الـهـرطـقـة الـفكـريـة ..

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...

في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد كما ذكر ذلك ابن باديس، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت في مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

الوهابية حقيقة لا يمكن إنكارها , و الكثير من أتباعها لا يجدون حرجا في اعتبار أنفسهم وهابيين , و أنا كنت بصدد تعريف مفهوم الهرطقة و لم أكن بصدد إصدار أحكام حول المذاهب ... ثم ما دمت تسمي الشيعة أو "أتباع أهل البيت" كما يسمون أنفسهم روافضا فلماذا يسيئك أن يستخدم البعض كلمة وهابي خاصة أن الكثير من إخوتنا في السعودية لا ينكرون وهابيتهم ...

[محمد سوق]

الهرطقة =الزندقة وهي مصطلح مسيحي يطلق على من خالف القساوسة

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

أخي نبيل الموحد هل تعرف الوهابية المتطرفة التكفيرية أم أنك نسيت ماضيها الاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

...


Heresy : belief that is completely different from what is generally accepted , especially in a religion .

Yes heresy called a magnet for innovators in the religion of Christianity
بارك الله فيك ، هذا ما أعرفه عن الهرطقة و كلها مصطلحات في مسيحية كالعشاء الرباني وغيرها

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

أخي نبيل الموحد هل تعرف الوهابية المتطرفة التكفيرية أم أنك نسيت ماضيها الاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تتحدث عن التكفيريين و الخوارج، أما لفظ الوهابية فيتم إطلاقه على أهل السنة و دعاة التوحيد حتى ينفر عامة الشعب منهم .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أنت تتحدث عن التكفيريين و الخوارج، أما لفظ الوهابية فيتم إطلاقه على أهل السنة و دعاة التوحيد حتى ينفر عامة الشعب منهم .

هذا ما كنت أود الوصول إليه **** عمي نبيل الموحد****

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الوهابية حقيقة لا يمكن إنكارها , و الكثير من أتباعها لا يجدون حرجا في اعتبار أنفسهم وهابيين , و أنا كنت بصدد تعريف مفهوم الهرطقة و لم أكن بصدد إصدار أحكام حول المذاهب ... ثم ما دمت تسمي الشيعة أو "أتباع أهل البيت" كما يسمون أنفسهم روافضا فلماذا يسيئك أن يستخدم البعض كلمة وهابي خاصة أن الكثير من إخوتنا في السعودية لا ينكرون وهابيتهم ...

من قال لك بأنهم لا يجدون حرجا من اعتبار أنفسهم وهابيين ؟ سمهم سلفيين و لا تسمهم وهابيين، فالوهابية نسبة إلى رجل مصلح، كلمة حق أُريد بها باطل .
و إن أردت أن تمثل فالأمثلة كثيرة و كان بإمكانك التمثيل بالعلمانية فهي الهرطقة الحديثة التي يسعى علماؤنا و مصلحونا لمحاربتها و محاربة أفكارها الخبيثة .
أما قولك إخواننا السعوديون لا ينكرون وهابيتهم فخطأ، بل هم يتعجبون من وصفهم بالوهابية، و لا يصفهم بالوهابية إلا الروافض و جهلة المسلمين، و لو دخلت منتدى سعوديا و وصفتهم بالوهابية لاعتبروك مباشرة رافضيا لأنه لا يصفهم بالوهابية إلا الرافضة .
لا أحبذ كلمة وهابي لأنها كلمة أُريد بها باطل، أما من تسميهم بأتباع أهل البيت فأهل البيت منهم براء و أجدادهم هم قتلة أهل البيت، روافض صفويون مجوس، و يسعدني إن وصفني رافضي بالوهابي، أما أن يصفك مسلم بهذا فيجب أن يتعلم قبل أن يتكلم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

من قال لك بأنهم لا يجدون حرجا من اعتبار أنفسهم وهابيين ؟ سمهم سلفيين و لا تسمهم وهابيين، فالوهابية نسبة إلى رجل مصلح، كلمة حق أُريد بها باطل .
و إن أردت أن تمثل فالأمثلة كثيرة و كان بإمكانك التمثيل بالعلمانية فهي الهرطقة الحديثة التي يسعى علماؤنا و مصلحونا لمحاربتها و محاربة أفكارها الخبيثة .
أما قولك إخواننا السعوديون لا ينكرون وهابيتهم فخطأ، بل هم يتعجبون من وصفهم بالوهابية، و لا يصفهم بالوهابية إلا الروافض و جهلة المسلمين، و لو دخلت منتدى سعوديا و وصفتهم بالوهابية لاعتبروك مباشرة رافضيا لأنه لا يصفهم بالوهابية إلا الرافضة .
لا أحبذ كلمة وهابي لأنها كلمة أُريد بها باطل، أما من تسميهم بأتباع أهل البيت فأهل البيت منهم براء و أجدادهم هم قتلة أهل البيت، روافض صفويون مجوس، و يسعدني إن وصفني رافضي بالوهابي، أما أن يصفك مسلم بهذا فيجب أن يتعلم قبل أن يتكلم .

أذا كنت لا تسمي الناس كما يحبون فلا يحق لك أن تفرض عليهم أن يسموك كما تحب ... و أنا استخدم مصطلح وهابي أحيانا لأنه مصطلح محايد و خاصة إذا كان جاء الأمر في سياق الحديث عن التاريخ ... أما الدعوة للتوحيد فالمعتزلة قديما كانوا يسمون أنفسهم أهل العدل و التوحيد , و الكثير من المذاهب التي ترونها على ظلال كالأشاعرة يعتبرون أنفسهم دعاة توحيد أيضا ...

ثم أنا لم أقل أن الوهابية هرطقة حتى تذكرني بان علمائك يعتبرون العلمانية هرطقة ... ما قلته هو أن المصطلح يمكن استخدامه في كل الاتجاهات و أعطيت الوهابية كمثال لأن كاتب الموضوع من المملكة السعودية ... لهذا لن يضر "المهرطقين" تسميتهم بذلك , فالإسلام نفسه أعتبر في بدايته هرطقة من كفار قريش ... الأجدى هو مناقشة الأفكار و المذاهب دون تشنج أو تعصب أو اتهام و تبديع ... و الكنيسة كانت تحارب ما تعتبره هرطقة بشتى أصناف التعذيب و الاضطهاد و عبر محاكم التفتيش و عبر مراسيم الحرمان و عبر إعلان الحرب , لكنها فشلت في النهاية لأن القوة لا تقضي على الأفكار ... و أرجو أن لا تجعلوا من الكنيسة قدوة تستلهمون منها المصطلحات و منهجية التعامل مع من يختلف معكم ...

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أذا كنت لا تسمي الناس كما يحبون فلا يحق لك أن تفرض عليهم أن يسموك كما تحب ... و أنا استخدم مصطلح وهابي أحيانا لأنه مصطلح محايد و خاصة إذا كان جاء الأمر في سياق الحديث عن التاريخ ... أما الدعوة للتوحيد فالمعتزلة قديما كانوا يسمون أنفسهم أهل العدل و التوحيد , و الكثير من المذاهب التي ترونها على ضلال كالأشاعرة يعتبرون أنفسهم دعاة توحيد أيضا ...

ثم أنا لم أقل أن الوهابية هرطقة حتى تذكرني بان علماءك يعتبرون العلمانية هرطقة ... ما قلته هو أن المصطلح يمكن استخدامه في كل الاتجاهات و أعطيت الوهابية كمثال لأن كاتب الموضوع من المملكة السعودية ... لهذا لن يضر "المهرطقين" تسميتهم بذلك , فالإسلام نفسه أعتبر في بدايته هرطقة من كفار قريش ... الأجدى هو مناقشة الأفكار و المذاهب دون تشنج أو تعصب أو اتهام و تبديع ... و الكنيسة كانت تحارب ما تعتبره هرطقة بشتى أصناف التعذيب و الاضطهاد و عبر محاكم التفتيش و عبر مراسيم الحرمان و عبر إعلان الحرب , لكنها فشلت في النهاية لأن القوة لا تقضي على الأفكار ... و أرجو أن لا تجعلوا من الكنيسة قدوة تستلهمون منها المصطلحات و منهجية التعامل مع من يختلف معكم ...

مصطلح الوهابية مصطلح محايد !!! كيف هذا ؟ بل هو كلمة يُراد بها باطل، و من يستعملونها معروفون .
علمائي يعتبرون العلمانية هرطقة، و علماؤك مذا يعتبرونها ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

مصطلح الوهابية مصطلح محايد !!! كيف هذا ؟ بل هو كلمة يُراد بها باطل، و من يستعملونها معروفون .
علمائي يعتبرون العلمانية هرطقة، و علماؤك مذا يعتبرونها ؟

مصطلح الوهابية محايد لأنه ينسب أتباع هذا الفكر لمحمد بن عبد الوهابالذي قاد حركة الإصلاح الديني في الجزيرة و لأنه مصطلح لا ينفي عنهم مايدعونه ... فلو سماهم أحدا بالنواصب أو المتطرفين لكان في ذلك اتهاما لهمبأمر هم ينكرونه , و في مقابل ذلك لا يحق لهم أن يفرضوا على الناس أنيسموهم بأمر لا يقرونهم عليه أو لا يعترفون لهم باستفرادهم به كالتوحيدمثلا . فمصطلح الوهابية محايد لأنه لا يتضمن حكما قيما على أتباع فكر محمدبن عبد الوهاب ... أما عن علمائي الذين تسأل عنهم فانا لست مقلدا و ليس ليعلماء معينون يملون علي ما أؤمن به أو يحددون لي أفكاري ... أكتفي بالنظرفي مضمون كلام كل صاحب فكرة أو مذهب و أدلته

[فـيـلـسـوف]

سليم جفال


خطأ أيضا ... لم ( يهمني ) شكرك في ذلك الموضوع حتى يهمني شكرك هنا ..


فلايهمني شكر من قام ( بـلعني ) والدعاء علي وجعلي خبيث في موضوع سابق ..

ولست من النوع ( المتسامح ) والذي يفضل النسيان ..


.
.


وأما عن ردك :


هل قرأت الموضوع وفهمته !!


أم دخلت حتى ( ترد ) على صاحبه الذي ( تكرهه ) قبل ان تعي الموضوع !!


أكثرت التحليل والكلام عن تحليلات وقناة الجزيرة وان تونس ولبنان يربط بينهما أمم سبقت لها استيطان هاتين البلدين ..




أسمع ياولدي ياسليم ..


نحن نتكلم عن ( تغيير ) راسخ بغير راسخ ..


وفي النسخة العربيه وفي القسم الشعبي منها ( الغير موجود في السلطة ) كانت اكبر الامثلة في هيكل وعطوان وغيرهما


من أباح لهيكل ان يسمي ( هزيمة ) واضحة على الارض بـ ( نكسة ) !!

غير ( رسوخ ) الهزيمة على مشاهد الناس ويستبدلة بـ ( تحايل ) على الهزيمة بتفسير ( غير راسخ ) حتى وصل بها إلى انها نكسة !!



نتكلم عن الهرطقة انها ( إحالة ) للمعنى بدون ( رجوح ) لهذة الاحالة !!


وربما تكون افضل الصفات لهذه الافكار هي صفة ( المتكلمين ) التي اكثر من قال بها شيخ الاسلام


فهؤلاء فعلا ( متكلمون ) جل حجهم ( كلامية ) اكثر من أن تكون ( راجحة ) على الارض ..



.
.



وأما عن السعودية والملك عبد الله ..


فأنت هنا تستقي مصادر معلوماتك كما قلت لك من ( المهرطقين ) الذين يغيرون الراسخ بغير راسخ


هذه العائلة تحكم منذ قرابة الـ ( 300 عام ) ولقد مر عليها مشاكل وقتل وخلافة ..



وعندما تجعل ( اختلافات ) بين العائلة نفسها لن تسلم منها اي عائلة مالكة او حتى كانت من عامة الشعب هو ( انشقاق ) !!


فهنا تكون وقعت في ماننهى عنه في الموضوع من ( الهرطقة ) الفكرية ..


لانك عندما تغير ( الراسخ ) بأن الانشاق الذي نعرفه هو ( خلاف عسكري ) إلى ( غير راسخ ) وهو ( الاختلاف ) الموجود في كل عائلة


فإنك هنا ( تحيل ) معنى الانشقاق للوصول لبغيتك !!


وهنا أنت تكون رجل ( مهرطق ) !!



هل فهمت !!


وأما عن الامراء والملوك فأنك لم تقرأ التاريخ السعودي جيدا


العائلة السعودية مليئة بالامراء الشباب الذين يقودون ( أجزاء ) فعليه من الدولة الحالية



لاتخف علينا فنحن بخير

[فـيـلـسـوف]

syrus

هنا أنت ( تعود ) بنا إلى بداية ( معارك ) التعريف لهذه الفكرة


فالمعجم لايقوم على أساس ( ديني ) لتعريف هذه الفكرة وأتى بأبسط التعريفات كما قلت


ومع أن المعجم بسط تعريفها ولكنه لم يكن ( دقيق ) ولم ( يخالف ) مانقول في نفس الوقت ..



المعجم هنا عرفها وفق نظرة ( المهرطقين ) انفسهم كما تكلمت ايضا في الموضوع !!


فالمهرطقون يسمون انفسهم ( المجددون ) والمصلحون .. الخ



لا أعلم كيف فهمت انني هنا أمجد الكنيسة !!


أنا تكلمت ان الكنيسة اعطت الوصف ( الحقيقي ) والدقيق جدا لهذه الفكرة


فالكنيسة نختلف معها في الوهية عيسى وفي نسخ دينهم بدين الاسلام وفي صلب عيسى من عدمة !!


ولكننا نتفق معها في (عقائد ) ( سماوية ) راسخة مثل البعث والحياة والموت والقبر وغيرها



فكان اصحاب الافكار الجديدة ومما ( حدث ) بينهم يرمون بكل الراسخ بأفكار جديدة ليس لها (أتصال ) سماوي !!



الهرطقة فكرة لا تستطيع ان تعطي تعريف لها من معجم يتكلم عن ( أول ) نعت لها بقدر ماتفهمها من ( ممارستها ) على الارض ..



.
.

هنا في هذا الموضوع الذي سميته مشوش قصدت الوصول إلى حقيقة ( ممارسة ) هذه الفكره وفي اوج احداثها في القارة العجوز



وهي من خلال ممارستها كانت فعلا كما قالت الكنيسة ( تغيير الراسخ بغير راسخ ) وفق الاحداث التي تمت ومازالت تتم



.
.

الهرطقة كانت فكرة ( دنيوية ) بحته في مقابل ( نقض ) الافكار السماوية بلغة ( العقل ) الغير ( مدرك ) لكل ماخلف الطبيعة ..



.
.


وعن أن الفكرة فضفاضة ولكل مخالف فهو مايعكس ( ممارستها ) كما قلت ..


لا نستطيع ان نجعل من يخالفنا مهرطق إن كان ( دفع الراسخ ) لدينا ( براسخ ) حقيقي أو استطاع تبيان ان مالدينا ليس براسخ اصلا !!



وكما اكثرت الامثلة عن الوهابيه فكيف تكون الوهابية مهرطقة وهي أتت براسخ في مجال التوحيد !!


وكيف لمن يخالفها ان يصفها بالمهرطقة وهي تبين عدم ( رسوخ ) اعدائها من الناحية العقائدية بالذات !!


فلو تم اطلاعك على ( رسائل ) الشيخ محمد بن عبد الوهاب ونقاشه مع علماء مصر وباقي االعالم الاسلامي لوجدتهم في اكثر نقاشهم لا ( يبطلون ) عليه امور التوحيد الذي ينادي بها لعلمهم برسوخها ..



وقد كانت اكثر خلافاتهم في ( طريقة ) التطبيق الذي يريد هو ( ترسيخ ) العقيدة دفعا لكل ( بدعة ) !!


بينما كانوا هم يدعون لعدم ( فصل ) المبتدع عن الموحد !!



وكان اكبر اختلاف لدعوة الشيخ محمد هي في فكرة ( التحصيص ) بين المسلمين !!


فالشيخ محمد يقول بتحصيص الناس ( التفريق بين المبتدع والموحد والضال والمهتدي ) في المعاملات والتبيان



بينما كان يقول مخالفوه بـ ( شمولية ) الاسلام جميع تلك الطوائف !!



.
.


الوهابية التي سميتها موضوع ( معقد ) اكثر مما تظن انه سهل بمسألة اختلاف ( فقهي ) تشدد اتباع الشيخ في تطبيقة



الاختلاف ( حقيقي ) وعقدي وكان الشيخ يعتمد فيه على ( الراسخ ) من ( توحيد ) الرعيل الاول ..



.
.



نهاية الموضوع نعرف لك الهرطقة وكيف انها مستمرة لوقتنا هذا



الهرطقة هي كل مايقوم به الفرد او الجماعة في ( أبطال ) فكرة ( راسخة ) بفكرة ( غير راسخة ) او راحجة على ماهو قديم


سواء كان في المجال الديني او الاجتماعي او حتى الاقتصادي


ولقد بدأت الهرطقة بالمجال الديني وذهبت ( تعيث ) في المجال الاجتماعي حتى افسدته




فكل من يسعى لابطال ماهو قديم وراسخ في حياة الشعوب بدون دليل ( راسخ ) ومغطي لما قبله فهو مهرطق ..

[فـيـلـسـوف]

محمد سوق


خطأ ... ماقلته ..


فالهرطقة ليست بالشرط ان تكون زندقة


بينما الزندقة دائما تكون هرطقة ..



وفي جلها هي أفكار ( أرضية ) تحارب علوم ( سماوية ) لارتباط اهلها بالارض اكثر من السماء



فجل هذه الافكار والتي خرجت من القارة العجوز بالذات كان القصد منها تحقيق الرفاهية المرجوه في السماء على الارض


ودخلت هي نفسها في تناقضات شديدة جعلتها تبطل بعضها في ونفسها في احيان كثيرة

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف

فكل من يسعى لابطال ماهو قديم وراسخ في حياة الشعوب بدون دليل ( راسخ ) ومغطي لما قبله فهو مهرطق ..

إذا لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين ؟