|
|
|
|||||||
| الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2011-06-15, 19:17
|
رقم المشاركة : 61 | |||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام
اولا ليس عندي راسخ خاص فيني من ناحية الدين فأنا لست عالم دين انما الرواسخ من العلماء الذين هم علمائنا واما عن الراسخ في الدين هو فقط ( التوحيد ) واما الفقهيات فلا حرج الاختلاف فيها أمور التوحيد والعقيدة هي فقط التي لا يجب الاختلاف فيها وهي الراسخة عند الكثير
|
|||||
|
2011-06-15, 19:20
|
رقم المشاركة : 62 | |||
|
الغنام |
|||
|
2011-06-15, 19:38
|
رقم المشاركة : 63 | |||
|
سليم جفال
غفر الله لي ولك .. . . وهو كما قلت .. ( تماما ) كما قلت .. مثالك بإبليس كان مطابق للفكرة تماما وهنا ( روح ) الفكره التي لم يفهمها اكثر الناس .. وذهبوا لـ ( ظاهرها ) !! وكل موضوعي من اجل ذلك .. المسألة ليست في دفع ( السائد ) بجديد !! المسألة ( أعمق ) من ذلك بكثيرررر هـو ( نزع ) سلطة الراسخ .. ولكن مالم افهمه من ردك لماذا تجعل منها شيء ايجابي !! هل تقصد بأيجابي انها ( أثرت ) أم انها ( ذات فائدة ) !! |
|||
|
2011-06-15, 20:38
|
رقم المشاركة : 64 | |||
|
syrus |
|||
|
2011-06-15, 23:56
|
رقم المشاركة : 65 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2011-06-16, 17:32
|
رقم المشاركة : 66 | |||
|
syrus |
|||
|
2011-06-16, 22:54
|
رقم المشاركة : 67 | ||||
|
اقتباس:
انا قلت في ردي السابق انها بالشيء الإجابي و كنت اقصد حدود الموضوعة لجعل كل من يخرج عليها يصبح بالمتهرطق . و مفهومك اياها صواب لا غبار عليه نحن نتكلم في جوهر الاشياء و ليس في أعراضها . لهذا اقول لا يهما مصطلح الهرطقة و انما حدوده . صدقت مفهوم الهرطقة عميق .و ليس فهمه كما يتبادر لادهان من وراء خلفية تاريخية . و انما من وراء مفهومه و ابعاده الفكرية قبل ان تكون لها انعكاس في الزمان و المكان . لدا قل التركيز على جوهر مفهومه و اصبح الفكر يتوه في اعراضه التي تهت فيها من قبل الكنيسة . و بكل بساطة ، مصطلح جوهر المفهوم هو ...دفع الراسخ [ الباقي ]بالغير الراسخ [ الجديد ] و بدون الراجح المرجح ،، يؤدي الى هرطقة فكرية . او بالمعنى الاخص عند الكنيسة هو ... ان الخروج على تعاليم الكنيسة بتعاليم بعيدة عن تعاليم الكنيسة و بدون توافق مع تعاليمها ، تؤدي الى هرطقة فكرية . و بهذا يصبح مفهوم الكلي هو . ان الخروج على الحدود الراسخة بالحدود الغير الراسخة و بدون الراجح المرجح للحدود الغير الراسخة بان تنسخ الحدود الراسخة ، هذا الخروج يؤدي الى هرطقة فكرية . و بالمقابل نقول . ان الخروج على الحدود الراسخة بالحدود الغير الراسخة و بوجود الراجح المرجح للحدود الغير الراسخة بان تنسخ الحدود الراسخة ، ليست بهرطقة فكرية .... مثال صلاة التراويح جماعة . و عليه تصبح الحدود الغير الراسخة بالحدود الراسخة . ادن الظاهر للعيان ان اصل هذا المفهوم سليم و بل حكمة . لان على سبيل هذا الفهم جاءت هرطقة ابليس التي ادت الى طرد ه من رحمة الله [القصص القرآنية ] و على سبيل هذا الفهم جاءت هرطقة ادم عليه السلام و ادت به الى سقوط المنزلة من الاعلى الى الاسفل [ثم القصص القرآنية ]. و اساسا لا نهتم بالهرطقة كمفهوم خرج من الكنيسة و انما كفكرة تحتوي على حدود معينة . ادا اتينا الى ميدان التطبيق لهذا المفهوم عند الكنيسة نجده لم يعطي ثماره من جانب و من جانب اخر ضيعت الكنيسة مكاسبها عند العامة و الخاصة و هذا لاسباب رئيسية التالية . كون الراسخ الباقي او الحدود الراسخة عند الكنيسة ليست دون شوائب ، بل تحمل تحريفات عديدة في حوددها الممثلة في الكتاب المقدس . و وجود تحريفات يصبح كلام الراسخ او كلام الحدود الراسخة بكلام بشر و كلام البشر يطرأ فيه الخطأ . و الخطأ لا يصلح ان يكون الراسخ او الحد الباقي لانه باطل و الباطل لا يصلح ان يدوم . و هذا الخطأ هو الذي ادى الى بطلان مفهوم الصحيح للحدود الراسخة .و بطلانه كذلك في نظر معارضيه لانه كلام بشر معرض للخطأ و معرض للتناقضات العلمية . و كليهما اديا الى نشوء انشقاق بين رجال الدين و رجال العلم مما ادى الى الثورة ضد تعاليم الكنيسة . و تعطيل الحدود السليمة التي يتوجب على كل من يخرج عليها يأتي بهرطقة فكرية . ادى الى عكس مفعوله بحيث اصبحت الكنيسة في معظلة . التي كانت تسمي كل مخالفين لتعاليم الكنيسة بالمتهرطقين ، انقلب السحر على الساحر لحتمية عدم التزامها بالحدود السليمة و هذا لوجود التحريف في كتابها كما قلنا . اد تحولت بعض تعاليم الكنيسة الراسخة بتعاليم علمية غير راسخة .و تحول الراجح المرجح ، من التوافق مع تعاليم الكنيسة الى االتوافق مع تعاليم العلم . و اصبحت الكنيسة و رجل الدين هما المتهرطقان في نظر العلم و العلماء . لا ندخل كثيرا في تناقظات الكنيسة العديدة .و اصل الاصطدام الذي كان بينها و بين العلم كان اصطدام حتميا لان الكنيسة كانت تحمل راسخا و حدودا باطلة و الباطل مصيره الزوال . و هذا لا يجعلنا ان لا ننصف كما تفضلت به يا فيلسوف ان نركز على مبدأ مفهوم الهرطقة . لان حدوده الظاهرية سليمة و جاءت فسادها ممن يحملون حدودا باطنية غير سليمة يعني الكتاب المقدس . فساد مفهوم جوهر الهرطقة خاطئا . لان اصحابه كانوا يحملون مفاهيم خاطئة . ولبس الجوهر تياب عرض رجل الدين الكنيسة . و كسدت حدوده في مصطلحه و تعطلت . و ادا عدنا الى اصوله . نجد له اصل في قصة طرد ابليس من رحمة الله كما ذكرت سابقا في الرد السابق . و كما سنجد له اصل في قصة ادم عليه السلام و نزول منزلته من الاعلى الى الاسفل . قبل هذا نضع مفهوم للهرطقة وفق مفهوم مماثل . لنركز على الجوهر و ليس العرض . نقول ... دفع [بمعنى نسخ ] الراسخ الباقي [ بمعنى المنقول الباقي ]...بالغير الراسخ [ بمعنى الغير منقول ]و بدون الراجح المرجح [بمعنى الدليل الشرعي ] يعني ببساطة .... نسخ المنقول ، بالغير المنقول و بدون الدليل الشرعي ....يعتبر هرطقة فكرية او بدعة محدثة . ادا بحثنا عن ابعاد الراسخ و الغير الراسخ و الراجح المرجح في قصة ادم عليه السلام . نجد ان الراسخ او المنقول يتمثل في العلم الذي علمه الله سبحانه و تعالى الى ادم عليه السلام و الذي عليه اثبت الله تعالى للملائكة استحقاقية ادم عليه السلام للخلافة و لم تعارض حينها الملائكة . و على اثر مفاهيم هذا العلم و هذا المنقول امر الله سبحانه و تعالى ادم و حواء ان لا يقربا من الشجرة . و نجد الغير الراسح او الغير المنقول يتمثل في قرب ادم و حواء عليهما السلام من الشجرة المحرمة و الاكل منها بعدما غررهما الشيطان .و على هذا الإغراء خرج ادم و حواء عليهما السلام من المنقول يعني عدم قرب من الشجرة الى الغير المنقول يعني قرب من الشجرة . [ و هنا الغير المنقول كان في حد داته ينافي المنقول صراحتا فلا حاجة لادم و زوجه في وجود الراجح المرجح للفعلتهما ]. و مع هذا قربا ادم و حواء عليهما السلام من الشجرة المحرمة بوجود الراجح المرجح الذي اتى من وسوسة الشيطان و هو في كون ان الله لم يامرهما من قرب الشجرة لكي لا يكونا مالكان و لا يخلدان .و اصل هذا الراجح المرجح قياسه باطل .بحيث كيف يكونا ملكان بالأكل من الشجرة المحرمة و كون الملائكة لا تأكل بتاتا . و هذا لا يصح و هذا ما كانا يعلمناه من صفات الملائكة . و بذلك يكونا ادم و حواء عليهما السلام تخلفا على المفهوم السليم و ارتكبا هرطقة فكرية و كانت سببا كافيا للخروجهما من النعيم و نزولهما من المرتبة الاعلى الى المرتبة السفلى . و لهذا نقول ان ابعاد مفاهيم الهرطقة جلية و حدودها تحمي حدود الله و من خرج على حدودها اي حدود الراسخ او المنقول من العلم الشرعي و حدوث بدعة العلم الغير الراسخ او الغير المنقول و بدون وجود الراجح المرجح لها ، تكون بدعة محدثة . و عليها تفرقت الامة الى 73 فرقة و كل الفرق بما لديهم فارحون و لن تنجوى الا من ركزت حدود المنقول و تركت سبل بدعة الحدود الغير المنقول و بدون حدود وجود الراجح المرجح بالدليل الشرعي . و كل من خالف هذا المفهوم ، يعتبر متهرطق او مبتدع و لنا في قصة طرد ابليس اللعين من رحمة رب العالمين و قصة نزول المرتبة لادم عليه السلام و زوجه و شقائهما في الارض عبرة . و عليه تكون مخلفات البدعة في الدين ، اما طرد من رحمة الله على سبيل مثال الملحدين و الدارونيين او لا أدريين و الكفرة الذين جاءوا ببهتان عظيم في الدين ..... او نزول المنزلة من منزلة العلي الى المنزلة السفلى . على سبيل المثال الفرق الاسلامية و الفرق التي تعظم العقل على النقل و ليس لهم من العقل الا المصطلح . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ و السؤال المحير ... لماذا عند اكل من الشجرة المحرمة ، ادى الى كشف السوءة ؟؟؟ ما الرابط بين سبة الاكل و علة كشف السوءة ؟ ماذا كانت تمثل فعليا تلك الشجرة ؟ بالمقابل نجد في تاريخ البشرية ان العورة لم تكشف الا بعدما اكل الانسان من بعض العلوم و الغريب ان العلوم جاء حافزها من وراء حادثة سقوط تفاحة من الشجر التي كان يستظل تحتها نيوتن . و دخل العلم في علم جديد . و طهر من بعده العديد من العلوم ... حتى اتى زمان الترف و التقى الكشف في النوادي و في الهوائيات المقعرة . ما عساي ان اقول ان التاريخ الذي كان في لمحة البصر ، صارت عليه البشرية في قطاع الدهر . و كأنما القصة العلوية ، اعيد سيرها و فق الزمان و المكان الارضية و نضل و نقول ان التاريخ يعيد نفسه و نضل نقول ...قول الله تعالي((( فهل ينظرون إلا سنة الأولين فلن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا ))) التـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــفاحة و شكرا |
||||
|
2011-06-17, 14:51
|
رقم المشاركة : 68 | |||
|
|
|||
|
2011-06-17, 17:37
|
رقم المشاركة : 70 | ||||
|
اقتباس:
انا قلت ان التابث او المنقول او الراسخ عند الكنيسة باطل . و هذا يدل انك لم تفهم تصور المفهوم ... دعك من مصطلح الكلمة و ادخل في جوهر الفكرة التي طرحها فيلسوف . هذا من جانب من جانب اخر اولا ادا تريد نقض فكرة معينة . ضعها على الملأ و اتي بما يناقضها . و لا تجعل شخصك دليلا على نقضها بل اعطيني فكرتك التي تناقضها . فان كنت انا مخطئ ساعود على ما انا قلته .المسألة ليست شخصية . اما ما يخص عن نيوتن و التفاحة ...ادا انت كنت تنتبه الى ما يكتب الاخرين ما قلت هذا الكلام . انا تكلمت في طرحي عن الشجرة التي اكل منها ادم عليه السلام ، شجرة دون ان اعينها . و ان كانت اقوال تقول انها شجرة التفاح و ان كانت اقوال تقول انها شجرة العلم . هذا لا يهمني ، انا تكلمت بصريح كلمات الآيات القرآنية و لم اخرج عن ذكرها. و في هذا المجال جاءت فكرتي في قضية الموضوع المطروح من طرف فيلسوف. ان كانت لك رؤية تنقض ما قلته ، أتي بدليلك . و كفى بما يخص قانون نيوتن و ان عبرت عنه مجازا في تحت المقال الذي وضعت قبله سطرا . و كان هذا بمثابة طرح رؤية و تسائل و ليس تمحيص فكرة بذاتها . جاء ذكر تفاحة نيوتن كذكر مجازي و لم اهتم بوجود التفاحة في الفلكلور الشعبي او من عدمه . و ان اردت تعليق على وجود التفاحة لعلقت على وجودها في شعار شركة الاعلام الالي applle ... و كلنا يعلم اليوم ان حضارتنا تحت رحمة الاعلام الالي و بل اكثر حضارتنا تحت ما تسمى الفأرة . هل تعلم ما تفغله الفأرة ادا ما دخلت من نافدة الى بيوتنا .؟؟؟ لهذا بدأت قبل مقولة نيوتن بحوار النفس . سألت نفسي و ركبت بعض المفاهيم في ثورتنا الفكري او التقافي او .... و لا يخرج عليها شرع و لا اصل من اصول الشريعة . و بالفكرة ، قوانين نيوتن احدث في علم الفيزياء انقلابا كليا و اسست الميكانيك الكلاسيكي .كما جاءت بعدها قوانين الميكانيك الكم و احدثت انقلابا على قوانين الميكانيك الكلاسيكي التي كانت تحمل نضريات اينشتاين لانها لم تعد قادرة على فهم ما هية الدرة . و هكذا دوليك تطور علم الفيزياء من الاجسام المكروسكوبية [اساس علم ميكانبك الكلاسيكي المشاهدة للاجرام السماوية قبل قصة التقاحة و بطرق حسابية تنبؤوا علماء من وجود كواكب قبل ملاحظتها بالتيليسكوب ] الى الاجسام الميكروسكوبية . و تطورت نضريات علم الدرة . و اعلم تفاصيل نظريتها المملة و الصعبة ، او بالأحرى كنت ........ و ان كنت تعتقد ان العرب ابدعوا في هذا العلم . اخي العلم ليس حكرا على جنس او دين . العلم ملكه الله للكافر كما ملكه المؤمن و لجميع الشعوب . و تطور العلم بالتوارت بين جميع الحضارات الانسانية . وملكه أجناس كانوا من قبل التأريخ الانساني . و قصص في القرآن شاهدة ، لكن من زوايا بعيدة ، و هذا ليس مقالنا . تاريخ الانسانية ما زال غامض .....؟؟؟؟ اعد و اقول ليس العبرة في كلمة الهرطقة . دعنا منها . ما قولك في المفاهيم التي وضعت ... هل هي صحيحة ؟ اذا كانت غير صحيحة ، اين الخطأ فيها . و ليس في الموضوع ما يغطي عن جرائم الكنيسة و لعلمك هرطقة الكنيسة في اوربا زاد في تقسيم الديانة المسيحية و انبثقت على اكفانها عقيدة بروتستانتينية .... اصل معتقد الكنيسة الكتاب المقدس . قد تجد فيه الصواب كما تجد فيه الخطأ . و لسنا هنا لفحصه ... الفيلسوف كانت له رؤية و هي ان الكنيسة حاربت من خرجوا عن تعاليمها و فق المفهوم الذي طرحه . انا ارى انه مفهوم سليم . و الحطأ كان في الراسخ و ليس في المفهوم . و ادا نسبنا المفهوم تجده يتكلم عن البدعة .... و اعطيت مثالين الاصليين عن اصل البدعة في قصة ابليس و ادم عليه السلام .و من خلفيتها كان اما الطرد من رحمة الله اما نزول بالدرجة . ان تجد فيها ما يخالف فهم السلف . انا اقف هنا . ان لم تجد ، دعك عن تصورك الشخصي للمسألة . اصل الهرطقة هي محاربة الجديد. بدون دليل . من منا المتهرطق ؟؟؟ هل تعديت انا على فهم السلف ؟ ادن لم اكن انا المتهرطق .... اكبر هرطقة في التاريخ البشرية هي هرطقة عقيدة التثليث .... في المسيحية |
||||
|
2011-06-18, 08:46
|
رقم المشاركة : 71 | |||
|
سليم جفال |
|||
|
2011-06-18, 08:59
|
رقم المشاركة : 72 | |||
|
قلم رصاص |
|||
|
2011-06-18, 13:49
|
رقم المشاركة : 73 | |||
|
|
|||
|
2011-06-18, 23:22
|
رقم المشاركة : 74 | |||||
|
اقتباس:
فيلسوف انظر احداث القصة من وراء العواقب . تجد عصيان ابليس ادى الى طرد من رحمة الله ثم ميقات مصيره نار الجحيم . عواقب عصيان ادم عليه السلام ادى الى خروجه من الجنة و نزول الدرجة من الاعلى الى الاسفل . و خلاصة العواقب . ان ابليس حرمت عليه الجنة أبديا و ان ادم حرمت عليه الجنة ظرفيا . و في كلتى الحالتين الامر يتعلق بالجنة التي جاءت من وراء المعصية . معصية نكران امر الله واستكبار و كفران ، و معصية حدث منهي عليه .و من عليه العبرة في القصتين تكون في مخلفاتهما . البدعة في الاسلام ظلالة و كل ظلالة في النار . و هنا البدعة في مفهومها الشامل . هناك بدعة تخلد صاحبها في النار . كما هناك بدعة لا تخلد صاحبها في النار . بدعة ابليس حرمته من الجنة الى الابد . و بدعة ادم حرمته في البقاء في الجنة ظرفيا و أخرجته منها وأدخلته الحياة الدنيا و من عليها يعود للعيش في الجنة مجددا الى ابد الابدين .رغم ان مكان مكوته الاول كان الجنة و ليس الارض ..... الامور مطروحة من زوايا اخرى ..... و العبرة المستخلصة ... كل من ياتي ببدعة تكون عواقبها اما الخلود في النار و اما المكوث في النار ثم الخروج منها .....و هنا التقاء الابعاد الروحية و الابعاد الشرعية . الناس تتلاعب بالبدع في الدين و لا يعلمون خطورة عواقبها حتى تفرقت الامة الى 73 فرقة و كل فرقة تدعي انها على الصواب و الصائب منها من يسير على منهاج المنقول في شرعها و ليس من يسير على منهاج المعقول في نظرها . و درس القصتين فيهما العبرة لمن يعتبر . قد قاس ابليس و جاء قياسه باطل و ترتب عليه الخروج من رحمة ارحم الراحمين الابدية . و قد قاس ادم عليه السلام و ترتب عليه الخروج من نعمة جنات النعيم الظرفية . اقتباس:
و اني على تركيز بالغ من فكرة موضوعك النهائية . و الذي اجعلها في نهاية مقولتهم ... الدين عفيون الشعوب .و عليه توجبت محاربة أهله في الارض ليتهيأ لهم الامر لمحاربة امره في السماء . سواء كان الراسخ ، عند الكنيسة او عند الاسلام سليما او من عدمه فكليهما يعتبر عندهم بالدين . فأصحاب هاته المقولة يريدون مسح رابطة الشعوب بخالق المادة ، و تغييرها بالمادة الخالقة . و هذا هو مذهبهم و منتهاهم في الحياة ....لا دين و الحياة مادة . و فعلا قارة العجوز حاليا هي كذلك . و مع هذا لا ننكر انه كان انشقاق من داخل الكنيسة الكاثوليكية و انبثقت عليها العقيدة البروتستانتية . و هذا له دلالة من تجاوزات الخطيرة من داخل الكنيسة على اصحاب المعتقد الديني المسيحي بحد ذاته و ليس الا على الخارجون عليه من رجال العلم ....و الكلام يطول على كل حال الهرطقة التثليثية في الديانة المسيحية ليس لها مثيل في التاريخ البشرية . و استمرار عقيدتها من استمرار سرها الذي أهله من رجال الكنيسة عاجزين على فهمه .و كل ما وجدوا القول به ...انه سر من أسرار الله . و الله تعالى يقول [ ... وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَ مِنَ الصَّالِحِينَ ] ...... عجيب سرهم . مشكور على المجهود |
|||||
|
2011-06-25, 22:06
|
رقم المشاركة : 75 | |||
|
سليم جفال |
|||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الـفكـريـة, الـهـرطـقـة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
