حكم التسمي بالسلفي أو الأثري - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

حكم التسمي بالسلفي أو الأثري

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-08-11, 00:55   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
*(بحر ثاااائر)*
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية *(بحر ثاااائر)*
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 المشرف المميز لسنة 2013 وسام أحسن إشراف 
إحصائية العضو










M001

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
هل ابن تيمية كان يسمي نفسه سلفي؟
هل علماء عصره ومخالفوه خاطبوه يوما بالسلفي ابن تيمية؟
وأما قولك أن المسلمين يدخل فيها الفرق
فأقول أن تفرق بقولك
أنا مسلم على منهج السلف
يا أخي رسول الله يقول لنا أن ندعوا الناس بما سماهم الله المسلمين المؤمنين
وأنت تقول لنا سلفي؟؟؟؟؟

يعني نترك اسم ستمى به رسول الله والصحابة وجميع المسلمين على مر القرون
ونتسمى باسم لم يظهر سوى في القرن العشرين؟؟؟؟؟؟؟؟
جعلنا الله وإياكم فرسانا للحق، وفيما يلي إجابات عن تساؤلاتك:


- قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا
مجموع الفتاوى 4/ 149

2- وقال ابن عبد الهادي وهو يتكلم عن سيرة شيخ الإسلام:
فلما كان سنة خمس وسبعمائة جاء الأمر من مصر بأن يسأل عن معتقده فجمع له القضاة والعلماء بمجلس نائب دمشق الأفرم.
فقال: أنا كنت سئلت عن معتقد أهل السنة فأجبت عنه في جزء من سنين وطلبه من داره فأحضر وقرأه .
فنازعوه في موضعين أو ثلاثة منه وطال المجلس فقاموا واجتمعوا مرتين أيضا لتتمة الجزء وحاققوه.
ثم وقع الاتفاق على أن هذا معتقد سلفي جيد وبعضهم قال ذلك كرها.
العقود الدرية ص: 212

3- وقال الذهبي في ترجمة الحافظ أبي عمرو بن الصلاح:
قلت كان ذا جلالة عجيبة ووقار وهيبة وفصاحة وعلم نافع وكان متين الديانة سلفي الجملة صحيح النحلة كافا عن الخوض في مزلات الأقدام مؤمنا بالله وبما جاء عن الله من أسمائه ونعوته حسن البزة وافر الحرمة معظما عند السلطان
سير أعلام النبلاء ج: 23 ص: 142

4- وقال عنه السيوطي أيضا:
وكان من أعلام الدين أحد فضلاء عصره في التفسير والحديث والفقه مشاركا في عدة فنون متبحرا في الأصول والفروع يضرب به المثل سلفيا زاهدا حسن الاعتقاد وافر الجلالة.
طبقات الحفاظ ص:500


5- وقال الذهبي:
عن الحافظ يعقوب الفسوي بعد أن ذكر حكاية عنه لا تصح:
قلت هذه حكاية منقطعة فالله أعلم وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا وقد صنف كتابا صغيرا في السنة.
سير أعلام النبلاء ج: 13 ص: 183



6- وقال ابن العماد الحنبلي
وفيها شمس الدين أبو عبد الله محمد بن عمر بن عبد المحمود بن رباطر الحراني الفقيه الزاهد نزيل دمشق الحنبلي ولد سنة سبع وثلاثين وستمائة بحران وسمع بها من عيسى الخياط والشيخ مجد الدين بن تيمية وسمع بدمشق من إبراهيم بن خليل ومحمد بن عبد الهادي واليلداني وابن عبد الدايم وخطيب مردا وعنى بسماع الحديث إلى آخر عمره قال الذهبي كان فقيها زاهدا ناسكا سلفيا عارفا بمذهب الإمام أحمد.
شذرات الذهب 3/50

7- وقال الذهبي في ترجمة الحافظ عثمان بن خرزاذ:
قال محمد بن بركة الحلبي سمعت عثمان بن خرزاذ يقول يحتاج صاحب الحديث إلى خمس فإن عدمت واحدة فهي نقص يحتاج إلى عقل جيد ودين وضبط وحذاقة بالصناعة مع أمانة تعرف منه قلت الأمانة جزء من الدين والضبط داخل في الحذق فالذي يحتاج إليه الحافظ ان يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا يكفيه ان يكتب بيده مئتي مجلد ويحصل من الدواوين المعتبرة خمس مئة مجلد وأن لا يفتر من طلب العلم إلى الممات بنية خالصة وتواضع وإلا فلا يتعن
سير أعلام النبلاء ج: 13 ص: 380




8 - وقال الذهبي في ترجمة الإمام الدارقطني:
وصح عن الدارقطني أنه قال ما شيء ابغض إلى من علم الكلام قلت لم يدخل الرجل أبدا في علم الكلام ولا الجدال ولا خاض في ذلك بل كان سلفيـــا.
سير أعلام النبلاء ج: 16 ص: 457

9- وقال في ترجمة الإمام محمد بن يحيى الزبيدي:
قدم دمشق رسولا من المسترشد في شأن الباطنية وكان حنفيا سلفيا
سير أعلام النبلاء ج: 20 ص: 426

10- وقال الذهبي أيضا في ترجمة الإمام أبي العباس بن المجد المقدسي:
وكان ثقة ثبتا ذكيا سلفيا تقيا ذا ورع وتقوى ومحاسن جمة وتعبد وتأله ومروءة تامة وقول بالحق ونهي عن المنكر ولو عاش لساد في العلم والعمل.
سير أعلام النبلاء ج: 23 ص: 118

11- وقال في ترجمة الإمام ابن هبيرة
ودخل بغداد في صباه وطلب العلم وجالس الفقهاء وتفقه بأبي الحسين بن القاضي أبي يعلى والأدباء وسمع الحديث وتلا بالسبع وشارك في علوم الإسلام ومهر في اللغة وكان يعرف المذهب والعربية والعروض سلفيــا أثريــا.
سير أعلام النبلاء ج: 20 ص: 317




قــــال الأوزاعــــي رحمـــــه اللــــــــه :-

(اصبر نفسك على السنة ، وقف حيث وقف القوم ، وقل بما قالوا ، وكف عما كفوا عنه ، واسلك سبيل سلفك الصالح ، فإنه يسعك ماوسعهم ) .



يظهر جليا أن كلمة سلفي كانت مستعملة عند أناس ليسوا من القرن العشرين.








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 00:58   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
*فارس الحق*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الحومة مشاهدة المشاركة
طيب .........


هل أنت تعرف أفضل من جميع هؤلاء العلماء الذين نقلت كلامهم في جواز التسمي بالسلفة
أظنّك ستقول: كل يأخذ من كلامه ويرد إلا رسول الله عليه الصلاة والسلام

فأجيبك: هل سترد ما أجمع عليه كبار العلماء المعاصرين بعقلك " ومن أنت"

أخي الكريم
أرجوا منك أن تحسن الكلام وتتجنب اتهامي بالباطل
فأنا لم أقل لك أبدا أني أعلم أفضل من هاؤلاء العلماء
وانما وضعت كلام لعماء آخرين وهدا يدل على المسألة فيها خلاف
وأما عقلي فالله وهبني اياه وأكرمني به والحمد لله
فيا أخي
هل تريدنا أن نخالف قول رسول الله
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
فادعوا المسملين بأسمائهم على ما سماهم الله عز وجل المسلمين المؤمنين عباد الله .
المسند وقال الحافظ ابن كثير : حديث حسن .









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:01   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
*فارس الحق*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر مشاهدة المشاركة
جعلنا الله وإياكم فرسانا للحق، وفيما يلي إجابات عن تساؤلاتك:


- قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا
مجموع الفتاوى 4/ 149

2- وقال ابن عبد الهادي وهو يتكلم عن سيرة شيخ الإسلام:
فلما كان سنة خمس وسبعمائة جاء الأمر من مصر بأن يسأل عن معتقده فجمع له القضاة والعلماء بمجلس نائب دمشق الأفرم.
فقال: أنا كنت سئلت عن معتقد أهل السنة فأجبت عنه في جزء من سنين وطلبه من داره فأحضر وقرأه .
فنازعوه في موضعين أو ثلاثة منه وطال المجلس فقاموا واجتمعوا مرتين أيضا لتتمة الجزء وحاققوه.
ثم وقع الاتفاق على أن هذا معتقد سلفي جيد وبعضهم قال ذلك كرها.
العقود الدرية ص: 212

3- وقال الذهبي في ترجمة الحافظ أبي عمرو بن الصلاح:
قلت كان ذا جلالة عجيبة ووقار وهيبة وفصاحة وعلم نافع وكان متين الديانة سلفي الجملة صحيح النحلة كافا عن الخوض في مزلات الأقدام مؤمنا بالله وبما جاء عن الله من أسمائه ونعوته حسن البزة وافر الحرمة معظما عند السلطان
سير أعلام النبلاء ج: 23 ص: 142

4- وقال عنه السيوطي أيضا:
وكان من أعلام الدين أحد فضلاء عصره في التفسير والحديث والفقه مشاركا في عدة فنون متبحرا في الأصول والفروع يضرب به المثل سلفيا زاهدا حسن الاعتقاد وافر الجلالة.
طبقات الحفاظ ص:500


5- وقال الذهبي:
عن الحافظ يعقوب الفسوي بعد أن ذكر حكاية عنه لا تصح:
قلت هذه حكاية منقطعة فالله أعلم وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا وقد صنف كتابا صغيرا في السنة.
سير أعلام النبلاء ج: 13 ص: 183



6- وقال ابن العماد الحنبلي
وفيها شمس الدين أبو عبد الله محمد بن عمر بن عبد المحمود بن رباطر الحراني الفقيه الزاهد نزيل دمشق الحنبلي ولد سنة سبع وثلاثين وستمائة بحران وسمع بها من عيسى الخياط والشيخ مجد الدين بن تيمية وسمع بدمشق من إبراهيم بن خليل ومحمد بن عبد الهادي واليلداني وابن عبد الدايم وخطيب مردا وعنى بسماع الحديث إلى آخر عمره قال الذهبي كان فقيها زاهدا ناسكا سلفيا عارفا بمذهب الإمام أحمد.
شذرات الذهب 3/50

7- وقال الذهبي في ترجمة الحافظ عثمان بن خرزاذ:
قال محمد بن بركة الحلبي سمعت عثمان بن خرزاذ يقول يحتاج صاحب الحديث إلى خمس فإن عدمت واحدة فهي نقص يحتاج إلى عقل جيد ودين وضبط وحذاقة بالصناعة مع أمانة تعرف منه قلت الأمانة جزء من الدين والضبط داخل في الحذق فالذي يحتاج إليه الحافظ ان يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا يكفيه ان يكتب بيده مئتي مجلد ويحصل من الدواوين المعتبرة خمس مئة مجلد وأن لا يفتر من طلب العلم إلى الممات بنية خالصة وتواضع وإلا فلا يتعن
سير أعلام النبلاء ج: 13 ص: 380




8 - وقال الذهبي في ترجمة الإمام الدارقطني:
وصح عن الدارقطني أنه قال ما شيء ابغض إلى من علم الكلام قلت لم يدخل الرجل أبدا في علم الكلام ولا الجدال ولا خاض في ذلك بل كان سلفيـــا.
سير أعلام النبلاء ج: 16 ص: 457

9- وقال في ترجمة الإمام محمد بن يحيى الزبيدي:
قدم دمشق رسولا من المسترشد في شأن الباطنية وكان حنفيا سلفيا
سير أعلام النبلاء ج: 20 ص: 426

10- وقال الذهبي أيضا في ترجمة الإمام أبي العباس بن المجد المقدسي:
وكان ثقة ثبتا ذكيا سلفيا تقيا ذا ورع وتقوى ومحاسن جمة وتعبد وتأله ومروءة تامة وقول بالحق ونهي عن المنكر ولو عاش لساد في العلم والعمل.
سير أعلام النبلاء ج: 23 ص: 118

11- وقال في ترجمة الإمام ابن هبيرة
ودخل بغداد في صباه وطلب العلم وجالس الفقهاء وتفقه بأبي الحسين بن القاضي أبي يعلى والأدباء وسمع الحديث وتلا بالسبع وشارك في علوم الإسلام ومهر في اللغة وكان يعرف المذهب والعربية والعروض سلفيــا أثريــا.
سير أعلام النبلاء ج: 20 ص: 317




قــــال الأوزاعــــي رحمـــــه اللــــــــه :-

(اصبر نفسك على السنة ، وقف حيث وقف القوم ، وقل بما قالوا ، وكف عما كفوا عنه ، واسلك سبيل سلفك الصالح ، فإنه يسعك ماوسعهم ) .



يظهر جليا أن كلمة سلفي كانت مستعملة عند أناس ليسوا من القرن العشرين.

بارك الله فيك أخي الكريم
أنا لست ضد منهج السلفية والسير على منهج السلف
وانما أتكلم حول تسمية السلفي
فهناك كثير من الناس يقولون نحن سلفيون ولكنهم في الواقع شيئ آخر

لكن

ما قولك في هدا الحديث؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
فادعوا المسملين بأسمائهم على ما سماهم الله عز وجل المسلمين المؤمنين عباد الله .
المسند وقال الحافظ ابن كثير : حديث حسن .









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:11   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
SOMIA38
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية SOMIA38
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك ونفع بك

وتسمية الأثري هي كأختها السلفي
وكلاهما تعتبران تزكية للنفس أنها على تسير على منهج السلف وتتبع آثارهم.
وهدا ماقاله الشيخ الفوزان:
فالتسمي (سلفي، أثري) أو ما أشبه ذلك، هذا لا أصل له، نحن ننظر إلى الحقيقة ولا ننظر إلى القول والتسمي والدعاوى، قد يقول إنه سلفي وما هو بسلفي، أو أثري وما هو بأثري، وقد يكون سلفياً أو أثرياً؛ وهو ما قال إنه أثري أوسلفي.
فالنظر إلى الحقائق لا إلى المسميات ولا إلى الدعاوى، وعلى المسلم أن يلزم الأدب مع الله سبحانه وتعالى، لما قالت الأعراب: (آمنا) أنكر الله عليهم (قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا) (ولكن قولوا أسلمنا)، الله أنكرعليهم أن يسموا ويصفون أنفسهم بالإيمان، وهم ما بعد وصلوا لهذه المرتبة، أعراب جاءوا من البادية، ويدعون أنهم صاروا مؤمنين على طول، لا. أسلموا دخلوا في الإسلام،وإذا استمروا وتعلموا دخل الإيمان في قلوبهم شيئاً فشيئاً (ولما يدخل الإيمان في قلوبكم) وكلمة (لما) للشيء الذي يتوقع، يعني سيدخل الإيمان، لكن إنك تدعيه من أول مرة هذه تزكية للنفس.
....شكرا جزيلا أخي الكريم على المعلومة الجديدة.....
...بارك الله فيك ووفقك لما تحب وترضى.....
...صح سحورك....









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:15   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
ولد الحومة
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ولد الحومة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
أخي الكريم


أرجوا منك أن تحسن الكلام وتتجنب اتهامي بالباطل
فأنا لم أقل لك أبدا أني أعلم أفضل من هاؤلاء العلماء
وانما وضعت كلام لعماء آخرين وهدا يدل على المسألة فيها خلاف
وأما عقلي فالله وهبني اياه وأكرمني به والحمد لله
فيا أخي
هل تريدنا أن نخالف قول رسول الله
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
فادعوا المسملين بأسمائهم على ما سماهم الله عز وجل المسلمين المؤمنين عباد الله .

المسند وقال الحافظ ابن كثير : حديث حسن .

يا أخي اتقي الله في نفسك
عن اختلاف تتحدث
أنت لم تذكر إلاّكلام الشيخ العثيمين والشيخ الفوزان
ثم تبين أن الشيخين يجيزان التسمي بالسلفية ..
أليس هذا الفعل منك يفتقد لأمانة النقل من كلام العلماء
بل هو التدليس بعينه سواء بقصد منك أو بغير قصد
ولو سلمنا جدلا بأنّ المسألة فيها اختلاف
فلماذا لا تأخذ بالإجماع









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:15   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
*(بحر ثاااائر)*
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية *(بحر ثاااائر)*
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 المشرف المميز لسنة 2013 وسام أحسن إشراف 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي الكريم
أنا لست ضد منهج السلفية والسير على منهج السلف
وانما أتكلم حول تسمية السلفي
فهناك كثير من الناس يقولون نحن سلفيون ولكنهم في الواقع شيئ آخر

لكن

ما قولك في هدا الحديث؟

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
فادعوا المسملين بأسمائهم على ما سماهم الله عز وجل المسلمين المؤمنين عباد الله .
المسند وقال الحافظ ابن كثير : حديث حسن .
قولي في هذا الحديث أنه حسن صحيح، فقد صحّحه الشيخ ناصر رحمه الله،
ولكن هذا الحديث لا يعني عدم جواز أن يتسمى الرجل بالسلفي،
أي أن يتسمى بغير الإسلام،
فنحن نعلم أن الصحابة منهم من تسمى بالحبشي، ومنهم من تسمى بالفارسي، ولا نعلم من أنكر هذه التسميات قديما ولا حديثا
ثم لا أظنك تنكر على من ينتسب إلى مذهب فقهي معيّن
فيقول: الحنفي أو المالكي أو الشافعي، أو الحنبلي
وأنت تعلم أن هذا انتساب إلى شخص يخطئ ويصيب،
فكيف تنكر على من ينتسب إلى السلف الصالح
رضوان الله عليهم أجمعين؟؟؟
أما الذي يدّعي السلفية وهو يبطن خلافها
فنسأل الله أن يهديه أو أن يقصم ظهره،، آمين.









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:25   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
*(بحر ثاااائر)*
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية *(بحر ثاااائر)*
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 المشرف المميز لسنة 2013 وسام أحسن إشراف 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك ونفع بك
وتسمية الأثري هي كأختها السلفي
وكلاهما تعتبران تزكية للنفس أنها على تسير على منهج السلف وتتبع آثارهم.
وهدا ماقاله الشيخ الفوزان:
فالتسمي (سلفي، أثري) أو ما أشبه ذلك، هذا لا أصل له، نحن ننظر إلى الحقيقة ولا ننظر إلى القول والتسمي والدعاوى، قد يقول إنه سلفي وما هو بسلفي، أو أثري وما هو بأثري، وقد يكون سلفياً أو أثرياً؛ وهو ما قال إنه أثري أوسلفي.
فالنظر إلى الحقائق لا إلى المسميات ولا إلى الدعاوى، وعلى المسلم أن يلزم الأدب مع الله سبحانه وتعالى، لما قالت الأعراب: (آمنا) أنكر الله عليهم (قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا) (ولكن قولوا أسلمنا)، الله أنكرعليهم أن يسموا ويصفون أنفسهم بالإيمان، وهم ما بعد وصلوا لهذه المرتبة، أعراب جاءوا من البادية، ويدعون أنهم صاروا مؤمنين على طول، لا. أسلموا دخلوا في الإسلام،وإذا استمروا وتعلموا دخل الإيمان في قلوبهم شيئاً فشيئاً (ولما يدخل الإيمان في قلوبكم) وكلمة (لما) للشيء الذي يتوقع، يعني سيدخل الإيمان، لكن إنك تدعيه من أول مرة هذه تزكية للنفس.
نودّ أن نطرح سؤالا على الأخ فارس الحق:

هل تأمّلت اسمك المستعار جيّدا؟؟
لا أظن ذلك، وذلك لأن اسمك المستعار هو عين التزكية للنفس، ثم أنت تتّهم من ينسب نفسه للسلف أنه يزكي نفسه!!!
تأمل بعين الحق الذي تزعم أنك فارسه، وإلا صح فيك المثل: رمتني بدائها وانسلّت !!!









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:36   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
*فارس الحق*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر مشاهدة المشاركة
نودّ أن نطرح سؤالا على الأخ فارس الحق:

هل تأمّلت اسمك المستعار جيّدا؟؟
لا أظن ذلك، وذلك لأن اسمك المستعار هو عين التزكية للنفس، ثم أنت تتّهم من ينسب نفسه للسلف أنه يزكي نفسه!!!
تأمل بعين الحق الذي تزعم أنك فارسه، وإلا صح فيك المثل: رمتني بدائها وانسلّت !!!

تفضل كلام شيخ الاسلام عن تلك التسميات
قال ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (3/ 416): "والله قد سمانا في القرآن المسلمين المؤمنين عباد الله، فلا نعدل عن الأسماء التي سماناالله بها إلى أسماء أحدثها قوم وسموها هم وآباؤهم ما أنزل الله بها من سلطان. بل الأسماء التي قد يسوغ التسمي بها مثل: انتساب الناس إلى إمام كالحنفي والمالكي والشافعي والحنبلي، أو إلى شيخ كالقادري والعدوي ونحوهم، أو مثل الانتساب إلى القبائل كالقيسي واليماني، وإلى الأمصار كالشامي والعراقي والمصري، فلا يجوز أن يمتحن الناس بها، ولا يوالى بهذه الأسماء ولا يعادى عليها. بل أكرم الخلق عند الله أتقاهم من أي طائفة كان". اهـ.

ويا أخي الكريم
هل هناك حرج ادا قال الرجل أنا مسلم على منهج السلف؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:39   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
*فارس الحق*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الحومة مشاهدة المشاركة
يا أخي اتقي الله في نفسك

عن اختلاف تتحدث
أنت لم تذكر إلاّكلام الشيخ العثيمين والشيخ الفوزان
ثم تبين أن الشيخين يجيزان التسمي بالسلفية ..
أليس هذا الفعل منك يفتقد لأمانة النقل من كلام العلماء
بل هو التدليس بعينه سواء بقصد منك أو بغير قصد
ولو سلمنا جدلا بأنّ المسألة فيها اختلاف

فلماذا لا تأخذ بالإجماع

قال تعالى {هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا}

لا أتسمى بغير تسمية الله.


قال الإمام البخاري في صحيحه :
حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَبَّاسٍ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ الْمَهْدِيِّ قَالَ حَدَّثَنَا مَنْصُورُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ مَيْمُونِ بْنِ سِيَاهٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ صَلَّى صَلَاتَنَا وَاسْتَقْبَلَ قِبْلَتَنَا وَأَكَلَ ذَبِيحَتَنَا فَذَلِكَ المسلم الَّذِي لَهُ ذِمَّةُ اللَّهِ وَذِمَّةُ رَسُولِهِ فَلَا تُخْفِرُوا اللَّهَ فِي ذِمَّتِهِ

وأما السلفي فهي تزكية
وحين يقول الرجل أنا سلفي فينبغي أن يطبق قوله فيسير على منهج السلف في عبادتهم وزهدهم وعقيدتهم
لا أن يكون مدعيا للسلفية
.










رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:41   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
*فارس الحق*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر مشاهدة المشاركة
نودّ أن نطرح سؤالا على الأخ فارس الحق:

هل تأمّلت اسمك المستعار جيّدا؟؟
لا أظن ذلك، وذلك لأن اسمك المستعار هو عين التزكية للنفس، ثم أنت تتّهم من ينسب نفسه للسلف أنه يزكي نفسه!!!
تأمل بعين الحق الذي تزعم أنك فارسه، وإلا صح فيك المثل: رمتني بدائها وانسلّت !!!

هل أنت حقا بحر ثائر؟
وأما الانتساب للسلف فليس سهلا أن تقول أنا سلفي
فحين تدعي أنك سلفي ينبغي أن يتجلى منهج السلف في سلوكك.
المطلوب اتباع السلف لا التـحزب
إلى مايسمى: (السلفيون)
الشيخ محمد بن عثيمين



قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
يستفاد يُستفاد من قوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي.. " أنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة ؛ لا تنتمِ إلى حزب .
هنا ظهرت طوائف من قديم الزمان : خوارج ، معتزلة ، جهمية ، شيعة بل رافضة..
ثم ظهرت أخيراً: إخوانيون ، وسلفيون ، وتبليغيون ، وما أشبه ذلك.
كل هذه الفرق اجعلها على اليسار ، وعليك بالأمام، وهو: ما أرشد إليه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين " .
ولا شك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف ، لا الانتماء إلى حزب معيّن يسمى (السلفيين) ..
الواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح ، لا التـحزب إلى من يسمى (السلفيون).. انتبهوا للفَرْق!!
هناك طريق سلف ، وهناك حزب يُسمى (السلفيون).. المطلوب إيش؟ اتباع السلف.
لماذا؟ لأن الإخوة السلفيين، هم أقرب الفرق للصواب، لا شك.. لكن مشكلتهم كغيرهم ، أن بعض هذه الفرق يُضلل بعضاً، ويُبدّعهم، ويُفسّقهم..
نـحن لا ننكر هذا إذا كانوا مستـحقين، لكننا ننكر معالجة هذه البدع بهذه الطريقة..
الواجب أن يـجتمع رؤساء هذه الفرق، ويقولون بيننا كتاب الله – عز وجل – وسنة رسوله، فلنتـحاكم إليهما لا إلى الأهواء، و الآراء، ولا إلى فلان أو فلان .
كلٌّ يخطيء ويصيب مهما بلغ من العلم والعبادة، ولكن العصمة في دين الإسلام.
فهذا الحديث أرشد النبي صلى الله عليه وسلم فيه إلى سلوك طريق يسلم فيه الإنسان، لا ينتمي إلى أي فرقة؛ إلا إلى طريق السلف الصالح، بل سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، والخلفاء الراشدين المهديين.
العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله

المصدر:
شرح الأربعين نووية









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:50   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
*فارس الحق*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الحومة مشاهدة المشاركة

فلماذا لا تأخذ بالإجماع
المطلوب اتباع السلف لا التـحزب
إلى مايسمى: (السلفيون)
الشيخ محمد بن عثيمين


قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
يستفاد يُستفاد من قوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي.. " أنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة ؛ لا تنتمِ إلى حزب .
هنا ظهرت طوائف من قديم الزمان : خوارج ، معتزلة ، جهمية ، شيعة بل رافضة..
ثم ظهرت أخيراً: إخوانيون ، وسلفيون ، وتبليغيون ، وما أشبه ذلك.
كل هذه الفرق اجعلها على اليسار ، وعليك بالأمام، وهو: ما أرشد إليه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين " .
ولا شك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف ، لا الانتماء إلى حزب معيّن يسمى (السلفيين) ..
الواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح ، لا التـحزب إلى من يسمى (السلفيون).. انتبهوا للفَرْق!!
هناك طريق سلف ، وهناك حزب يُسمى (السلفيون).. المطلوب إيش؟ اتباع السلف.
لماذا؟ لأن الإخوة السلفيين، هم أقرب الفرق للصواب، لا شك.. لكن مشكلتهم كغيرهم ، أن بعض هذه الفرق يُضلل بعضاً، ويُبدّعهم، ويُفسّقهم..
نـحن لا ننكر هذا إذا كانوا مستـحقين، لكننا ننكر معالجة هذه البدع بهذه الطريقة..
الواجب أن يـجتمع رؤساء هذه الفرق، ويقولون بيننا كتاب الله – عز وجل – وسنة رسوله، فلنتـحاكم إليهما لا إلى الأهواء، و الآراء، ولا إلى فلان أو فلان .
كلٌّ يخطيء ويصيب مهما بلغ من العلم والعبادة، ولكن العصمة في دين الإسلام.
فهذا الحديث أرشد النبي صلى الله عليه وسلم فيه إلى سلوك طريق يسلم فيه الإنسان، لا ينتمي إلى أي فرقة؛ إلا إلى طريق السلف الصالح، بل سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، والخلفاء الراشدين المهديين.
العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله

المصدر:
شرح الأربعين نووية










رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 01:57   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
ولد الحومة
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ولد الحومة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
قال تعالى {هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا}




لا أتسمى بغير تسمية الله.

قال الإمام البخاري في صحيحه :
حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَبَّاسٍ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ الْمَهْدِيِّ قَالَ حَدَّثَنَا مَنْصُورُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ مَيْمُونِ بْنِ سِيَاهٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ صَلَّى صَلَاتَنَا وَاسْتَقْبَلَ قِبْلَتَنَا وَأَكَلَ ذَبِيحَتَنَا فَذَلِكَ المسلم الَّذِي لَهُ ذِمَّةُ اللَّهِ وَذِمَّةُ رَسُولِهِ فَلَا تُخْفِرُوا اللَّهَ فِي ذِمَّتِهِ

وأما السلفي فهي تزكية
وحين يقول الرجل أنا سلفي فينبغي أن يطبق قوله فيسير على منهج السلف في عبادتهم وزهدهم وعقيدتهم
لا أن يكون مدعيا للسلفية
.



أن كانة المشكلة عندك في "التزكية" فقد أجابك عنها الشيخ ابن باز والشيخ النجيمي
سئل الشيخ بن باز – رحمه الله - : ما تقول فيمن تسمى بالسلفي والأثري ، هل هي تزكية؟
فأجاب سماحته : (إذا كان صادقاً أنه أثري أو أنه سلفي لا بأس، مثل ما كان السلف يقول: فلان سلفي، فلان أثري، تزكية لا بد منها، تزكية واجبة).( التحفة المهدية لمن سأل عن معنى السلفية ص 35) وهي من محاضرة مسجلة بعنوان: "حق المسلم"، في 16/1/1413 بالطائف.)
*جواب الشيخ أحمد النجمي حفظه الله في التسمّي بالسلفية:


* هل يجوز التسمي بالسلفي، والأثري؛ علمًا بأنَّنا لَم نر أحدًا من أهل العلم السابقين كالأئمةالأربعة -رحمهم الله-، ومن جاء بعدهم كشيخ الإسلام ابن تيمية، وتلميذه ابن القيم -رحمهما الله-، ومن جاء بعدهم كأئمة الدعوةالنجدية، وعلى رأسهم الإمام محمد بن عبد الوهاب -رحمهم الله-، ومن جاء بعدهم من أهل العلم كسماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز -رحمه الله- وفضيلة الشيخ العلامة الْمُحدث محمد ناصرالدين الألباني-رحمه الله- لَم نرهم تسمّوابِهذا الاسم ، أفتونا مأجورين؟

أجاب الشيخ حفظه الله:
التسمي بالسلفي والأثري مباحٌ، وجائزٌ لمن هو متَّبعٌ في منهجه،وعقيدته، وعمله للسلف، فإنَّ تسمَّى بذلك خدعةً للسلفيين، ومكرًا بِهم فهومنافق، وإن تسمَّى بذلك وهو مقصّر في العمل؛ بعيدٌ عمَّا كان عليه السلف، فهومُراءٍ، ومن تسمَّى بذلك وهو مستقيمٌ على منهج السلف بحسب طاقته، فذلك هوالذي وافق اسمُه مسمَّاه، وظاهرُه باطنَه، ولعلَّ أولئك الأئمة تركوا التسمي بذلك؛ لأنَّ في هذه التسمية شيءٌ من التزكية، فخافوا من أن يزكّوا أنفسهم بذلك؛ امتثالاً لقوله تعالى: ﴿فَلا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى﴾ [النجم: من الآية32] والله أعلم.
الفتاوى الجليةللعلامة أحمد بن يحيى بن محمد النجمي حفظه الله(ج1\ ص 37)












رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 02:06   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
ولد الحومة
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ولد الحومة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
المطلوب اتباع السلف لا التـحزب

إلى مايسمى: (السلفيون)
الشيخ محمد بن عثيمين


قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
يستفاد يُستفاد من قوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي.. " أنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة ؛ لا تنتمِ إلى حزب .
هنا ظهرت طوائف من قديم الزمان : خوارج ، معتزلة ، جهمية ، شيعة بل رافضة..
ثم ظهرت أخيراً: إخوانيون ، وسلفيون ، وتبليغيون ، وما أشبه ذلك.
كل هذه الفرق اجعلها على اليسار ، وعليك بالأمام، وهو: ما أرشد إليه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين " .
ولا شك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف ، لا الانتماء إلى حزب معيّن يسمى (السلفيين) ..
الواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح ، لا التـحزب إلى من يسمى (السلفيون).. انتبهوا للفَرْق!!
هناك طريق سلف ، وهناك حزب يُسمى (السلفيون).. المطلوب إيش؟ اتباع السلف.
لماذا؟ لأن الإخوة السلفيين، هم أقرب الفرق للصواب، لا شك.. لكن مشكلتهم كغيرهم ، أن بعض هذه الفرق يُضلل بعضاً، ويُبدّعهم، ويُفسّقهم..
نـحن لا ننكر هذا إذا كانوا مستـحقين، لكننا ننكر معالجة هذه البدع بهذه الطريقة..
الواجب أن يـجتمع رؤساء هذه الفرق، ويقولون بيننا كتاب الله – عز وجل – وسنة رسوله، فلنتـحاكم إليهما لا إلى الأهواء، و الآراء، ولا إلى فلان أو فلان .
كلٌّ يخطيء ويصيب مهما بلغ من العلم والعبادة، ولكن العصمة في دين الإسلام.
فهذا الحديث أرشد النبي صلى الله عليه وسلم فيه إلى سلوك طريق يسلم فيه الإنسان، لا ينتمي إلى أي فرقة؛ إلا إلى طريق السلف الصالح، بل سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، والخلفاء الراشدين المهديين.
العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله
المصدر:
شرح الأربعين نووية

أنت لم تفهم كلام الشيخ جيدا
والشاهد
نـحن لا ننكر هذا إذا كانوا مستـحقين، لكننا ننكر معالجة هذه البدع بهذه الطريقة..










رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 11:38   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
*(بحر ثاااائر)*
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية *(بحر ثاااائر)*
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 المشرف المميز لسنة 2013 وسام أحسن إشراف 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق* مشاهدة المشاركة
تفضل كلام شيخ الاسلام عن تلك التسميات
قال ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (3/ 416): "والله قد سمانا في القرآن المسلمين المؤمنين عباد الله، فلا نعدل عن الأسماء التي سماناالله بها إلى أسماء أحدثها قوم وسموها هم وآباؤهم ما أنزل الله بها من سلطان. بل الأسماء التي قد يسوغ التسمي بها مثل: انتساب الناس إلى إمام كالحنفي والمالكي والشافعي والحنبلي، أو إلى شيخ كالقادري والعدوي ونحوهم، أو مثل الانتساب إلى القبائل كالقيسي واليماني، وإلى الأمصار كالشامي والعراقي والمصري، فلا يجوز أن يمتحن الناس بها، ولا يوالى بهذه الأسماء ولا يعادى عليها. بل أكرم الخلق عند الله أتقاهم من أي طائفة كان". اهـ.

ويا أخي الكريم
هل هناك حرج ادا قال الرجل أنا مسلم على منهج السلف؟
قد أكثرت على نفسك حتى تبيّن لنا بجلاء أنك مكابر، وتضرب أقوال العلماء الأكابر بعضها ببعض، حتى صرت تضرب كلام العالم بكلامه،
ومن ذلك أنك تنقل كلام العلامة ابن تيمية حين قال: بل الأسماء التي قد يسوغ التسمي بها مثل: انتساب الناس إلى إمام كالحنفي... أو إلى شيخ ....
ثم أنت ترفض قوله: لا عيب على من انتسب إلى مذهب السلف.
!!!!!

ثم من قال أن هناك حرج إذا قال شخص أنا مسلم على منهج السلف؟؟
وما الفرق بين هذا وبين سلفي، فهذه الكلمة اختصار لهذه الجملة

أسأل الله أن يعاملك بعفوه
يبدو أنه قد فتح عليك باب الجدل وأغلق عليك باب العمل
نسأل الله العافية والسلامة
والسلام عليكم.









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-11, 11:58   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
*(بحر ثاااائر)*
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية *(بحر ثاااائر)*
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 المشرف المميز لسنة 2013 وسام أحسن إشراف 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الحومة مشاهدة المشاركة
أنت لم تفهم كلام الشيخ جيدا
والشاهد
نـحن لا ننكر هذا إذا كانوا مستـحقين، لكننا ننكر معالجة هذه البدع بهذه الطريقة..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك، فقد سبقتني بها،
نحن نعلم أن العلامة ابن عثيمين عليه رحمة رب العالمين لا ينكر هذه التسمية أبدا، ومن درر كلامه فيها ما قاله في شرحه على العقيدة الواسطية ص 34 ما يلي:
<< ولهذا يخطئ من يقول: إن أهل السنة والجماعة ثلاثة: سلفيون، وأشعريون، وماتريديون، فهذا خطأ، نقول: كيف يكون الجميع أهل سنة وهم مختلفون؟! فماذا بعد الحق إلا الضلال؟! وكيف يكونون أهل سنة وكل واحد يرد على الآخر؟! هذا لا يمكن؛ إلا إذا أمكن الجمع بين الضدين؛ فنعم، وإلا؛ فلا شك أن أحدهم وحده هو صاحب السنة، فمن هو؟! الأشعرية أم الماتريدية، أم السلفية؟!
نقول: من وافق السنة، فهو صاحب السنة، ومن خالف السنة، فليس صحب سنة
فنحن نقول: السلف هم أهل السنة والجماعة، ولا يصدق الوصف على غيرهم أبدا، والكلمات تعبّر بمعانيها، لننظر كيف نسمي من خالف السنة أهل سنة؟! لا يمكن!
وكيف يمكن أن نقول عن ثلاث طوائف مختلفة: إنهم مجتمعون؟! فأين الاجتماع؟!
فأهل السنة والجماعة هم السلف معتقدا، حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريقة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه، فإنه

سلفي.









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المبرح, التسلح, بالسلفي


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:12

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc