![]() |
|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
![]() اقتباس:
عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها. وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب. وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه". هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها. زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة، حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن. ومعظمهم من هوارة". أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
![]() اقتباس:
قضية هواره أكيد هى قبائل كثيره من الصعيد فى مصر الى وسط لمغرب الاقصى و اغلب من فى البربر جهة تونس و طرابلس و الشررق الجزائرى هم من هواره لكن كان لهواره عزه و شوكه و قت فتوحات و عصر الولات و الفاطميين الى قدوم جحافل الهلاليين و من معهم بعدها لم يعد لهواره ذكر سياسي كبير مثل السابق فلقد اصبحت من القبائل الغارمه و لقد ذكر فروعها بالتفصيل بن خلدون و اغلبها فى تونس و طرابلس ثم بعد بنى هلال بقليل زحفت قبائل بنى سليم لتخضع الجميع فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى من عرب وبربر و هواره وكان هواره اكثرهم تأثر ببنى سليم فى اللهجه العربيه و العادات و التقاليد فلقد اصبحوا سليميين عرب فى كل شىء و كما قال بن خلدون وهو بن تونس و يعرف هواره جيدا ان لم يعد يفرق بين الهوارى و السليمى ..... ولقد اندمج الكثير و هواره فى قبائل سليم المشهوره و قت بن خلدون بنى على و بنى حكيم و المحاميد و اولاد دباب و المرادسه و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و الاعشاش و المساكنيه و بنى هيب و اولاد شامخ .....الخ و طغت اللهجه العربيه السليميه على تونس و اقصى الشرق الجزائرى اخى البسكرى الم تتساءل ؟؟؟؟ لماذا لهجة السوافه فى واد سوف تشبه لهجة منطقة تبسه و سوق اهراس والطارف و بلاد تونس ....فى حين لا تشبه ابدا لهجتنا نحن فى وادى ريغ رغم اننا نسكن فى ولاية الواحده بكل بساطه نحن فى وادى ريغ اغلب عربها من قبائل بنى رياح الهلاليه و منطقة وادى سوف اغلبهم من اصل بنى سليم و قبائلهم معروفه كما هو معروف لهجة بنى رياح فى بسكره ووادى ريغ وورقله متشابها كثيراا و تختلف على لهجة بنى سليم الممتده من عنابه شمالا الى وادى سوف جنوبا اخى الهواره اندماجهم مع قبائل بنى سليم لا غبار عليها ..... ما هو تفسيرك ان شيوخ الحنانشه فى العصر التركى هم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل هدا دليل على ان الحنانشه هم حلف من اولاد ابى الليل و ما تبقى من هواره اما ما فاله ليون الافريقى حول النسر الذى قتل امير قسنطينه الحفصى سنة 1510م تقريباا فهو فقط تفسير من ليون الى و جود عرب فى قبائل الشاويه فى المنطقه فقط اى انه هدا الانتصار المدوى لهذا القائد النسر جعل قبائل عربيه من مختلف الاصول من كرفه و دريد و سليم تلتف حول هذا الشيخ ضد الضرائب المفروضه عليهم فقط اخى البسكرى لو تلاحظ ان قبائل اولاد ابى البليل و من معهم من هواره و عرب فى صفهم تلولهم من سوق اهراس الى باجه و اعداؤهم التاريخيين اولاد مهلهل ومن معهم من هواره و عرب فى صفهم هم جنوبهم من سوق اهراس الى تبسه ومنهم اولاد يحى من اولاد مهلهل .............. اما فى الشتاء فتنزل هاته القبائلل الى الجريد و قفصه وشكرااا وشكرااا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() ههههههههههههه ههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههه هههههههههه ههههههههههههههه |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
![]() اقتباس:
خويا علام أنا أشاطرك الرأي في أن اللهجات المحكيّة من الشرق الجزائري إلى غاية ليبيا توحي إيحاء قويّا بأنّها مستمدّة من اللّكنة السلميّة، مع مزيج من التأثيرات الهوّاريّة والزناتيّة واللواتيّة والحفصيّة، لأنك لو بحثت عن اللكنة السلميّة في بوادي ليبيا لوجدتها تختلف عن لهجات باقي المناطق وخصوصا المدن، سواء في ليبيا كجبل نفوسة، أو تونس أوالجزائر، اللهجة العنّابيّة تختلف عن لهجة سكّان الطارف، ولهجة السوافة تختلف عن لهجة التباسّة وسوق أهراس، إنك في مثل هذه الحالة جئتنا بمثال عن قبيلة أمازيغيّة وهي هوّارة إحتكّت كثيرا بقبائل بني سليم وتعرّبت فروع كثيرة منها، ومن المنطقي أن هذا التحاكي في اللهجة جاء من التقليد فإتّسع مجال الناطقين باللهجة السلميّة،وضاق مجال الناطقين بالّلهجة الهوّاريّة، وانحسر في بعض الولايات: خنشلة، تبسّة، أمّ البواقي، جنوب سوق أهراس، هناك مثال ينفي فرضيّة أن تكلّم سكّان مناطق معيّنة بالعربيّة أن هذه المناطق فيها أغلبيّة عربيّة، الشمال القسنطيني(سكيكدة،القل، جيجل، ميلة إلى غاية قسنطينة) يتكّلم العربيّة الدارجة لكن الأغلبيّة الساحقة من سكّانه هم من أصول كتاميّة. قضيّة الشيوخ ليست نفسها مشيخة القبيلة، أولاد زكري من أولاد نايل كانوا تابعين لمشيخة الذواودة بوعكّاز. وشكرا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
![]() اقتباس:
صح اخى الللهجه ليست حجه قاطعه ؟؟؟ لكن انا فقط حاولت ان اجد تفسير لتشابه اللهجوى بين هذا الشريط الممتد من الطارف الى وادى سوف فقط اى تأثير بقايا الهواره على اللهجة العربيه المحكيه فى هذا الشريط موجوده لكن اللهجه الغالبه هى اللهجة السليميه اخى العزيز انا اتكلم على الرنه ؟؟؟ لا يخفى عليك ان لكل لهجة رنه لما تسمع رنه اللهجة التبسيه و رنة اللهجه السوفيه هناك تقارب كبير جداا مقارنة برنة اللهجة البسكريه او السطايفيه او الوهرانيه يعنى انا لا اقول ان لهجن عنابه و تبسه و وادىسوف هى متطابقه لكنها ذات رنه و صولفاج متقارب جداا مقارنة برنة بقية اللهجات العربيه فى مختلف ارجاء الوطن هذا التقارب فى الرنه لا اظنه جاء بالصدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و انت تعلم قانون الخلدونى الذى يقول المغلوب مولع بتقليد الغالب و كما هو معروف ان منذ قدوم بنى سليم الى افريقيه اى من طرابلس الى تونس الى الشرق الجزائرى هم الغالبين على ابوادى المنطقه و تأثر بهم هواره و دريد و رياح و غيرهم من العرب والبربر فى اللهجه و اللباس و الزى عكس منطقة غرب الشرق الجزاائرى اى خط سكيكده قسنطينه و سطيف باتنه عنابه بسكره وادى ريغ الى ورقله حيث غلبت قبائل بنى رياح على المنطقه تقريباا لذالك اللهجة العربيه فى هاته المنطقه تختلف فى رنتها على المنطقه الاخرى قضية المجال اللهجوى فى شمال قسنطينه المحصور بين عنابه و بجايه هو مجال اغلبه من كتامه صح لكن مجوده قبائل عربيه فى هذا المجال من دريد و رياح و اندلسيون و اشراف و غيرهم لكن الغالب من العرب هم من دريد و رياح و لذالك قبائل كتامه تعلمت العربيه من هؤلاء وكانت لهجتهم متباينه بين هؤلاء و هؤلاء و القضيه صعبه فى هاته المنطقه لتحديد لهجتها العربيه و مصدرها استطيع ان اجزم ان لهجة ميله الى شلغوم و المشيره هى ذات رنه رياحيه اخى فى الاخير اللهجة و رنتها هى فقط تساعدك على معرفة الحقيقه و ليست هى الحقيقه بعينها و ليست هى من توحى لك ان الاغلبيه عربيه او لا شكراا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكرا خويا علام إستنتاجاتك في محلّها. نفس الشيئ بالنسبة لمنطقة الغرب الجزائري التي يغلب عليها الرنّة الزناتيّة، ومنطقة العاصمة التي يغلب عليها الرنّة الصنهاجيّة، الرنّة الرياحيّة تتجلّى كثيرا في كل من بريكة ومسيلة، وتأثير زناتي رياحي في نواحي عين ولمان، أمّا قسنطينة وميلة فتغلب عليها الرنّة الكتاميّة أكثر. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
![]() اقتباس:
الا ترى ايضا ان الرنه البسكريه خاصة فى الزاب الغربى هى رنه رياحيه بأمتياز اما الغرب اظن ان الامر مختلط جداا ورنتهم مختلطه بين قبائل زغبه و زناته لأنهما يشكلان الاغلبيه فى الغرب الجزائرى فما هو قولك اما جهة العاصمه انا اظن ان الرنه الغالبه هى الرنه الاندلسيه وحتى الثقافه الأندلسيه طاغيه فى العاصمه فى اسلوب الحياة و العادات و اللباس وشكرااا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
![]() اقتباس:
صحيح أن هناك تأثير أندلسي لكنّه ذاب في البوتقة الجزائريّة، اللّكنة الدزيريّة لكنة متحضّرةلكنّه يغلب عليها النغمة الأمازيّغيّة، وهذا واضح وجليّ ولا يخفى على أحد، لا تنسى خويا علام أنّ الأغلبيّة من سكّان العاصمةهم قبايل وخصوصا القصبة (المدينة العتيقة) زد على هذا فإنّ منطقة الجزائر العاصمة محاطة بمجال جغرافي أغلبه من صنهاجة وزواوة وبعض زغبة وزناتة. اللّهجة البسكريّة تأثّرت باللّهجة الرياحيّة والزناتيّة والأثبجيّة والزغبيّة. لكن بماذا تفسّر أنّ الزاب الشرقي والذي يتحدّث بنغمة تشبه النّغمة التونسيّة، إبتداء من سيدي عقبة إلى خنقة سيدي ناجي، وليس هناك قبيلة واحدة في هذا المجال تنحدر من بني سليم، وضمن هذا المجال هناك عرش الخذران(الأخضر) من رياح يتحدّثون بهذه اللّهجة؟! |
||||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
الجزائري, الشرق, اولاد, طالب |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc