كما تكونوا يولى عليكم

[pato68]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كنت متوجها إلى النوم لكن بعدما رأيت موضوعا هنا في المنتدى و كنت على و شك الإجابة , قررت أن أفتح موضوعا لأشارككم شيئا إستنتجته عن يقين.

أريد أن أروي لكم قصة وقعت منذ بضعة اشهر في المستشفى الجامعي بقسنطينة الذي يعاني من حالة كارثية مأساوية من كل النواحي .

فتم تعيين مدير جديد مشهود له بالجدية و الإخلاص و النزاهة و هو بروفيسور فبعد فترة قصيرة بدأ الجميع يتحدث عنه بأنه يقوم بتغييرات جذرية في المستشفى.

مثلا قام بمنع جميع السيارات من الدخول إل المستشفى لأنها تشكل عائقا لوصول المرضى إلى الأقسام المختلفة خصوصا أن مستشفى قسنطينة مدينة في حد ذاته. و قام بوضع عدد لابأس به من سيارات الإسعاف في مداخل المستشفى لتسهيل وصول المرضى للمصالح المختلفة

كما قام بوضع نظام جديد لمنع العمال من التغيب عن العمل بتدويرهم على مختلف المصالح

و كذلك قام بتحسين نوعية الطعام المقدم للمرضى

و كذلك منع التدخين في أروقة المستشفى إلى غير ذلك من القرارات بحيث أنه كان يتجول بشكل يومي في المستشفى و يراقب سيران الأمور و يعطي ملاحظاته.

على كل حال الرجل يبدوا بشكل واضح أنه يريد العمل بشكل جدي و يعمل على تصحيح الأمور بغض النظر عن مدى صحة قراراته

لكن للأسف و بعد فترة وجيزة خرج الكثير من العمال و الأطباء ضده

و الأمور واضحة لماذا حيث أن العمال إعتادوا على التسيب و اللامبالات و النظام الجيد لم يكن الشيء الذي يبحثون عنه

و حتى الأطباء كثير منهم لم يتجرعوا ما قام به كيف و قد منعهم من التدخين داخل أروقة المستشفى و هم فلان و علان ...

فأصبح هذا المدير يعاني بين العمل على تحسين أمور المستشفى و بين مواجهة الموجة الآتية ضده و أخبرني شخصيا شخص مقرب إليه أنه كان يعاني كثيرا في أيامه الأخيرة و تدهورت حالته الصحية و النفسية

و هل تعلمون ماذا حدث له..... وجد ميتا في مكتبه ..........و هذا حسب المعلومات المتداولة , ربي يرحمه و يوسع عليه

هنا أريد أن أسألكم سؤال حتى يفهم المغزى من هته القصة

هل تعتقدون أنه لو وضع رجل نزيه و كفؤ في منصب رئيس الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية سيستطيع تغيير أوضاع بلادنا؟

أن كنت مقتنع بمقولة كما تكونوا يولى عليكم لكن بعد حصول هته القصة زدت إقتناعا على إقتناع

يعني أن تغيير مستشفى أصبح سيء مستحيل فما بالك بمختلف هياكل الدولة. و الإصلاح الحقيقي لم يعد الشيء الذي يبحث عنه الجزائريون فكل شخص يبحث عن مصلحته و كفى إلا من رحم ربك و مختلف هياكل الدولة تعاني من الفساد من البلدية إلى الوزارة إلى المسجد....و إجنثاث هذا الفساد يقتضي تغيير كل قرد لسلوكه و توعية محيطه و ليس بتغيير رأس الدولة.

ثم أريد أن أطرح سؤال آخر : بالنظر إلى الفساد الحاصل في مختلف طبقات المجتمع و في كل هياكل الدولة هل تعتقدون أننا نستحق أفضل من بوتفليقة رئيسا علينا؟

أنا أعتقد أنها رحمة من الله عز و جل علينا

و ما يسعنا إلا أن ندعو لولي أمرنا عبد العزيز بوتفليقة بالهداية و سداد الرأي

و هذا رابط يثبت على الأقل جزءا من هته الواقعة حتى لا يقول البعض أنها من نسج خياله

https://www.annasronline.com/index.ph...ticle&id=15313

[سفيان القاسمي]

والله صدقت أخي


وهذا مصداقا لقوله تعالى :

(وكذلك نولي بعض الظالمين بعضا)

ربي يهدينا

[djfr]

بارك الله فيك.
و شكرا لك اخي

[pato68]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان القاسمي

والله صدقت أخي


وهذا مصداقا لقوله تعالى :

(وكذلك نولي بعض الظالمين بعضا)

ربي يهدينا

نعم القول أخي

و صدقني أفرح لما أجد أناس يوافقونك الرأي لأنه في الشارع لو تقول مثل هذا الكلام قلة من يوافقونك عليه

ربي يهدينا و يهدي ولي أمرنا و جميع المسلمين

[pato68]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djfr

بارك الله فيك.
و شكرا لك اخي

و فيك البركة أخي العزيز

[zahra mosta]

للاسف هذا ما وصل اليه حالنا اليوم حيث دائما نردد عبارات اننا نريد التغيير و لكن ما ان ياتي التغيير لا نتقبله و ننفره منا
يوجد الكثير من امثال صاحب المستشفى و لكن لا يسمح لهم بالظهور او البقاء
و استنتجت خلاصة ان الناس لا يعجبهم العجب و لا الصيام في رجب

بارك الله فيك اخي الفاضل على الموضوع
تقبل مروري...

[pato68]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahra mosta

للاسف هذا ما وصل اليه حالنا اليوم حيث دائما نردد عبارات اننا نريد التغيير و لكن ما ان ياتي التغيير لا نتقبله و ننفره منا
يوجد الكثير من امثال صاحب المستشفى و لكن لا يسمح لهم بالظهور او البقاء
و استنتجت خلاصة ان الناس لا يعجبهم العجب و لا الصيام في رجب

بارك الله فيك اخي الفاضل على الموضوع
تقبل مروري...

كلام صحيح مئة في المئة

مشكور مرورك أختي

[الحارث]

هذه القصة اخي لا تنطبق ابدا على الرئيس من عدة جوانب


ان هذا المدير ربما سبب موته ليس بسبب الموجة التي ضده هذا اولا وان سلمنا جدلا ان سبب موته هي حالة المستشفى المزرية فهذا على الاقل حاول وفشل احسن من الذي هو في الفساد ومع الفساد ويريد ان يقنع الناس انه ليس فساد وان الاصلاح لا يكون الا بمشروع فخامته هذا المدير من شدة حرقته على الاصلاح مات وهذا الرئيس من شدة اعجابه بنفسه من الخيرات التي ليست له بل منحة من الله على الجزائريين لا يريد ان يفارق السلطة وكل يوم يخرج على الجزائريين ليمن عليهم باصلاحاته التي لا نراها الى على الورق

ثم انت اخي لو بوتفليقة وضع قوانيين لصالح الشعبة ولخدمة البلاد هل تضن ان الشعب لن يقبل وسينتفض ضد بو تفليقة كما فعل الاطباء يا اخي اعطينا امثلة واقعية اكثر نتقبل افكاركم لكن ان تاتين بقصة لا وجه للمقارنة بينها وبين الفساد المستشري في البلاد

واعلم اخي انه توجد ايضا مقولة اخرى وهي : " الناس على دين ملوكهم "

[pato68]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nour elbadr

يعني باختصار لابد ان نبدا باصلاح انفسنا اولا و انه لا صعب اخي ان نجاهد انفسنا
اما اصلاح المجتمع فمسؤولية عظيمة لو يعلم اصحابها حقيقة عواقبها لما بقوا فيها

ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم

هذا هو خلاصة الموضوع

كل إنسان مسؤول عن نفسه و على قدر المسؤولية الموكلة له

بداية من رب العائلة الذي هو مسؤول عن عائلته ثم أصحاب المناصب في مختلف هياكل الدولة مرورا بجميع رجالها و نسائها من علماء و أطباء و تجار و ولات و وزراء وصولا إلى رئيس الجمهورية

و ما أصحاب القرار في الوطن إلا جزء من عامتهم فليسوا أفضلهم و لا أسوأهم

و لكن رب العباد لا يظلم أحدا فكيف يظلم أمة بحاكم سيء

[pato68]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث

هذه القصة اخي لا تنطبق ابدا على الرئيس من عدة جوانب


ان هذا المدير ربما سبب موته ليس بسبب الموجة التي ضده هذا اولا وان سلمنا جدلا ان سبب موته هي حالة المستشفى المزرية فهذا على الاقل حاول وفشل احسن من الذي هو في الفساد ومع الفساد ويريد ان يقنع الناس انه ليس فساد وان الاصلاح لا يكون الا بمشروع فخامته هذا المدير من شدة حرقته على الاصلاح مات وهذا الرئيس من شدة اعجابه بنفسه من الخيرات التي ليست له بل منحة من الله على الجزائريين لا يريد ان يفارق السلطة وكل يوم يخرج على الجزائريين ليمن عليهم باصلاحاته التي لا نراها الى على الورق

ثم انت اخي لو بوتفليقة وضع قوانيين لصالح الشعبة ولخدمة البلاد هل تضن ان الشعب لن يقبل وسينتفض ضد بو تفليقة كما فعل الاطباء يا اخي اعطينا امثلة واقعية اكثر نتقبل افكاركم لكن ان تاتين بقصة لا وجه للمقارنة بينها وبين الفساد المستشري في البلاد

واعلم اخي انه توجد ايضا مقولة اخرى وهي : " الناس على دين ملوكهم "

الله أعلم بسبب موته لكن الأرجح هو تردي حالته الصحية

ما قصدته أخي أنه رغم وضع رجل كفء و نزيه في إدارة المستشفى فإنه لم يستطع إصلاح الوضع فما أدراك بتغيير دولة

و تأكد أخي أن الحكام من صنف المحكومين

و أدعوك أن تأتيني بمثال لشعب أو بلد كان فاسدا و حكمه ملك او رئيس او سلطان صالح أو العكس

هذه سنة الله في خلقه

و هناك عدة أحاديث و آيات في هذا المعنى منها قوله تعالى :{ وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ }آية(129)الأنعام . الآية التي ذكرها أخونا سفيان

و كذلك قوله يدل عليه قوله تعالى: "وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم" [الشورى: 30] ]

اما الأحاديث فهي كثيرة لكني خشيت نقلها من الانترنت خشية الوقوع في المكذوب منها

على كل حال سعيد بمناقشتك أخي الحارث

[الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pato68

الله أعلم بسبب موته لكن الأرجح هو تردي حالته الصحية

ما قصدته أخي أنه رغم وضع رجل كفء و نزيه في إدارة المستشفى فإنه لم يستطع إصلاح الوضع فما أدراك بتغيير دولة

و تأكد أخي أن الحكام من صنف المحكومين

و أدعوك أن تأتيني بمثال لشعب أو بلد كان فاسدا و حكمه ملك او رئيس او سلطان صالح أو العكس

هذه سنة الله في خلقه

و هناك عدة أحاديث و آيات في هذا المعنى منها قوله تعالى :{ وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ }آية(129)الأنعام . الآية التي ذكرها أخونا سفيان

و كذلك قوله يدل عليه قوله تعالى: "وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم" [الشورى: 30] ]

اما الأحاديث فهي كثيرة لكني خشيت نقلها من الانترنت خشية الوقوع في المكذوب منها

على كل حال سعيد بمناقشتك أخي الحارث

شكرا اخي بارك الله فيك على حسن النقاش

اولا اخي الفاضل اذا كنت متاكد ان الحكام من صنف المحكومين في رايك طبعا فهذا اكبر دليل منك على ان بوتفليقة رجل فاسد اذا كنت تضن ان الشعب فاسد ، واذا كنت تضن ان الشعب صالح فمن خلال مقولتك سيكون الرئيس بالضرورة صالح

اما اخي بخصوص المثال الذي طلبتني ان اعطيه لك اسمع اخي :
** " الناس علي دين ملوكهم.. أو مليكهم " هذه جملة تناقلها العوام في كل عصر وفي كل مصر.. حتي صارت مثلا دارجا أو حكمة سارية أثبتتها أخبار الزمان في غالب العصور.



والإمام الحافظ بن كثير في موسوعته التاريخية ( البداية والنهاية ) يري صحة هذه العبارة إلي حد كبير.. فالناس بالفعل علي دين مليكهم ، إن كان خمارا كثر الخمر وان كان خليعا فكذلك ، وان كان شحيحا حريصا كان الناس كذلك ، وان كان جوادا كريما شجاعا ، كان الناس كذلك ، وان كان طماعا ظلوما غشوما فكذلك ، وان كان ذا دين وتقوي وبر وإحسان كان الناس كذلك.. وهذا يوجد في بعض الأزمان وبعض الأشخاص.

وفي عصر من العصور.. وهو عصر الدولة الأموية..



كان لكل ملك همة.. وكان الناس كذلك.. حتي قالوا : كانت همة الوليد بن عبد الملك في البناء وكان الناس كذلك يلقي الرجل الرجل فيقول : ماذا بنيت ؟ ماذا عمرت ؟ وكانت همة أخيه سليمان في النساء وكان الناس كذلك ، يلقي الرجل الرجل فيقول : كم تزوجت ؟ ماذا عندك من السراري ؟ ( أي من الإماء) ، وكانت همة عمر بن عبد العزيز في قراءة القران وفي الصلاة والعبادة ، وكان الناس كذلك ، يلقي الرجل الرجل فيقول : كم وردك ؟ كم تقرا كل يوم ؟ ماذا صليت البارحة ؟



الوليد بن عبد الملك بن مروان.. والعمران



قال ابن جرير : كان الوليد بن عبد الملك عند أهل الشام أفضل خلائفهم ، بني المساجد بدمشق ووضع المنابر وأعطي الناس ، وأعطي المجذومين ، وقال لهم : لا تسألوا الناس ، وأعطي كل مقعد خادما، وكان ضرير قائدا، وفتح في ولايته فتوحات كثيرة عظاما ، وكان يرسل بنيه في كل غزوة إلي بلاد الروم ففتح الهند والسند والأندلس وأقاليم بلاد العجم حتي دخلت جيوشه إلي الصين وغير ذلك.



قال وكان مع هذا يمر بالبقاع فيأخذ حزمة البقل بيده ويقول : بكم تبيع هذه ؟ فيقول : زد منها فانك تربح. وذكروا انه كان يبر حملة القرآن ويكرمهم ويقضي عنهم ديونهم.



وقد بني الوليد جامع دمشق فلم يكن له في الدنيا نظير حيث تكامل بناؤه في مدة عشر سنين بدءا من سنة ست وثمانين من الهجرة حتي الفراغ منه في سنة ست وتسعين هجرية وهي السنة التي مات فيها الوليد وأكمل إخوته ومن جاءوا من بعده بقايا ألحقت بالمسجد.

كما بني صخرة بيت المسجد عقد عليها القبة وبني مسجد النبي – صلي الله عليه وسلم – ووسعه حتي دخلت الحجرة التي فيها القبر فيه ، وله آثار حسان كثيرة جدا.

عمر بن عبد العزيز بن مروان.. وشيء من زهده وعدله



* ذكر المؤرخون.. أن عمر بن عبد العزيز لما رجع من جنازة سليمان أتي بمراكب الخلافة ليركبها فامتنع عن ذلك وانشأ يقول :

فلولا التقي ثم النهي خشية الردى لعاصيت في حب الردى كل زاجر

قضي ما قضي فيما مضي ثم لا تري له صبوة أخري الليالي الغوابر

ثم قال : ما شاء الله لا قوة إلا بالله. قدموا إلي بغلتي ، ثم أمر ببيع تلك المراكب الخليفية وجعل أثمانها في بيت المال.



* قالوا ولما رجع من الجنازة وقد بايعه الناس واستقرت الخلافة باسمه ، انقلب وهو مغتم مهموم فقال له مولاه : مالك هكذا مغتما مهموما وليس هذا بوقت هذا ؟ ، فقال : ويحك ومالي لا أغتم وليس أحد من أهل المشارق والمغارب من هذه الأمة إلا وهو يطالبني بحقه أن أؤديه إليه ، كتب إلي في ذلك أو لم يكتب ، طلبه مني أو لم يطلب.

* وقال الزبير بن بكار.. قال عمر في أول خطبة له :.. أيها الناس من صحبنا فليصحبنا بخمس أو فليفارقنا : يرفع إلينا حاجة من لا يستطيع رفعها ، ويعيننا علي الخير بجهده ، ويدلنا من الخير علي ما لا نهتدي إليه ، ولا يغتابن عندنا أحدا ، ولا يعرضن فيما لا يعنيه فانقشع عنه الشعراء والخطباء وثبت معه الفقهاء والزهاد.



وقارن اخي في هاته القصص فعندما مات سليمان ابن عبد الملك تولى مباشرة الخلافة عمر ابن عبد العزيز وشتانا بين عمر ابن عبد العزيز وسليمان ابن عبد الملك والشعب هو الشعب نفسه

[pato68]

أصارحك أخي أنك أدخلت في نفسي ريبة لكن ليست لدرجة إقناعي بخطأ مقولة كما تكونوا يولى عليكم
فقد وجدت ما يثبت صحتها

ان كل سلطان من طينة رعيته ومعلوم أن الله عزوجل سلط فرعون على قومه لأنهم كانوا على مستواه كما قال سبحانهفاستخف قومه فأطاعوه إنهم كانوا قوما فاسقين)(الزخرف:54)
فوصفهم بالفسق فلذالك سلط الله عليهم من يناسبهم قال ابن تيمية في( مجموع الفتاوى ) (16 338 ) "والخفيف هو السفيه الذي لا يعمل بعلمه بل يتبع هواه"
وقد روى الطبراني عن الحسن البصري أنه سمع رجلا يدعو على الحجاج فقال له : لا تفعل ْ إنكم من أنفسكم أتيتم إنما نخاف إن عزل الحجاج أو مات يتولى عليكم القردة والخنازير فقد روي أن أعمالكم عمالكم وكما تكونوا يولى عليكم).

قال الطرطوشي رحمه الله لم أزل أسمع الناس يقولون أعمالكم عمالكم ) (كما تكونوا يولى عليكم ) إلى أن ظفرت بهذا المعنى في القرآن قال الله تعالى : ( وكذالك نولي بعض الظالمين بعضا )
وكان يقال : ما أنكرت من زمانك فإنما أفسده عليك عملك وقال عبد الملك بن مروان : ماأنصفتومنا يا معشر الرعية تريدون منا سيرة أبا بكر وعمر ولا تسيرون فينا ولا في أنفسكم بسيرتهما.

لكن بعد كلامك لا أستطيع أن أنكر أن تأثير سلوك الحاكم كبير في الرعية

لكن في نفس الوقت هناك أدلة كثيرة تثبت تسليط جور الحكام على فساد الرعية

و مما ليس فيه شك هو وجوب طاعة الحاكم

ربي يهدينا إلى الحق

شكرا أخي على ردك

[الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pato68

أصارحك أخي أنك أدخلت في نفسي ريبة لكن ليست لدرجة إقناعي بخطأ مقولة كما تكونوا يولى عليكم
فقد وجدت ما يثبت صحتها

ان كل سلطان من طينة رعيته ومعلوم أن الله عزوجل سلط فرعون على قومه لأنهم كانوا على مستواه كما قال سبحانهفاستخف قومه فأطاعوه إنهم كانوا قوما فاسقين)(الزخرف:54)
فوصفهم بالفسق فلذالك سلط الله عليهم من يناسبهم قال ابن تيمية في( مجموع الفتاوى ) (16 338 ) "والخفيف هو السفيه الذي لا يعمل بعلمه بل يتبع هواه"
وقد روى الطبراني عن الحسن البصري أنه سمع رجلا يدعو على الحجاج فقال له : لا تفعل ْ إنكم من أنفسكم أتيتم إنما نخاف إن عزل الحجاج أو مات يتولى عليكم القردة والخنازير فقد روي أن أعمالكم عمالكم وكما تكونوا يولى عليكم).

قال الطرطوشي رحمه الله لم أزل أسمع الناس يقولون أعمالكم عمالكم ) (كما تكونوا يولى عليكم ) إلى أن ظفرت بهذا المعنى في القرآن قال الله تعالى : ( وكذالك نولي بعض الظالمين بعضا )
وكان يقال : ما أنكرت من زمانك فإنما أفسده عليك عملك وقال عبد الملك بن مروان : ماأنصفتومنا يا معشر الرعية تريدون منا سيرة أبا بكر وعمر ولا تسيرون فينا ولا في أنفسكم بسيرتهما.

لكن بعد كلامك لا أستطيع أن أنكر أن تأثير سلوك الحاكم كبير في الرعية

لكن في نفس الوقت هناك أدلة كثيرة تثبت تسليط جور الحكام على فساد الرعية

و مما ليس فيه شك هو وجوب طاعة الحاكم

ربي يهدينا إلى الحق

شكرا أخي على ردك

نعم اخي بارك الله فيك انا ايضا مقتنع بمقولة الناس على دين ملوكهم

سؤل الشيخ : عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مركز الدعوة والإرشاد بالرياض

السؤال :
شيخنا الفاضل جزاكم الله خيرا
سؤالي :
" كما تكونوا يول عليكم "
هل هذا مجرد قول ام انه حديث ولو كان حديث ما درجة صحته وما المناسبة التي ذكر فيها ؟؟
و بارك الله فيك و جزاك خيرا و أثابك جنته

الجواب :

وجزاك الله خيراً .
وبارك الله فيك
وأجزل لك الأجر والمثوبة .

الحديث ضعيف ، كما بيّنه الشيخ الألباني رحمه الله في سلسلة الأحاديث الضعيفة برقم (320)
وقال في آخره :
ثم إن الحديث معناه غير صحيح على إطلاقه عندي ، فقد حدثنا التاريخ تَولِّي رجل صالح عقب أمير غير صالح ، والشَّعْبُ هُو هو !

والله تعالى أعلم .

https://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/213.htm




ولكن في نفس الوقت لا انكر مقولة كما تكونو يولا عليكم كلاهما فيهم شيئ من الصواب



ونعم اخي وجوب طاعة ولي الامر لكن في المعروف وليس في المعصية

[pato68]

نعم وجوب طاعة الحاكم ما لم تكن في معصية الله عز و جل