ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-11-29, 16:02   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
بنت الرّحّل
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بنت الرّحّل
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم جميعا
وعليك أخا الإسلام
شكرا جزيلا على التمهل
أنا أقصد نفسي وليس الأعضاء طبعا رد عليهم ..لا يمكن الحجر عليك
لو كان بيدي لفعلتها
لكن يا أخي أنت تأتي بنقاط كثيرة متداخلة .. وبعضها مرتبط بمواضيع سابقة وكأنك ترفض الكلام فيها جملة وتفصيلا لأنها نوقشت وانتهت!
الموضوع مفتوح وأنت أثرت فيه نقطة صدام الحسين وتكفيره
وهي غير مفروغ منها

لم تجبني هل قرأت الكتاب كله أم لا ؟ أريد أن أعرف هذا

اقتباس:
طلبتي مني مثالا عن التكفير
فاتيت لكي بامثلة كثيرة من ضمنها تكفيرهم لصدام حسين
وقلت هم وصفوه بانه مجاهد لما كان يحارب ايران ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافرا وحجتهم في ذالك ان صدام بعثي وحتى وان سلمنا بذالك على مضض فصدام طوال مدته في الحكم بعثي سواء لما كان يحارب ايران او لما كان يحارب ال سعود
فلامر استخدام للدين ليس الا


هنا نقاطا سنناقشها ولا يمكن إرجاؤها لا تقل لي تكلمت في الموضوع أنا لم أكن في ذلك الموضوع ولم أره ولا أستطيع الآن قراءته كله أنت تناقشني أنا في هذا المكان
سنبقى في قضية صدام حسين
وهذا ليس تعسفا مني لكن التعسف أن تفتح فكرة بمفهومك وتغلقها بمفهومك ولا تسمح بمناقشتها فأرجو التفهم
النقطة الأولى :
التكفير موجود في الإسلام و موجود في كل الديانات والأيدلوجيات حتى عند دعاة اللا تكفير أمثال غاندي
لا علينا من الأفكار والديانات الأخرى سنتحدث عن الإسلام ، في الإسلام :
هناك تكفير من يستحق التكفير ومن كفره الله ورسوله ..هذا اسمه تكفير حق
هناك تكفير من لا يستحق التكفير هذا اسمه تكفير باطل وحرام وهو غلو
هناك عدم التكفير مطلقا وهذا باطل وهو غلو من جهة أخرى


حين نأتي نناقش هذه النقاط علينا جميعا أن نعرف ما هي ضوابط التكفير ومستلزماته وما يترتب عليه والفروقات بين الكافر الأصلي وبين المرتد .. وهل التكفير يستلزم إهدار الدم أم لا ..ومن بيده هدر الدم وكيف ؟

لاحظ هذه الأبواب إن كنت لا تعرفها فعدم معرفتها سبب في عدم فهمك للآخر !
النقطة الثانية
من (هم ) هؤلاء ؟ أنت تقصد الذين يتبعون محمد بن عيد الوهاب ويعتبرونه عالما وإماما حكاما و محكومين علماء وعوام على اختلافهم هم الآخرين

إذًا علينا العودة للأرشيف التاريخي والسياسي والشرعي ..
صدام حسين محارب ضد إيران ...من سنة الثمانين
و تكفير البعث موجود قبل هذه السنة وفي أثناء هذه الحرب وإلى الآن ..
إلى جانب التحذير من التشيع وخطره موجود قبل هذه السنة وفي أثناء الحرب وإلى الآن

هيئة كبار العلماء في السعوديةلم يتغير موقفها في كل فترات ظهور البعث والحكم به ..إلى جانب ذلك تحريم التحزب وفتاوى نقد الأحزاب وأفكارها التي تخالف الشريعة
ولم تصف النظام العراقي وبالخصوص في هذه الفترة التي كان فيها الشيخ عبد العزيز بن باز رئيسا للهيئة بأنه نظام مسلم وشرعي ( لاحظ هذا جيدا )
إلى جانب ذلك لهم فتاوى وتأصيلات خاصة بالخروج عن الحاكم المتغلب والظالم والفاسق .. وجود فتاوى لهم توجب الصبر على الشعب العراقي ولم تدعهم لشق الطاعة عليه وتغييره ولو كانوا كذلك لأهدروا دمه وشجعوا الشعب عليه
( لاحظ هذا جيدا )
فهم يدعون دائما للصبر وحفظ الأمن في أي بلد مسلم كان ويشترطون في الخروج على الحاكم الكافر القوة و وتحقق حقن الدماء
إذا تخلف هذا الشرط لا يُخرج على الحاكم الكافر ...دون أن يغيروا الحكم بتكفيره ..
( لاحظ هذا جيدا )
ولا يوجد وصف عند عند هيئة كبار العلماء في المملكة السعودية بأن صدام مجاهد في تلك الفترة ولا بعدها ...
وإ نما فتاوى خاصة بالشعب العراقي والخليجي السني لأن تكفير النظام لا يستلزم تكفير الشعب عند الوهابية ..
( لاحظ هذا جيدا )هذه نقطة تحسب لحسابهم عكس التكفيريين يكفّرون النظام ومن رضي به وصبر عليه

المواقف السياسية هي التي تغيرت لأن الظروف تحكم الموقف السياسي ...ما جاء من جواز تأييد العراق ضد إيران يدخل ضمن جزئية التعامل والعلاقات بين الكافر والمسلم سياسيا وحربيا ...

لذلك تجد أن كبار العلماء في السعودية كان موقفهم حازما في الثورة الخمينية التي برزت في نفس الوقت مع بروز حزب البعث
الإخوان المسلمين مثلا بصفتهم حزب سياسي دعموا الخميني ..
بالمناسبة هل أنت تدخل الإخوان المسلمين ضمن الوهابية أم لا..؟
وانقسموا بينهم في حرب الخليج الأولى وكانت مواقفهم سياسية في عدوانه في عدوان صدام على الكويت .. واعتبر عندهم مجاهدا ضد أمريكا !!!
واستغلت القضية استعانة بالكافر ضد الوهابية لخدمة البرنامج السياسي عندهم وعند غيرهم.. بعد دخول القوات الأجنبية لبلده والحصار .. سموه مجاهدا
هذه خزعبلات السياسيين الذين يسمونهم ( إسلاميين) وليس دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب
الذي يسب أمريكا هو المجاهد
الذي يعادي أمريكا هو المجاهد
مهما كان فكره وعقيدته أو حتى أغراضه التوسعية ...يقصدون بذلك زيادة الشهرة والدعم العاطفي عند المسلمين لأنهم يكرهون أمريكا

الوهابية الحقة لا يشتغلون بالسياسة بل يحذرون من ذلك وليست مناط دعوتهم ولا أحكامهم ولا حتى مبدأ إصلاحهم ومن انتسب للإمام ابن عبد الوهاب واشتغل بالسياسة فهو مخالف له ولا يتحمل وزره
ثم السعوديون لم يدخلوا وحدهم في حرب العراق وإيران دخلت الدول الخليجية الأخرى أيضا لذلك تسمى حرب الخليج والدول الأخرى ليست وهابية ولا يحكمها آل سعود حتى عمان الإباظية فيها كمثال فقط
ودعم العراق في حربها مع إيران كان من الإمارات أولا
هذه حالة طوارئ لم تفبرك من أجلها الفتاوى ولم يتغير حكم البعث ولا صدام خاصة مع عدم كشف نواياه التوسعية في المنطقة
كل دول الخليج اشتركت في الحرب ودعمت العراق لأن إيران كانت تهدد أمنها الفكري والإقليمي معا
صدام حسين في تلك الفترة فقط كان يهدد فكريا وليس جغرافيا وهو وحده وأعوانه المعتنقين للبعثية وليس الشعب بخلاف إيران ولم يكشف عن أي مشروع توسعي في البداية
قضية التعاون والتعامل السياسي والطارئ هو الذي تغيّر ..بسبب وضعية مائعة في الخليج بعد خروج دوله من الاحتلال
كل الفتاوى السعودية المعتمدة الخاصة بالحكم على صدام حسين بقيت كما هي ..لكن التعامل معه كحاكم لبلد مسلم شيء ...وكعدو معتدي شيء .. وكناشر لفكره شيء آخر ...
هيئة كبار العلماء لم تصف صدام مجاهدا أبدا وإنما الشعب العراقي فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab مشاهدة المشاركة
لكن انت نفسكي قلتي انه لا يكفر الا من يستحل الحرام او يحرم الحلال عملا واعتقادا
فهل عندكي دليل ان صدام كافر حسب القاعدة التي قلتيها ام لا
اي هل عندكي دليل على ان صدام حرم الصلاة مثلا او حرم اي عبادة اعتقادا يقينيا منه انها حرام
ام انكي تبررين فتاوى تكفيره لانه يتبنى الفكر البعثي
هات لي بلسانه كلام فيه كفر
اعتناقه البعثية كفر صريح والحكم به وفرضه على المسلمين بديلا عن الإسلام ومذاهبه ...
أنت تعرف ما هي البعثية أم لا
قومية علمانية اشتراكية ..
ليست كفرا واحدا فحسب بل تجمع بين كفر رباعي مؤمن بالإلحاد
فالبعثية لا تقبل بالدين ولو اجتماعيا فصل الدين عن كل شيء وفي أي شيء ولو كان صغيرا
اعتقاده هذا تقريره والتقرير استحلال ...كان باديا في كثير من خطاباته من تأكيده على الوحدة العربية ورفض نخرها والرد على من يرفضها لأنه خائن وبهذا يلغي وشيجة الإسلام ويقدم العروبة عليها
استحلال للحكم بغير ما أنزل الله وفرضه على الناس في فترة حكمه الأولى ...قبل أن يدرك ورقة العاطفة الإسلامية واللعب على وترها للحصول على الدعم
وأنا الآن أسألك لماذا لا ترى أن مواقفه(قبل حادثة موته) تغيرت بدافع سياسي وليس شرعي مع أنه وارد جدا فيه
تعيب على غيره ما يوجد فيه متاصلا -أؤكد هنا قبل لحظة موته -
لذلك اشتُرط في قوله لا إله إلا الله البراءة من الفكر البعثي ...فمن شروط الإيمان العمل بأركان الإيمان والبراءة من الكفر وأهله
ليس التعامل معهم وإنما من كفرهم ..والبعثية كفر صريح مخالف للإسلام
وكان يقول لا نحتاج لقتل الخونةلأسلوب ستالين وإنما للأسلوب البعثي ... لذلك كان يصفّي كل صاحب مرجعية دينية سواء كان سنيا أو شيعيا

هذا هو سبب تكفيره ..الفكر البعثي واعتناقه واعتقاد ما فيه والدعوة إليه واشترطوا التوبة منه وإعلانها !
وتوقف البعض في الحكم عليه للنطق بالشهادتين لنفس السبب وهو الاعتقاد وبس...

ركز جيدا في كلامي تجد أن مدار التكفير عند العلماء الفكر الملحد واعتناقه والدعوة إليه وفرضه على الشعب قسرا
لكن
عندك مدار الحكم عليه وعلى العلماء ( مواقف سياسية محضة)

ما تعيبه أنت مواقف سياسية وبعضها مواقف حرجة وطارئة لم يتبدل فيها الحكم عن الفكر وصاحبه وإنما ما تغير التعامل معه ...
وأحيطك علما أنها محور المشكلة بين التكفيريين المنتسبين للإمام محمد بين عبد الوهاب وبين غير التكفيريين الذين يمثلون دعوة الإمام
ذلك أن التكفيرين الحقيقيين يعتبرون الاستعانة بالكفار كفر ..التعامل مع الكافر كفر .. وجود الكفار في الجزيرة العربية كفر ..استئثار الحكام بالأموال كفر ...وقوعه في الكبائر كفر ...
هم لا يكفرون من أجل الاعتقاد وإنما من أجل المعصية أو الموقف السياسي والحربي

( لاحظ هذا جيدا )

تفضل أخي الكريم بالرد سواء على ما سبق أو ما كتبته الآن لست مطالبا بمراعاتي بوركت ..

بصّرنا الله وإياكم بالحق ..











رد مع اقتباس
 

الكلمات الدلالية (Tags)
ال سعود


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:45

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc