الفرق بين التعطيل والتحريف للشيخ فركوس

[توفيق43]

هات الدليل على وجوب تفويض المعنى والكيفية معا من عمل السلف الصالح واقوالهم ، حتى نرى مدى توافق عقيدتك مع عقيدتهم.
أما أسئلتك فليت بشيء ألبتة:
المعنى الأول صحيح وبه قال سلف الأمة وهو ما يعرفه أهل اللغة العربية التي نزل بها القرآن، ولو كلفت نفسك البحث في تفسير القرآن أو في كتب اللغة التي تنقل عن العرب لعلمت صحة ذلك وعدم امتناعه في حق الله سبحانه وتعالى، وسأنقل لك بعضا من ذلك لاحقا.
وأما تأويل قوله تعالى(بأعيننا )أنها في رعايتنا فهو استعمال درج عليه العرب ، لا يحمل على غير ذلك لأن وجود العبد في عين الله ممتنع ومستحيل؛ وأنتم تنفون عن الله صفة العين أصلا، وأهل السنة يثبتونها بهذا الدليل وبغيره _ على التسليم أن هذا لا يدل عليها _ومن ذلك حديث الدجال حيث قال الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام(.. إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور) فنفي العور يعني إثبات العين لله سبحانه وتعالى .
فهل شفيت أم نزيد الواضح إيضاحا؟

[quote]

هات الدليل على وجوب تفويض المعنى والكيفية معا من عمل السلف الصالح واقوالهم ، حتى نرى مدى توافق عقيدتك مع عقيدتهم.

أنقل لك أقوال بعض السلف و أقوال من تعدونهم أنتم على عقيدة السلف

"

قل الخلال في كتاب السنة عن حنبل أنه قال

(سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى "إن الله تبارك وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا" . و "إن الله يرى" و "إن الله يضع قدمه" وما أشبه هذه الأحاديث ؟ فقال أبو عبد الله : نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئاً ، ونعلم أن ما جاء به رسول الله حق إذا كان بأسانيد صحاح ، ولا نرد على الله قوله ، ولا يوصف الله تبارك وتعالى بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية ، ليس كمثله شيء)

-------------

قال التميمي(هو عبد الواحد بن عبد العزيز التميمي أحد أصحاب الإمام أحمد رحمه الله وروايته عن الإمام أحمد صحيحه ثابته ):سئل (أي الإمام أحمد) قبل موته بيوم عن أحاديث الصفات
فقال :
(تمر كما جاءت ويؤمن بها إذا كانت بأسانيد صحاح ولا يوصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غايه لبس كمثله شيء وهو السميع البصير ومن تكلم في معناها ابتدع)

قالَ الإِمامُ أَبُو عَبْدِ اللهِ مُحمَّدُ بْنُ إِدْريسَ الشَّافِعيُّ ِرَضِيَ اللهُ عَنْهُ: (آمَنْتُ بِاللهِ وَبِمَا جَاءَ عَنِ اللهِ، عَلَى مُرَادِ اللهِ، وَآمَنْتُ بِرَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وبِما جَاءَ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عَلَى مُرَادِ رَسُول اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ).

قال الترمذي في سننه, بعد حديث النزول

وهكذا روي عن مالك و سفيان بن عيينة و عبد الله بن مبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث:أمروها بل كيف

ا قال الأشعري في الإبانة :و أن الله استوى على عرشه على الوجه الذي قاله و بالمعنى الذى أراده إستواءً منزها عن الممارسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإنتقال.

إبن قدامة المقدسي :

"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"

البحر المحيط في التفسير" لأبي حيان محمد بن يوسف بن علي بن يوسف بن حيان أثير الدين الأندلسي (المتوفى: 745هـ)

وَأَمَّا اسْتِوَاؤُهُ عَلَى الْعَرْشِ فَحَمَلَهُ عَلَى ظَاهِرِهِ مِنَ الِاسْتِقْرَارِ بِذَاتِهِ عَلَى الْعَرْشِ قَوْمٌ وَالْجُمْهُورُ مِنَ السَّلَفِ السُّفْيَانَانِ وَمَالِكٌ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْثُ وَابْنُ الْمُبَارَكِ وَغَيْرُهُمْ فِي أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ عَلَى الْإِيمَانِ بِهَا وَإِمْرَارِهَا عَلَى مَا أَرَادَ اللَّهِ تَعَالَى مِنْ غَيْرِ تَعْيِينِ مُرَادٍ وَقَوْمٌ تَأَوَّلُوا ذَلِكَ عَلَى عِدَّةِ تَأْوِيلَاتٍ.

"اللباب في علوم الكتاب" لأبي حفص سراج الدين عمر بن علي بن عادل الحنبلي الدمشقي النعماني (المتوفى: 775هـ)

.

وأما جمهور المُوَحِّدين فلهُمْ في لَفْظِ اليَدِ قولان:

أحدهما: قول من يقول: إنَّ القرآن لمَّا دلَّ على إثْبَات اليد للَّه آمنَّا باللَّه، والعقْل دلَّ على أنَّه يمتنع أن يكون يدُ الله عبارة عن جِسْم مخْصُوصٍ وعضو مُرَكَّب من الأجزاء والأبْعَاض آمنَّا به، فأمَّا أنَّ اليد ما هي وما حَقِيقَتُهَا، فقد فَوَّضْنَا مَعْرِفَتَها إلى الله تعالى، وهذه طَرِيقَةُ السَّلَفِ

.

إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل" لأبي عبد الله، محمد بن إبراهيم بن سعد الله بن جماعة الكناني الحموي الشافعي، بدر الدين (المتوفى: 733ه

ـ)

وَقد تقدّم أَن آيَات الصِّفَات وأحاديثها من الأئمّة الْعلمَاء من سكت عَن الْكَلَام فِيهَا نطقا وردّ علمهَا إِلَى الله تَعَالَى وَهُوَ الْمَذْهَب الْمَشْهُور بِمذهب السّلف وَاخْتَارَهُ طوائف من الْمُحَقِّقين وَعَلِيهِ أَكثر أهل الحَدِيث

"البحر المحيط في التفسير" لأبي حيان محمد بن يوسف بن علي بن يوسف بن حيان أثير الدين الأندلسي (المتوفى: 745هـ)

وَأَمَّا اسْتِوَاؤُهُ عَلَى الْعَرْشِ فَحَمَلَهُ عَلَى ظَاهِرِهِ مِنَ الِاسْتِقْرَارِ بِذَاتِهِ عَلَى الْعَرْشِ قَوْمٌ وَالْجُمْهُورُ مِنَ السَّلَفِ السُّفْيَانَانِ وَمَالِكٌ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْثُ وَابْنُ الْمُبَارَكِ وَغَيْرُهُمْ فِي أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ عَلَى الْإِيمَانِ بِهَا وَإِمْرَارِهَا عَلَى مَا أَرَادَ اللَّهِ تَعَالَى مِنْ غَيْرِ تَعْيِينِ مُرَادٍ وَقَوْمٌ تَأَوَّلُوا ذَلِكَ عَلَى عِدَّةِ تَأْوِيلَاتٍ.

.حتى من المعاصرين الذين تعدونهم من أهل السنة و على مذهب السلف يقولون بالتفوض و أرجع إلى ما قاله أبو بكر الجزائري في منهاج المسلم

إذا كان الإمام أحمد و الشافعي و سفيان الثوري و غيرهم من السلف يتبعون مذهب التجهيل كما تصفونه فأنا منهم و كفى بهم قدوة.

وأنتم تنفون عن الله صفة العين أصلا،

أتحداك أن تجد لي مشاركة أنفي فيها العين.

أنتظر الجواب.

وأما تأويل قوله تعالى(بأعيننا )أنها في رعايتنا فهو استعمال درج عليه العرب

إعترفت أنه تأويل و ليس تحريف , و أنت أول وهابي أناقشه على الأنترنت أو في الواقع و يقبل هذا التفسير لهذه الآية
إذا لماذا تصفون من يشرح أيات و الأحاديث الصفات حسب ما تقتضيه اللغة بالتحريف؟؟
هذا تناقض:
تأويل إستوى بعلا و إستقر تسمونه تفسيرا
تأويل "بأعيننا" أي برعايتنا تسمونه تأوبلا

تأويل "يكشف عن ساق" بشدة الكرب تسمونه تحريفا

و كل هذه التأويلات لها ما يؤيدها في اللغة ,لكنكم توزعون بطاقات الرضا إذا كان التأويل صادر عن أحد مراجعكم و بطاقات الضلال إذا كان التأويل صادر عن غير مراجعكم

[متبع السلف]

[quote=توفيق43;1053043280]

أنقل لك أقوال بعض السلف و أقوال من تعدونهم أنتم على عقيدة السلف
"
قل الخلال في كتاب السنة عن حنبل أنه قال

(سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى "إن الله تبارك وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا" . و "إن الله يرى" و "إن الله يضع قدمه" وما أشبه هذه الأحاديث ؟ فقال أبو عبد الله : نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئاً ، ونعلم أن ما جاء به رسول الله حق إذا كان بأسانيد صحاح ، ولا نرد على الله قوله ، ولا يوصف الله تبارك وتعالى بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية ، ليس كمثله شيء)
-------------

قال التميمي(هو عبد الواحد بن عبد العزيز التميمي أحد أصحاب الإمام أحمد رحمه الله وروايته عن الإمام أحمد صحيحه ثابته ):سئل (أي الإمام أحمد) قبل موته بيوم عن أحاديث الصفات
فقال :
(تمر كما جاءت ويؤمن بها إذا كانت بأسانيد صحاح ولا يوصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غايه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ومن تكلم في معناها ابتدع)
قالَ الإِمامُ أَبُو عَبْدِ اللهِ مُحمَّدُ بْنُ إِدْريسَ الشَّافِعيُّ ِرَضِيَ اللهُ عَنْهُ: (آمَنْتُ بِاللهِ وَبِمَا جَاءَ عَنِ اللهِ، عَلَى مُرَادِ اللهِ، وَآمَنْتُ بِرَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وبِما جَاءَ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عَلَى مُرَادِ رَسُول اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ)

وماهو مراد الله ومراد رسوله صلى الله عليه وسلم ، اللذان أرادهما اشلافعي في كلامه هذا؟ .

قال الترمذي في سننه, بعد حديث النزول
وهكذا روي عن مالك و سفيان بن عيينة و عبد الله بن مبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث:أمروها بل كيف.

هو ينقل عنهم إمرارها بلا كيف وهذا ما نقوله لأن علم الكيفية لم نخبر عنه، لكن هل فوضوا المعنى وقالوا لا ندري ما معنى الاستواء ولا معنى العلو ولا معنى اليد؟
أم اثبتوا المعنى وفوضوا الكيفية ؟ فبين لنا ما تعتقد أنه مذهبهم بكلام واضح جلي .

ل.
إبن قدامة المقدسي :
"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"ـ)
وَقد تقدّم أَن آيَات الصِّفَات وأحاديثها من الأئمّة الْعلمَاء من سكت عَن الْكَلَام فِيهَا نطقا وردّ علمهَا إِلَى الله تَعَالَى وَهُوَ الْمَذْهَب الْمَشْهُور بِمذهب السّلف وَاخْتَارَهُ طوائف من الْمُحَقِّقين وَعَلِيهِ أَكثر أهل الحَدِيث

هل سكتوا عن معناه أم سكتوا عن كيفيتها ؟ اختر واحدا لأعرف كيف أحادثك لاحقا؟

إذا كان الإمام أحمد و الشافعي و سفيان الثوري و غيرهم من السلف يتبعون مذهب التجهيل كما تصفونه فأنا منهم و كفى بهم قدوة.

وماذا تقول في صفة الكلام لله سبحانه وتعالى وصفة العلو له فهل توافق هؤلاء الأئمة أم تنحرف عنهم فيها فتفوض الكمعنى؟
أجب بوضوح ودعك من التحدي فلا تتحمله.

أتحداك أن تجد لي مشاركة أنفي فيها العين.
أنتظر الجواب.

لم أنسب الأمر لك خصيصا بل للأشاعرة عموما فهل أنتم تثبتون لله عينا ؟

هذا أولا وثانيا ماذا تعتقد في صفة العين هل تصف الله بأن له عينا أم تفوض معناه لأنك لست عريبا تفهم القرآن والسنة؟

إعترفت أنه تأويل و ليس تحريف , و أنت أول وهابي أناقشه على الأنترنت أو في الواقع و يقبل هذا التفسير لهذه الآية
إذا لماذا تصفون من يشرح أيات و الأحاديث الصفات حسب ما تقتضيه اللغة بالتحريف؟؟

لعلك لا تفهم الفرق بين التأويل والتحريف لذلك ترى نفشك ظفرت بصيد ثمين مني وليس كذلك ، فالتأويل ما كان لقرينة في الكلام تفيد ذلك أو تمنع من حمل الأمر على ظاهره، أما بغير قرينة فهو التحريف الذي نمنعه وتسيرون عنه معاشر الأشاعرة.

هذا تناقض:
تأويل إستوى بعلا و إستقر تسمونه تفسيرا

نسميه تفسيرا لأنه هو المعروف من لغة العرب ومعهود خطابها وابحث تجد ذلك وإلا فسأعينك بذلك لاحقا.

تأويل "بأعيننا" أي برعايتنا تسمونه تأوبلا

نسميه تأويلا لأنه يمتنع وجود العبد في عين الله جل وعلا ، ففي الآية مانع من حمل الأمر على ظاهره فوجب التأويل ، وثانيا لأن هذا معروف استعماله عند العرب التي نزل القرآن بلغتها.
وكتب الأدب فيها شواهد ذلك لمن طلبه ، فلو أطلق شخص كلمة أنت تحت عيني هل معناه أنه فيها أو تحتها حقيقة ؟ أم معناه أنك تحت رقابتي؟

تأويل "يكشف عن ساق" بشدة الكرب تسمونه تحريفا
لا أدري ألك عقل تفكر به أم تكتب دون تفكير!!!
تأويل هذه الآية جاء عن الصحابة والتابعين فوجب قبوله منهم واللغة العربية تؤيده ، فلا مانع منه ، وصفة الساق ثابتة عند أهل السنة ولو تأول بعضهم هذه الآية كما نقل عن ابن عباس ، فهل أنت تثبت الساق صفة لله أم تنفيها عنه؟


و كل هذه التأويلات لها ما يؤيدها في اللغة ,لكنكم توزعون بطاقات الرضا إذا كان التأويل صادر عن أحد مراجعكم و بطاقات الضلال إذا كان التأويل صادر عن غير مراجعكم

لنذهب لأمور يسيرة وهي صفات العلو والاستواء والكلام ، هل تثبت لله العلو والاستواء والكلام أم تنفيه ؟
فإن نفيته أو حرفت معناه فهات شواهده اللغوية يا لبيب ، وإلا فالزم الصمت لأن للحق صولة.
وهل هناك دليل على حمل الكلام في حق الله على المعنى النفسي كما تقوله الأشاعرة ؟ ننتظر منك جوابا واضحا .

[توفيق43]

[quote=متبع السلف;1053045965]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لنذهب لأمور يسيرة وهي صفات العلو والاستواء والكلام ، هل تثبت لله العلو والاستواء والكلام أم تنفيه ؟
فإن نفيته أو حرفت معناه فهات شواهده اللغوية يا لبيب ، وإلا فالزم الصمت لأن للحق صولة.
وهل هناك دليل على حمل الكلام في حق الله على المعنى النفسي كما تقوله الأشاعرة ؟ ننتظر منك جوابا واضحا .

طلبت منك عدة مرات عدم الرد داخل مشاراكاتي لكنك لا تحترم نفسك و لا غيرك
عندما تتعلم الأدب و إحترام الغير أرد عليك .
واعلم أن أسئلتك كلها لا تعجزني
الذي يعجزني هو قلة أدبك و إحتقارك لغيرك و عدم إحترامك.
إذا أردت أن أجيبك فأعد كتابة ردك خارج مشاركتي و سأرد عليك إن شاء الله بأجوبة مفحمة
مازلت تهرب عن الرد عن أسئلتى بصراحة

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

طلبت منك عدة مرات عدم الرد داخل مشاراكاتي لكنك لا تحترم نفسك و لا غيرك
عندما تتعلم الأدب و إحترام الغير أرد عليك .
واعلم أن أسئلتك كلها لا تعجزني
الذي يعجزني هو قلة أدبك و إحتقارك لغيرك و عدم إحترامك.
إذا أردت أن أجيبك فأعد كتابة ردك خارج مشاركتي و سأرد عليك إن شاء الله بأجوبة مفحمة
مازلت تهرب عن الرد عن أسئلتى بصراحة

أجبتك عن كل اسئلتك لكنك تفضل الكذب لتجد لنفسك مخرجا فقط.
الرد قلت لك رأيك لا يلزمني ، فحيث أرى الفائدة أرى وإن عددته أنت قلة احترام فأنت لا تستحق الاحترام لأنك لم تحترم شريعة ربك ولا داته العلية فأنى لك الاحترام!!!
قلت لك مرارا أحترم من يحترم الشرع والعقل أما غيره فبعرة أحب إلي منه ، فلا تلمني على هذا فجهلك بعقيدة السلف يشينك عند العقلاء ولو رأيت نفسك على حق لناقشتك بالحجة لا بالأسلوب الأعرج والبحث عن مخارج منن مضايق الأمور فليس هكذا يكون الرجال فضلا عن المتعلمين.

[الحضني28]

[quote=متبع السلف;1053060648]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أجبتك عن كل اسئلتك لكنك تفضل الكذب لتجد لنفسك مخرجا فقط.
الرد قلت لك رأيك لا يلزمني ، فحيث أرى الفائدة أرى وإن عددته أنت قلة احترام فأنت لا تستحق الاحترام لأنك لم تحترم شريعة ربك ولا داته العلية فأنى لك الاحترام!!!
قلت لك مرارا أحترم من يحترم الشرع والعقل أما غيره فبعرة أحب إلي منه ، فلا تلمني على هذا فجهلك بعقيدة السلف يشينك عند العقلاء ولو رأيت نفسك على حق لناقشتك بالحجة لا بالأسلوب الأعرج والبحث عن مخارج منن مضايق الأمور فليس هكذا يكون الرجال فضلا عن المتعلمين.

هل هذا كلامك الأخ توفيق؟ لاأظن؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

]
هل هذا كلامك الأخ توفيق؟ لاأظن؟

هو خطأ في الاقتباس وليس كلامه

[توفيق43]

[quote=الحضني28;1053061312]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

هل هذا كلامك الأخ توفيق؟ لاأظن؟

صدقت, بل هو كلام "متبع السلف" كذبا و زورا

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43;1053065008[size=5

صدقت, بل هو كلام "متبع السلف" كذبا و زورا

[/size]

سبق البيان فلا تنفس غيظك بالبهتان والزور.
بل هات الحجة ورد بالدليل وإلا فاستر جهلك بالصمت واكفف شرك عن الخلق.

[الحضني28]

[quote=متبع السلف;1053060648]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أجبتك عن كل اسئلتك لكنك تفضل الكذب لتجد لنفسك مخرجا فقط.
الرد قلت لك رأيك لا يلزمني ، فحيث أرى الفائدة أرى وإن عددته أنت قلة احترام فأنت لا تستحق الاحترام لأنك لم تحترم شريعة ربك ولا داته العلية فأنى لك الاحترام!!!
قلت لك مرارا أحترم من يحترم الشرع والعقل أما غيره فبعرة أحب إلي منه ، فلا تلمني على هذا فجهلك بعقيدة السلف يشينك عند العقلاء ولو رأيت نفسك على حق لناقشتك بالحجة لا بالأسلوب الأعرج والبحث عن مخارج منن مضايق الأمور فليس هكذا يكون الرجال فضلا عن المتعلمين.

هم حطاب ليل ، دعك منهم