلم المادي ) أنها كروية فأصبح الإنسان العادي لا يستطيع أن يعتنق المسيحية إلا إذا ألغى عقله فالكنيسة عارضت جل الحقائق العلمية المادية .. فهل انت تضع الشبه بين تعاليم الكنيسة و بين تعاليم الاسلام ؟

استسمح الأخت كوثر في التعليق برأيي ..
الأخ سامي التبس عليه الأمر ..فهو يسحب الوضع الذي كانت عليه الكنيسة في العصور الوسطى الى وقتنا الحاضر ..هو يحصر ديننا الإسلامي الحنيف وتعاليمه ضمن دائرة الخطاب الديني المتشدد المعروف على الساحة

[kouter]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

استسمح الأخت كوثر في التعليق برأيي ..
الأخ سامي التبس عليه الأمر ..فهو يسحب الوضع الذي كانت عليه الكنيسة في العصور الوسطى الى وقتنا الحاضر ..هو يحصر ديننا الإسلامي الحنيف وتعاليمه ضمن دائرة الخطاب الديني المتشدد المعروف على الساحة

حين نقول الخطاب الديني ونحن نقصد بالخطاب الديني كا الخطاب الديني الاسلامي او كالخطاب الديني النصراني واليهودي ... و حين يتم الخطاب الديني للمسلم فاءنه ينطلق من منطلقات مسلم بها قطعا من الكتاب القران الكريم و السنة النبوية الشريفة .

القران الكريم كتاب محفوظ مقدس و السنة مسلم به قطعا و التراث هو اجتهاد البشر في مجال التفسير و الفقه و العقيدة الذي هو بمثابة تفسير من اجتهاد البشر تتم عبر اصول التفسير و الفقه المعروف لدى المسلمين و به يتشكل الخطاب الديني للمسلمين .

لدى الغربيين لديهم الدين تراثاً ضمن الظلال العلمانية الغربية التي أحاطت بمصطلح ((الثراث الديني )) واذا كان الفكر الكنسي المستمد من الكتاب المقدس قد انهار مع انهيار سلطة الكنيسة في العالم الغربي في العصور الوسطى فاءن الصراع المحتدم بين محاولة العلمانيين اخضاع الفكر الغربي لمفهوم التراث الديني المستمد من القران الكريم و السنة الشريفة و به يجعل الكثير من العلمانيين في البلاد المسلمة يحاولون ان يجعلوا نفس الخطاب الديني لدى النصارى يسقطوه على انه هو كذلك الخطاب الديني لدى المسلمين ..و الاشكال الذي يقع للعلمانيين في البلاد المسلمة هو جلبهم مشكلة غربية يحاولون ان يجدوا لها حلا وفق تفكير علماني غربي حين اسقطوا تفسيراتهم العلمانية على الخطاب الديني للكنيسة الذي هو مطبق على تعاليم الانجيل المحرف..

[شيء جميل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

استسمح الأخت كوثر في التعليق برأيي ..
الأخ سامي التبس عليه الأمر ..فهو يسحب الوضع الذي كانت عليه الكنيسة في العصور الوسطى الى وقتنا الحاضر ..هو يحصر ديننا الإسلامي الحنيف وتعاليمه ضمن دائرة الخطاب الديني المتشدد المعروف على الساحة

الخطاب الديني المتشدد على الساحة يعود الى تقصير في فهم نص الكتاب القران و السنة الشريفة مع ان القران الكريم و السنة الشريفة محفوظان من التحريف عكس ماهو موجود في الكتاب المقدس المتعدد و المحرف و الخطاب الديني المتشدد الذي ظهر في القرون الوسطى هو نتيجة مباشرة للتحريف الذي لحق بالانجيل و نصوصه مما يستدعي ايجاد خصائص التي تختلف عن كلا الخطابين ..

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kouter

متى كانت المؤسسة الدينية في نظرك تحكم حتى تقول انها تقمع الحريات ان المؤسسة الدينية اصلا مهمشة بسم العلمانية و ان كان وجودها صوريا فاءن اخطائها ممن ينتسبون الى الاسلام لا يجب ان تنسب اخطائهم بسم الاسلام لان نص الاسلام القران الكريم و السنة الشريفة يبقى صافي وفق مانزله الله تعالى وفق الفهم الذي يتوجب ان يستوعبه المتلقي فكريا و تطبيقيا.. كما يجب عليك ان تعرف اصل ممارسات الكنيسة في العصور الوسطى ..الكنيسة قالت في احدى اقوالها إن المرض من الشياطين ويمكن مداواته بإقامة القُداس والتمسح بالصلبان وأثبت الطب ( العلم المادي ) خطأ ذلك وقالت إن الأرض مسطحة وأثبت الفلك ( العلم المادي ) أنها كروية فأصبح الإنسان العادي لا يستطيع أن يعتنق المسيحية إلا إذا ألغى عقله فالكنيسة عارضت جل الحقائق العلمية المادية .. فهل انت تضع الشبه بين تعاليم الكنيسة و بين تعاليم الاسلام ؟

اختي الكريمة اعطيك امثلة عن قمع حرية التعبير مثلا هناك تضييق عن المسيحيين والشيعة واليهود والطوائف التي لا يتقبلها المجتمع الجزائري لانه مجتمع لا يتقبل التعدد والاختلاف اليهود والمسيحيين كانو يمارسون عباداتهم دون خوف في وقت من الاوقات
والسلطة تطبق اعراف المجتمع ولا تخرج عنه مثلا السعودية رغم ان سياستها الخارجية علمانية لكنها داخليا لا تستطيع الخروج عن اعراف المجتمع بمعنى ان المتجمع يضغط على السلطة في عدم الخروج عن الاعراف
لذلك فان القول ان السلطة هي السبب في قمع الدين غير صحيح السلطة تتماشى مع المجتمع عندما لا يتعارض معتقداتهم مع مصلحتها
بمعنى ان السلطة في الجزائر تعتمد المذهب المالكي وتفرضه رسميا لان المجتمع يقبل المذهب المالكي ويرفض التعدد والمذاهب الاخرى والسعودية تفرض مذهب ابن تيمية لان المتجمع والطبقة الدينية ترفض اي مذهب اخر وتمارس الاقصاء
مثل اخر في مصر سجن اسلام البحيري الذي عبر عن رايه ودعى الى تنقيح الدين من كتب التراث وكتب ابن تيمية تم اعتقاله بسبب ضغط المجتمع على السلطة التي اعتقلته بارادة المجتمع
شكرا

[سعد 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

والسلطة تطبق اعراف المجتمع ولا تخرج عنه مثلا السعودية رغم ان سياستها الخارجية علمانية لكنها داخليا لا تستطيع الخروج عن اعراف المجتمع بمعنى ان المتجمع يضغط على السلطة في عدم الخروج عن الاعراف
لذلك فان القول ان السلطة هي السبب في قمع الدين غير صحيح السلطة تتماشى مع المجتمع عندما لا يتعارض معتقداتهم مع مصلحتها
بمعنى ان السلطة في الجزائر تعتمد المذهب المالكي وتفرضه رسميا لان المجتمع يقبل المذهب المالكي ويرفض التعدد والمذاهب الاخرى والسعودية تفرض مذهب ابن تيمية لان المتجمع والطبقة الدينية ترفض اي مذهب اخر وتمارس الاقصاء
مثل اخر في مصر سجن اسلام البحيري الذي عبر عن رايه ودعى الى تنقيح الدين من كتب التراث وكتب ابن تيمية تم اعتقاله بسبب ضغط المجتمع على السلطة التي اعتقلته بارادة المجتمع
شكرا

هناك فرق بين ان تقوم بممارسة شعائرك الدينية وهو مضمون بالدستور ....وبين التبشير والتشييع ونشر الالحاد والكفر والرذيلة والتشكيك والسب والطعن في الدين والاعتقاد والسنة النبوية .......
أونشر مذاهب فقهية أخرى وخاصة وانت عندك مايكفيك فقهيا وليس مطبق حتى الثلث منه في قوانينك وقضاءك وحياتك الشخصية .
والدولة الجزائرية تعتمد على المذهب الفقهي المالكي في المساجد التابعة لها والقنوات الرسمية ....وفي القضاء لأنه الأغلب مثلها مثل جميع الدول الاسلامية :

ففي الجزائر............المذهب الفقهي المالكي
في تركيا/ سوريا............المذهب الفقهي الحنفي
في السعودية ......المذهب الفقهي الحنبلي
في مصر ........المذهب الفقهي الحنفي في القضاء.

كما يؤخذ في كل الدول الاسلامية بالراجح من أقوال المذاهب (الأحناف، المالكية، والشافعية، الحنابلة) في بعض القضايا،وحتى منهم الجزائر... .
مثل في مصر : هيئة كبار علماء الازهر فيه كل المذاهب الفقهية
السعودية : هيئة كبار العلماء منذ تأسيسها تحتوي على كل المذاهب الأربعة.

و لا استثناء في الدول العلمانية الكافرة وفي ديانتهم الكافرة (وهناك صراع بينهم وبين رجال الدين ):
فرنسا : المسيحية الكاثوليكية
روسيا : المسيحية الأرثوذكسية
امريكا : المسيحية البروتستانتية.
وتحت كل طائفة عشرات المذاهب ..............

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد 31

هناك فرق بين ان تقوم بممارسة شعائرك الدينية وهو مضمون بالدستور ....وبين التبشير والتشييع ونشر الالحاد والكفر والرذيلة والتشكيك والسب والطعن في الدين والاعتقاد والسنة النبوية .......
أونشر مذاهب فقهية أخرى وخاصة وانت عندك مايكفيك فقهيا وليس مطبق حتى الثلث منه في قوانينك وقضاءك وحياتك الشخصية .
والدولة الجزائرية تعتمد على المذهب الفقهي المالكي في المساجد التابعة لها والقنوات الرسمية ....وفي القضاء لأنه الأغلب مثلها مثل جميع الدول الاسلامية :

ففي الجزائر............المذهب الفقهي المالكي
في تركيا/ سوريا............المذهب الفقهي الحنفي
في السعودية ......المذهب الفقهي الحنبلي
في مصر ........المذهب الفقهي الحنفي في القضاء.

كما يؤخذ في كل الدول الاسلامية بالراجح من أقوال المذاهب (الأحناف، المالكية، والشافعية، الحنابلة) في بعض القضايا،وحتى منهم الجزائر... .
مثل في مصر : هيئة كبار علماء الازهر فيه كل المذاهب الفقهية
السعودية : هيئة كبار العلماء منذ تأسيسها تحتوي على كل المذاهب الأربعة.

و لا استثناء في الدول العلمانية الكافرة وفي ديانتهم الكافرة (وهناك صراع بينهم وبين رجال الدين ):
فرنسا : المسيحية الكاثوليكية
روسيا : المسيحية الأرثوذكسية
امريكا : المسيحية البروتستانتية.
وتحت كل طائفة عشرات المذاهب ..............

صحيح غير مسموح بسب معتقدات الاخرين ولكن ان تقوم بممارسة شعائرك وايضا نشر افكارك مباح لان نشر الافكار مبني على القناعة والبتالي التناقح السلمي والمواجهة السلمية للافكار تؤدي الى ضهور الحقيقة
في المانيا وفرنسا لا احد يمنعك من نشر افكارك ومذهبك اذا لم يدعو الى الارهاب والطوائف المسيحية في هاته البلدان تقف على قدم المساواة مع الدينات الاخرى تحت ضل العلمانية ولا تسيطر هاته الطوائف على السياسة ولا تستطيع منع الطوائف الاخرى من ممارسة شعائرها وحتى نشر افكارها في ضل دولة علمانية مبنية على المواطنة
كل الطوائف الدينية تقف على قدم المساواة

[سعد 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

صحيح غير مسموح بسب معتقدات الاخرين ولكن ان تقوم بممارسة شعائرك وايضا نشر افكارك مباح لان نشر الافكار مبني على القناعة والبتالي التناقح السلمي والمواجهة السلمية للافكار تؤدي الى ضهور الحقيقة
في المانيا وفرنسا لا احد يمنعك من نشر افكارك ومذهبك اذا لم يدعو الى الارهاب والطوائف المسيحية في هاته البلدان تقف على قدم المساواة مع الدينات الاخرى تحت ضل العلمانية ولا تسيطر هاته الطوائف على السياسة ولا تستطيع منع الطوائف الاخرى من ممارسة شعائرها وحتى نشر افكارها في ضل دولة علمانية مبنية على المواطنة
كل الطوائف الدينية تقف على قدم المساواة

صحيح في المانيا وفرنسا........؟؟؟؟
لكن عندما سحقت الأصولية والأكثرية الكاثوليكية... الأقلية البروتستانتية سحقا في القرن السابع عشر.
وقصة النازية صاحبة الصليب المعقوف معروفة ..........
حتى أن المؤرخ الفرنسي الشهير فرناند بروديلكان يخشى في نهاية حياته أن تعود الحرب المذهبية إلى فرنسا!

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

وايضا نشر افكارك مباح لان نشر الافكار مبني على القناعة والبتالي التناقح السلمي والمواجهة السلمية للافكار تؤدي الى ضهور الحقيقة

طيب ..
أنا أعتقد أن عدد من قتلهم هتلر في المحرقة كما يصفونها مبالغ فيه ..فأشكك في ذلك ..هل يمكنني الإعلان عن ذلك واشهاره والتحسيس له .. في فرنسا أو ألمانيا أو انجلترا ؟؟

[الرجل القوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

صحيح غير مسموح بسب معتقدات الاخرين ولكن ان تقوم بممارسة شعائرك وايضا نشر افكارك مباح لان نشر الافكار مبني على القناعة والبتالي التناقح السلمي والمواجهة السلمية للافكار تؤدي الى ضهور الحقيقة
في المانيا وفرنسا لا احد يمنعك من نشر افكارك ومذهبك اذا لم يدعو الى الارهاب والطوائف المسيحية في هاته البلدان تقف على قدم المساواة مع الدينات الاخرى تحت ضل العلمانية ولا تسيطر هاته الطوائف على السياسة ولا تستطيع منع الطوائف الاخرى من ممارسة شعائرها وحتى نشر افكارها في ضل دولة علمانية مبنية على المواطنة
كل الطوائف الدينية تقف على قدم المساواة

غير صحيح في فرنسا هناك تضييق و تهجم على المسلمين.

إذا كان في فرنسا التي تمارس عنصريتها تجاه الأجانب أو بالأحرى ممارستها على المسلمين و كل يذكر الخطاب العنصري التحريضي الذي أطلقته زعيمة جبهة اليمين المتطرف جون ماري لوبان تجاه المسلمين حين وصفت صلاتهم في شوارع باريس بالاحتلال النازي و تصريح وزير الداخلية الفرنسي إن وجود المسلمين في فرنسا مشكلة تهدد مبادئ العلمانية فهل نحن كذلك يمكننا أن نصف مبادرة السيدة كريستينا روبالو كوردييو مديرة الوكالة الجامعية للفرانكفونية حول انتهاكها لحرمة سيادة الجزائر و تجاوزها الحدود و الأعراف لكونها تمارس الاحتلال الاستعماري كالذي مارسه أجدادها طيلة 132 سنة في الجزائر و التي تستعمل منظمتها الفرانكفونية أساليب لا تقل في مضمونها و أسلوبها في عمل التخريب اللغوي و التدمير الثقافي لترسيم احتلال لغوي عنوانه تثبيت لغة الاستعمار في الجزائر عبر استخدام المنظومة التربوية و التعليم العالي و البحث العلمي و هي سياسة قد سبقت وان مارستها إدارة الاحتلال الفرنسي حينما سعت إلى اجتثاث اللغة العربية و الإسلام من ارض الجزائر وبث الفتنة و العداوة بين العرب و الامازيغ وفق سياسة ''فرق تسد '' مع ان الامازيغ و العرب يجمعهم الوطن الواحد و دين واحد الذي هو دين الاسلام.

اليك الصورتين و عليك بالمقارنة و اكتشاف حقيقة الأمر بنفسك



وزير الداخلية الفرنسي في تصريح عنصري يعتبر وجود المسلمين في اوروبا مشكلة و يعتبر ان وجود المسلمين يهدد مبادىء العلمانية في فرنسا.



مديرة الوكالة الجامعية للفرانكفونية تتجاوز الاعراف الدبلوماسية و تدعوا بطريقة سافرة إلى ازاحة لغة التدريس اللغة العربية و وضع مكانها اللغة الفرنسية ! !