تناقض الجزائريين في قضية اختلاط النساء بالرجال

[الواثق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

رحابة صدري موجودة أخي الفاضل، وكما قلتُ الأخ أبو عبد الله يعرف عنِّي ذلك جيِّدا.
ربما أنت رأيتَ الرد عادي، لكنِّي لم أراه كذلك، كنا نتناقش عن مسألة ما فلما التجريح؟ ماذا لو قلت لك أثناء نقاشي: أنت لا تفهم؟
هل ستواصل النقاش معي؟؟
هذا ما عِبْتُه على الأخ -وفقه الله-.
والله المستعان

المسامح كريم اختي .........وانا لا انفي قساوة رده ..........انا لي غايضني شماتة البعض خاصة لما يجد الاخوة والاخوات المستقيمين في خلاف ........ارجو انك فهمتيني........فالكثير من الاحيان يغيضني بعض الكلام لكن لا ارد عليه واتجنبه لكي لا اضهر خلافي معه ونخلو اطراف تدخل بيننا ..............والله المستعان

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق

المسامح كريم اختي .........وانا لا انفي قساوة رده ..........انا لي غايضني شماتة البعض خاصة لما يجد الاخوة والاخوات المستقيمين في خلاف ........ارجو انك فهمتيني........فالكثير من الاحيان يغيضني بعض الكلام لكن لا ارد عليه واتجنبه لكي لا اضهر خلافي معه ونخلو اطراف تدخل بيننا ..............والله المستعان

ولا أختلف معكم أخي حول هذه النقطة، وإن تريد الصراحة أنا هذا لي غاضني من الأخ أبو عبد الله. فلو صدر الكلام من غيره لكان أهون، فأولئك لا نعطيهم حظهم ولا نأبه لكلامهم. لكن عندما ينعتك أخ لك من نفس المنهج بتلك النعوت هذا لي يغيضك.
وإن شاء الله لن يحدث ما يصبو إليه البعض، وما دفعني للرد اليوم هو إبطال ما يُريدون.
وكما قال شيخ الإسلام بن تيمية -رحمه الله-: (المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى ، وقد لا ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة).
والله المستعان

["تسنيم"]

سعدت بالردود الاخيرة......رائعون انتم...... وفقكم الله جميعا

[الواثق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

ولا أختلف معكم أخي حول هذه النقطة، وإن تريد الصراحة أنا هذا لي غاضني من الأخ أبو عبد الله. فلو صدر الكلام من غيره لكان أهون، فأولئك لا نعطيهم حظهم ولا نأبه لكلامهم. لكن عندما ينعتك أخ لك من نفس المنهج بتلك النعوت هذا لي يغيضك.
وإن شاء الله لن يحدث ما يصبو إليه البعض، وما دفعني للرد اليوم هو إبطال ما يُريدون.
وكما قال شيخ الإسلام بن تيمية -رحمه الله-: (المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى ، وقد لا ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة).
والله المستعان

جزاكم الله خيرا.....رد كريم من اخت كريمة

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "زينب"

السلام عليكم

السلام عليكم
بارك الله فيك أختي أحييك على النقطتين التي قلتهما
الأولى الدعوة بسلاسة لا بتشدد
والثانية مراعاة ظروف الناس فالكثيرون ينظرون للمواضيع من جهتهم
وتناسوا أن لكل انسان ظرف
وتجربتي في الحياة أيضا علمتني أن لا أنتقد الناس لأن لكل ظروف
فأمهات اليتامى والمطلقات هي مثال بسيط لألاف الأخريات من أجبرن على العمل
ولا أظن أن من تعمل لأجل إطعام اليتامى تنتقد بل يجب أن توضع على الرؤوس
ويجب أن نحاسب أنفسنا ومن حولنا لأننا لو عملنا بوصايا الرسول عليه الصلاة والسلام لما احتاج يتيم
لهذا عندما أرى ناس تنقل فتاوي من وسع يعني يتكلم عن عمل المرأة وعن وقورها في بيتها
ونسي أن هناك من لو لم تعمل لمات أطفالها جوعا
وهناك الكثيرات من النساء العاملات المجاهدات في سبيل بناء هذا المجتمع

حتى في الجزائر هناك مناصب لا يصلح لها الرجال
مثل طبيب النساء والتوليد
وكذلك المحلات بيع الألبسة النسائية والألبسة الداخلية
يعني والله لا حشمة ولا حياء أو ليس الأفضل وضع نساء في هذه المحلات

حتى في الغرب محلات النساء تعمل فيها النساء

والكثير الكثير من الأعمال الأخرى

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

ولا أختلف معكم أخي حول هذه النقطة، وإن تريد الصراحة أنا هذا لي غاضني من الأخ أبو عبد الله. فلو صدر الكلام من غيره لكان أهون، فأولئك لا نعطيهم حظهم ولا نأبه لكلامهم. لكن عندما ينعتك أخ لك من نفس المنهج بتلك النعوت هذا لي يغيضك.
وإن شاء الله لن يحدث ما يصبو إليه البعض، وما دفعني للرد اليوم هو إبطال ما يُريدون.
وكما قال شيخ الإسلام بن تيمية -رحمه الله-: (المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى ، وقد لا ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة).
والله المستعان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شوفي اخت الاسلام، اذا راكي حابة نعتذر منك، فإعلمي اني لن اعتذر منك، اعتذرت منك سابقا في موضوع اخر، خلاص، انتهت حكاية الاعتذارات.
قد اجبت عن نفسك

(المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى ، وقد لا ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة).

و اكرر كلامي الذي قلته يوم امس،
ان اردت ان تفهمي المسألة، فركزي اختي جيدا.
الاختلاط، حكمه العام التحريم سواء بالنسبة للنساء ام الرجال، بدون خلاف. وهذا ليس موضوعنا الذي كنا نتناقش فيه، اصلا هو لا يقبل النقاش، فهو حكم الله، الحكم العام للاختلاط التحريم لما فيه الفتنة بين الجنسين، و هذا ما اتت به الشريعة الغراء في باب سد الذرائع.
اما موضوعنا فهو الواقع الذي نعيشه، هل الرجل آثم لما يعمل في محيط به اختلاط؟؟؟؟
و هل المرأة آثمة لما تعمل في وسط فيه اختلاط؟؟؟؟
انتِ قلت الاثنان آثمان.
و انا افهمتك للمرة السبعين، ان هناك تفصيل.
المرأة، الاصل فيها القرار بالبيت، و هي التي تسبب الاختلاط، فمن دونها لا يوجد اختلاط، فهي اذن من دخلت عالم الرجال و اختلطت بهم، لذا عليها الرجوع الى اصلها و هو المكوث بالبيت، لتجتنب افتتان الرجال بها، و تفتح مناصب للشباب العاطين عن العمل، و ربما هذا الشاب العاطل عن العمل لما يعمل يرزقه الله فيتزوجها و تنتهي حاجتها للعمل.
اذن المرأة لا تحتاج الى العمل، الا في حالات خاصة جدا. فلماذا تزاحم الرجال؟؟؟ هل توجد ضرورة؟؟ لا توجد، اذن حرام عليها العمل في الاختلاط.
اما لو فتحت الدولة مناصب للنساء مستقلة عن الرجال، و فيها الظوابط الشرعية، هنا لا بأس بعملها، حتى و ان لم تحتج الى المال و العمل، لانه لا توجد فتنة الاختلاط.
اذن خلاصة القول، ان دخول المرأة عالم الرجال حرام.

ثانيا، بالنسبة للرجل: الواقع يقول ان هناك نساء لا يبالين بالحرام و لا الحلال، يخرجن متبرجات و يزاحمن الرجال في العمل،
السؤال هو:
هل الرجل الذي يهتم بالحلال و الحرام، يبقى يعمل في ذلك الوسط الذي دخله نساء لا يهتمن بالحلال و الحرام؟؟؟؟؟
يعني بالعامية، اذا النساء مفهموش رواحتيهم و لم يرجعن الى بيوتهن، هل على الرجل ان يترك العمل؟؟؟ او هل يدخل يعمل في هذا الوسط المختلط؟؟؟؟
الاجابة هي
الاختلاط بالنسبة له هو التحريم كحكم عام، لكن بما انه يحتاج الى الرزق و يتكفل باسرته و ان لم يعمل يكون ضرر جسيم عليه من الفقر و هلاك....الخ
هنا يعمل و يتقى الله قد الاستطاعة، و ليس آثم يا اخت الاسلام كما ذكرتِ للاخ زينب، ليس آثم، بل هو مضطر، كما يضطر من اكل من الميتة مخافة الهلاك. يجب ان تفهمي هذا جيدا اختي، هذا الذي اخالفك فيك و انكر عليك، وقلت لك انك لا تفهمين من اجله.
لكن على الرجل ان يختار العمل الذي فيه اقل شر، لكن في حالنا المناصب نادرة جدا، بل هناك الكثير من البطالين. فأين المفر؟؟؟
و خلاصة القول في حالتنا ان المرأة آثمة و الرجل ليس اثم ابدا، لاضطراره.

و اتمنى ان تكوني قد فهمت الان المقصد

[امل43]

بارك الله فيكي أخي
وجزاك الله خيرا

[نهج السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

ولا أختلف معكم أخي حول هذه النقطة، وإن تريد الصراحة أنا هذا لي غاضني من الأخ أبو عبد الله. فلو صدر الكلام من غيره لكان أهون، فأولئك لا نعطيهم حظهم ولا نأبه لكلامهم. لكن عندما ينعتك أخ لك من نفس المنهج بتلك النعوت هذا لي يغيضك.
وإن شاء الله لن يحدث ما يصبو إليه البعض، وما دفعني للرد اليوم هو إبطال ما يُريدون.
وكما قال شيخ الإسلام بن تيمية -رحمه الله-: (المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى ، وقد لا ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة).
والله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شوفي اخت الاسلام، اذا راكي حابة نعتذر منك، فإعلمي اني لن اعتذر منك، اعتذرت منك سابقا في موضوع اخر، خلاص، انتهت حكاية الاعتذارات.
قد اجبت عن نفسك

و اكرر كلامي الذي قلته يوم امس،
ان اردت ان تفهمي المسألة، فركزي اختي جيدا.
الاختلاط، حكمه العام التحريم سواء بالنسبة للنساء ام الرجال، بدون خلاف. وهذا ليس موضوعنا الذي كنا نتناقش فيه، اصلا هو لا يقبل النقاش، فهو حكم الله، الحكم العام للاختلاط التحريم لما فيه الفتنة بين الجنسين، و هذا ما اتت به الشريعة الغراء في باب سد الذرائع.
اما موضوعنا فهو الواقع الذي نعيشه، هل الرجل آثم لما يعمل في محيط به اختلاط؟؟؟؟
و هل المرأة آثمة لما تعمل في وسط فيه اختلاط؟؟؟؟
انتِ قلت الاثنان آثمان.
و انا افهمتك للمرة السبعين، ان هناك تفصيل.
المرأة، الاصل فيها القرار بالبيت، و هي التي تسبب الاختلاط، فمن دونها لا يوجد اختلاط، فهي اذن من دخلت عالم الرجال و اختلطت بهم، لذا عليها الرجوع الى اصلها و هو المكوث بالبيت، لتجتنب افتتان الرجال بها، و تفتح مناصب للشباب العاطين عن العمل، و ربما هذا الشاب العاطل عن العمل لما يعمل يرزقه الله فيتزوجها و تنتهي حاجتها للعمل.
اذن المرأة لا تحتاج الى العمل، الا في حالات خاصة جدا. فلماذا تزاحم الرجال؟؟؟ هل توجد ضرورة؟؟ لا توجد، اذن حرام عليها العمل في الاختلاط.
اما لو فتحت الدولة مناصب للنساء مستقلة عن الرجال، و فيها الظوابط الشرعية، هنا لا بأس بعملها، حتى و ان لم تحتج الى المال و العمل، لانه لا توجد فتنة الاختلاط.
اذن خلاصة القول، ان دخول المرأة عالم الرجال حرام.

ثانيا، بالنسبة للرجل: الواقع يقول ان هناك نساء لا يبالين بالحرام و لا الحلال، يخرجن متبرجات و يزاحمن الرجال في العمل،
السؤال هو:
هل الرجل الذي يهتم بالحلال و الحرام، يبقى يعمل في ذلك الوسط الذي دخله نساء لا يهتمن بالحلال و الحرام؟؟؟؟؟
يعني بالعامية، اذا النساء مفهموش رواحتيهم و لم يرجعن الى بيوتهن، هل على الرجل ان يترك العمل؟؟؟ او هل يدخل يعمل في هذا الوسط المختلط؟؟؟؟
الاجابة هي
الاختلاط بالنسبة له هو التحريم كحكم عام، لكن بما انه يحتاج الى الرزق و يتكفل باسرته و ان لم يعمل يكون ضرر جسيم عليه من الفقر و هلاك....الخ
هنا يعمل و يتقى الله قد الاستطاعة، و ليس آثم يا اخت الاسلام كما ذكرتِ للاخ زينب، ليس آثم، بل هو مضطر، كما يضطر من اكل من الميتة مخافة الهلاك. يجب ان تفهمي هذا جيدا اختي، هذا الذي اخالفك فيك و انكر عليك، وقلت لك انك لا تفهمين من اجله.
لكن على الرجل ان يختار العمل الذي فيه اقل شر، لكن في حالنا المناصب نادرة جدا، بل هناك الكثير من البطالين. فأين المفر؟؟؟
و خلاصة القول في حالتنا ان المرأة آثمة و الرجل ليس اثم ابدا، لاضطراره.

و اتمنى ان تكوني قد فهمت الان المقصد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا أعتذر عن التدخل فربما أكون مخطئة و ربما مصيبة

بارك الله فيكم أيها الإخوة الطيبون لا نكون كمن قال فيهم الله عز و جل : (( بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْقِلُونَ )) .

و "الرفق ما كان في شيئ إلا زانه و ما نزع من شيئ إلا شانه" كما أخبر بذلك النبي صلى الله عليه و سلم

لا ندع الشيطان أن يوقع بيننا العداوة و البغضاء بكلمة ربما تخرج في لحظة غضب أو عن حسن نية

و قد عهدناكم تبارك الله إخوة و أخوات ناصحين ما شاء الله نستفيد منكم و الحمد لله

و لا نريد أن نفقد هذا النصح

فلا تدعوا الموضوع ينحرف عن مساره و عن الغرض الذي وضع إليه

فلو قرأ أحد أول الردود و آخرها لربما حسبه موضوعين مختلفين

و صل اللهم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بصمة قلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "زينب"

حياكي الله أختي خولة]

حياك الله وبياك اخيتي
لا تعتذري اخيتي ، بل أنا من تعتذر اليك لانني جرحتك بكلامي ودون قصد
كلامي كان بصفة عامة اخيتي ولم افصل في اضطرار المرأة للعمل لانني كنت بصدد توضيح سوء الاختلاف باسلوب بسيط كي يزول اللبس
لكن لا ننكر أبدا أن هناك حالات تضطر فيها المرأة للعمل لكن اخيتي هذه الضرورة يحددها اهل العلم وانت تعلمين ذلك
اعتذر منك مرة اخيتي
واسال الله ان يرحم والدك رحمة واسعة

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق

المسامح كريم اختي .........وانا لا انفي قساوة رده ..........انا لي غايضني شماتة البعض خاصة لما يجد الاخوة والاخوات المستقيمين في خلاف ........ارجو انك فهمتيني........فالكثير من الاحيان يغيضني بعض الكلام لكن لا ارد عليه واتجنبه لكي لا اضهر خلافي معه ونخلو اطراف تدخل بيننا ..............والله المستعان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الواثق و هل انا اخطأت؟؟؟؟؟ من فضلك لا داعي ان تعطيها الحق، فالاخت الم الفراق هي اختنا في الاسلام، و لطالما اعتبرتها شيختي، فأنا اتعلم منها الكثير، اعترف بذلك، و هي نشطة جدا، الله يبارك فيها و في علمها، و انأ احترمها و اقدرها، و هي من أفضل الاخوات في هذا المنتدى، احسبها كذلك و الله حسيبها و لا نزكي على الله احد،
لكن يوم امس لم تكن موفقة البتّة، و افهمتها و اعدت لها، و لم تفهم حكم القضية، فأردت ان اقسوا عليها لعلها تفيق و تركز و تفهم القضية، فهي قسوة اخ لاخته، و ليست قسوة كراهية و بغضاء، معاذ الله، و الله يشهد على ذلك.

[أبوعبد اللّه 16]

و هنا يجب ان نفرق بين الاختلاط من اجل الدراسة
و الاختلاط من اجل العمل.
فالاول، اذا كان الاخلاط لا مفر منه في اجل طلب العلم الشرعي، فيجوز ذلك، كما ذكر الشيخ فركوس حفظه الله، لان حسبما فهمت، العلم الشرعي هو ضرورة، يعني ان لم يجد الرجل و المرأة على حد سواء مدارس بدون اختلاط، جاز لهم مظطرين الى الدراسة في المدارس المختلطة، و ان يتقوا الله تعالى و تبتعد الجنسين عن البعض، كأن يجعلو الذكور في الاول و الاناث في الاخر.

اما طلب العلم الوضعي، مثل الهندسة و و و الطب و الخ، فهو ليس ضرورة، بل هناك الكثير من لا يهتم بالحلال و الحرام يتكلف بهذا الجانب
و يصبح على الرجال و النساء المستقيمين التحريم لدراسة هذه الاختصاصات، لان بها اختلاط، و درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة. لا ضرورة هناك، اذن يبقى التحريم على الطرفين سواء الرجال ام النساء.
---
اما العمل فقد ذكرت ذلك في المشاركة السابقة، فهو يختلف بين المرأة و الرجل. فالمرأة لا تحتاج الى العمل، يبقى الحكم على اصله التحريم,
اما الرجل، فهو مضطر، فتتغير الفتوى في حقه، و هو غير آثم.

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهج السلف

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا أعتذر عن التدخل فربما أكون مخطئة و ربما مصيبة

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لا تعتذري اختنا، فكلنا يقبل النصيحة باذن الله، و لك ان تقومي بالنصح، و النصح من اخوة الاسلام,
قد تكون الشدة بين اهل السنة، و هذا من باب حرص بعضهم على بعض، فهي ليس فيها بغض، معاذ الله، بل العكس تماما، هي محبة الاسلام و محبة الخير له.

[addouma]

أتساءل لماذا لم يغلق الموضوع حتى الان؟!!!!
أي علم يستفيده الزائر أو العضو . و قد أصبح الموضوع
بين أخذ و رد .
اخواني الكرام انشروا العلم بأقوال العلماء و لا تختلفوا
خاصة و أنكم على منهج واحد و الحمد لله.
المهم الموضوع أخد من البحث ما يكفي و أرى غلقه لمصلحة الدعوة . و هذا طبعا بعد اذن المشرف.

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23

حياك الله وبياك اخيتي
لا تعتذري اخيتي ، بل أنا من تعتذر اليك لانني جرحتك بكلامي ودون قصد
كلامي كان بصفة عامة اخيتي ولم افصل في اضطرار المرأة للعمل لانني كنت بصدد توضيح سوء الاختلاف باسلوب بسيط كي يزول اللبس
لكن لا ننكر أبدا أن هناك حالات تضطر فيها المرأة للعمل لكن اخيتي هذه الضرورة يحددها اهل العلم وانت تعلمين ذلك
اعتذر منك مرة اخيتي
واسال الله ان يرحم والدك رحمة واسعة

بارك الله فيك الاخت خولة
نعم، هذا هو الواجب، حكم عمل المرأة في الاختلاط حرام، و ان كانت هناك حالات خاصة و اضطرار، لبدا ان تسأل صاحبة الاضطرار اهل العلم، و هم من يقدرون الضرورة ان كانت تسمح لهم بالعمل.
لكن انبه اخواتي، انه، حتى و ان افتى شيخ من المشايخ بالجواز لها، و رأى ان ضرورتها تبيح لها العمل، فلا نفهم منه خلاص، اعملي ما تشائين، هناك ضوابط ذكرتها اهل العلم. و ان لم تتوفر، لا تعمل مهما كان الحال. مثلا التي تعمل في الجمارك، لا تلبس الحجاب، فهي تقول انه يمنعون عليها الحجاب، فهي بأعتقادها مجبرة. فهنا لا يجوز لها ان تعمل مهما كانت حاجتها للعمل، حسب ما افتى به اهل العلم. و الله اعلم

[محب السلف الصالح]

بارك الله فيك


سمعت قصة مشابهة لها للشيخ سالم العجمي

نسأل الله أن يصلحنا ويصلح نسائنا