ما هي الحكمة من رجم الثيب حتى الموت و جلد البكر ؟

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تهرب
لا تتهرب من فضلك
قل قناعتك و على أي دليل اعتمدت

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

اتفاق المسلمين نابع من الأحاديث التي يؤكد فيها الرسول صلى الله عليه و سلم أن القرآن نزل بروايات
لكن انت على ماذا تعتمد إذا رفضت أتباع الأحاديث

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

ايتني بدليل من القرآن أن القرآن نزل بروايات
ثم من يثبت لك ان الي حرف القرآن اضاف فيه "إنا نحن نزلنا الذكر و أنا له حافظون"

بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أدري ماذا قال لي شخص من أمثالك يرفض أتباع الأحاديث:
قال لي رواية حفص هي التي حفظها القرآن

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إذن أعيد سؤالي و أجب دون تهرب
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا



جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية





بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!




هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!







قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

مهما يكن المصدر كل من يقول أن هناك روايات يعتمد على وصل اليهم من أحاديث

لكن انت كف تفس أن هناك روايات للقرآن و بماذا كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟

تريد تغير الموضوع و تتهرب
الموضوع هو مادمت تستمد أدلتك ن القرآن فقط و ترفض أن تعتمد على الأحاديث
سؤالي أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و هل الروايات الأخرى مخترع
و بما انك ذكرت قرآن الشيعة
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ بقرآن الشيعة أم قرآن السنة


إيتيني بأدلة من القرآن

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

أي قران حفظه اله تعالى قرآن الشيعة أو رواية حفص أو ورش....؟

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!

تفضل و اشرح لي
-هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

إذا كانت عندك القدرة على النقاش و مقارعة الحجة بالحجة فهات ما عندك
مهاجمة شخصي و ازدرائي بتعابير غير لائقة فدليل على فقدان الحجة

أنتظر الجواب على أسئلتي أعلاه مع الدليل من القرآن

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

مهما يكن المصدر كل من يقول أن هناك روايات يعتمد على وصل اليهم من أحاديث

لكن انت كف تفس أن هناك روايات للقرآن و بماذا كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم


تريد تغير الموضوع و تتهرب
الموضوع هو مادمت تستمد أدلتك ن القرآن فقط و ترفض أن تعتمد على الأحاديث
سؤالي أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و هل الروايات الأخرى مخترع
و بما انك ذكرت قرآن الشيعة
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ بقرآن الشيعة أم قرآن السنة


إيتيني بأدلة من القرآن



أي قران حفظه اله تعالى قرآن الشيعة أو رواية حفص أو ورش....؟

تفضل و اشرح لي
-هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر



إذا كانت عندك القدرة على النقاش و مقارعة الحجة بالحجة فهات ما عندك
مهاجمة شخصي و ازدرائي بتعابير غير لائقة فدليل على فقدان الحجة

أنتظر الجواب على أسئلتي أعلاه مع الدليل من القرآن

أنا إزدريت شخصك ؟ رمتني بدائها وانسلت .

هذا جوابك عندما تجد الجواب ستزول عنك كثير من تساؤلاتك


أعرف أن الأسئلة صدمتك قليلا لكن لا تخاف على دينك مادمت تؤمن بالقرآن المصدر الأصلي للتشريع عند جميع فرق و طوائف المسلمين :

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث ؟
و إنت جاوبت على هذا السؤال ستعرف , أما قرآن الشيعة فهم يقرؤون برواية حفص بغض النظر عن الطوائف التي تدعي نقصان القرآن ,
كآية الشيخ والشيخة إذا زنيا الموجود عندنا نحن السنة

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

أنا إزدريت شخصك ؟ رمتني بدائها وانسلت .

هذا جوابك عندما تجد الجواب ستزول عنك كثير من تساؤلاتك


أعرف أن الأسئلة صدمتك قليلا لكن لا تخاف على دينك مادمت تؤمن بالقرآن المصدر الأصلي للتشريع عند جميع فرق و طوائف المسلمين :

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث ؟
و إنت جاوبت على هذا السؤال ستعرف , أما قرآن الشيعة فهم يقرؤون برواية حفص بغض النظر عن الطوائف التي تدعي نقصان القرآن ,
كآية الشيخ والشيخة إذا زنيا الموجود عندنا نحن السنة

لا تغير الموضوع،

الموضوع انت التي فتحته و نقضت كون الرجم حد من حدود الشرع اعتمادا على القرآن منكرا للسنة
فلكي أناقشك في موضوع يجب أن نعتمد مرجعا نتفق عليه
قد تقول لي المرجع المتفق عليه هو القرآن
ا
مادمت أنت أنكرت السنة متهما الذين نقلوا لنا الأحاديث
لكن الذين نقلوا لنا الأحاديث هم انفسهم الذين نقلوا لنا القرآن لهذا سألتك
الآن ننُقٍل الينا روايات من القرآن ، بالإضافة للقرآن بعض الشيعة
لكي نثبت أي حكم انطلاقا من القرآن يجب أن تدلني أي قرآن كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
بعبارة آخرى لك خياران :
أما أن الرسول صلى الله عليه و سلم قرأ بالروايات كلها التي نقلت لنا و هنا يجب أن تثبت لي ذلك من القرآن لأن هذا هو مرجع
أو كان الرسول صلى الله عليه و سلم يقرأ برواية واحدة إذن ما هي هذه الرواية و هل باقي الروايات مزورة مع الدليل من القرآن
انتظرجوابك
لم تجبني عن سؤالي
هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر
لا تظن أن سؤالك عن عنعنة القرآن صعب بل أجده طريقة مك للهروب من الإجابة عن أسئلتي

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

مادمت أنت أنكرت السنة متهما الذين نقلوا لنا الأحاديث

إنك تخلط في الكلام. و أنا لست هنا كي تحاكمني.
أنا لا أنكر الأحاديث كما تتوهم لكن أنا اريد أن افهم ديني خاصة فيما يتعلق بروايات الحديث الشاسعة و المختلفة و المتنوعة يتنوع طوائف و فرق المسلمين.
ثانيا : بما انك عجزت عن إعطائنا عنعنة القرآن الكريم فما ذنبي.
ثلثا سأخفف عليك السؤال لكي تعرف الإجابة :

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

لكن يا صديقي اسمع قوله تعالى :

1. سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
2. الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ

السورة أنزلها الله و فرضها الله وفيها آيات بينات لا تقبل النسخ بالأحاديث . و الرجم قد نسخه القرآن الذي هو رحمة للعالمين ليغيض اليهود الذين عرفوا الرجم و الكهنوت ...









و سأسهل لك الأمر : لماذا لا نجد قراءات مختلفة للأحاديث كما في نجدها في القرآن الكريم ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

إنك تخلط في الكلام. و أنا لست هنا كي تحاكمني.
أنا لا أنكر الأحاديث كما تتوهم لكن أنا اريد أن افهم ديني خاصة فيما يتعلق بروايات الحديث الشاسعة و المختلفة و المتنوعة يتنوع طوائف و فرق المسلمين.
ثانيا : بما انك عجزت عن إعطائنا عنعنة القرآن الكريم فما ذنبي.
ثلثا سأخفف عليك السؤال لكي تعرف الإجابة :

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

لكن يا صديقي اسمع قوله تعالى :

1. سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
2. الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ

السورة أنزلها الله و فرضها الله وفيها آيات بينات لا تقبل النسخ بالأحاديث . و الرجم قد نسخه القرآن الذي هو رحمة للعالمين ليغيض اليهود الذين عرفوا الرجم و الكهنوت ...









و سأسهل لك الأمر : لماذا لا نجد قراءات مختلفة للأحاديث كما في نجدها في القرآن الكريم ؟

عن آي قرآن تتحدث
وعن أي قراءات تتحدث

تطالبني بعنعنة للقرآن و إلى الآن لم أعرف منك أي قرآن كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم


أسألك عن أي قراءة قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟


ه

ل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

من قال لك أن هناك آيات في الرجم نزلت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم؟






قبل أن تسألني أسئلة أخرى ، و قبل أن نناقش في أي موضوع فالأهم لكل مسلم أن يعرف أي القراءات قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

أنتظر منك الإجابة قبل أي نقاش آخر
إذا كنت لا تدري أي رواية كان يقرأرسول الله صلى اله عليه و سلم فقل لا أعلم ، فمن فال لا أعلم فقد أجاب

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43;3992286122


[B

ه[/B]
من قال لك أن هناك آيات في الرجم نزلت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم؟

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》




و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .
فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .


رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله وسننه وأيامه