ما حكم من يقول : الله في كل مكان!!؟؟ احذر فالأمر كفر

[محب السلف الصالح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سي لخضر

يااخي هشام حتى لا نشرع في المهاترات كان يجب عليك ان تقول اولا ان هذه المسالة خلافية وهذا من باب الامانة العلمية.لا للطرف الاخ كذلك ادلة صحيحة من الكتاب والسنة يجب ان تتطلع عليها..ولك عندي مجموعة اسئلة اتمنى ان ينفتح لها صدرك..انت قلت ان الله في السماء..وعندك دليل صريح.ولكن اين كان الله جل جلاله قبل ان يخلق السموات.وماذا تقول في قوله تعالى..وهو في السماء اله وفي الارض اله....وهو معكم اينما كنتم...وارجوا اخي ان تتبتعد عن التاويل لان هذا مسلك الاشاعرة

الله في كل مكان بعلمه وليس بذاته

[تفـღـآؤل ツ وردٍ✿]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء

لا هم لكم سوى التكفير.

...///...

يا أخي الأدلة الشرعية صحيحة .. لكن المسألة مختلف فيها . فلم كل هذا التعصب ؟؟؟

[طيب القلب]

بارك الله فيك على الموضوع الهادف و المهم

[راجي الشهادة]

هل من خالف في المكان كالامام النووي والعقيدة الطحاوية وابن حجر وغيرهم يعتبر كفرو

[joe2rue]

لماذا لم يتحدث الصحابة في الأمر يعني قالوا أجيزوها و لا تتحدثوا عن الأمر
حتى لا تحدث خلافات و من يقول الله في كل مكان أو الله في مكان ما
كيف يستطيع أن يقول ذلك لأن الله هو من خلق المكان فكيف يمكن أن يحده مكان
ما يجب الاتفاق عليه هو أن الله مستو على العرش و فقط

[بني ونيف]

الى الان لا اجابة؟؟؟اذا المسالة خلافية بين المسلمين،فلا داعي لاحتكار العقيدة الصحيحة على فصيل او لون معين من الاخوة المسلمين..الايات القرانية يفسر بعضها البعض ويكمله....فلا نختار ما يناسب توجهنا ونغض الطرف عن الباقي....والمعذرة للاخوة المشاركين.

[تبسم 511]

جزاك الله خيرا ....
ونفع بك ورزقك روح وريحان ورب راض غير غضبااان ..

[هشام]

السلام عليكم
الى كل من يخالف ان الله في السماء قرأت كل التعليقات ولم اجد دليل واحد يعارض ان الله في السماء وكل ما قالوه ان السادة الاشاعرة اثبتوا العكس وكذا وكذا...
والاشاعرة حكموا العقل وخالفوا الكتاب والسنة وكلنا نعلم ان تحكيم العقل يكون في الحواس الخمسة فقط
والاخ صاحب الموضوع بارك الله فيه جاءنا بادلة من الكتاب والسنة وكل من يخالف ماجاءنا به موضوع الاخ فهذا كفر صريح والعياذ بالله
والى كل من يجرح في الواهبية الفرقة الناجية باذن الله فهو يتكلم من بطنه فقط ولا يفقه شيئا في الكتاب والسنة


الوهابية = المنهج السلفي القويم = الفرقة الناجية

[صوت من السماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أَقْلاَمُ الزَهْرِ

يا أخي الأدلة الشرعية صحيحة .. لكن المسألة مختلف فيها . فلم كل هذا التعصب ؟؟؟

هدانا الله وإياك اختاه للطريق القويم.
أنا لست متعصبا، بل أنا أنكر على صاحب الموضوع عقيدة التكفير لأبسط الأمور، وأعلم أن المسألة خلافية.
وصاحب الموضوع أراد الفتنة بموضوعه هذا، والدليل أنه نثر أفكاره وهرب، ورفض أي نقاش بشأنها.

...///...

[احمدايمن]

اللهم اننا نسألك البصيرة يارب العالمين.

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء

هدانا الله وإياك اختاه للطريق القويم.
أنا لست متعصبا، بل أنا أنكر على صاحب الموضوع عقيدة التكفير لأبسط الأمور، وأعلم أن المسألة خلافية.
وصاحب الموضوع أراد الفتنة بموضوعه هذا، والدليل أنه نثر أفكاره وهرب، ورفض أي نقاش بشأنها.

...///...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لست متعصبا

انا متعصب للحق، للكتاب والسنة بفهم السلف الصالح......فقط.

بل أنا أنكر على صاحب الموضوع عقيدة التكفير لأبسط الأمور

انا لا اعلم اين وجدت ابسط الامور هنا...والموضوع كلام لاهل العلم ....في قسم العقيدة....كما تعلم المواضيع لا يتم عرضها الا بعد المصادقة عليها.....اما وانت تنقم مني قول احذر فالامر كفر...فوالله ما اراه الا كفرا، فكيف لا يكون كفرا وهؤلاء يرون الله في كل مكان بمافي ذلك المزابل والاماكن القذرة بل ان قولهم يلزمهم القول بان فرعون ربهم الاعلى فكيف لا يكون صادق وهم يدعون ان الله في كل مكان بما في ذلك فرعون وهبل واللات والعزى وكل مكان .... قال إمام الأئمة محمد ابن خزيمة عمن ينفي علو الله على خلقه فقال : هو كافر يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه وألقيت جثته في المزابل مع جيف الميتات .

وأعلم أن المسألة خلافية

المسالة ليست خلافية ..... لاننا (نحن المسلمون) نعبد الله الذي هو في السماء على العرش .... اما غيرنا فيعبد كل مكان ...يعني يعبدون الوجود المطلق ....وهناك من يكثر من التفلسيف فينفي الله ولا يستحي ان يقول لك هو ليس موجود في هذا العالم ولا خارج العالم ولا في السماء ولا على العرش .....الخ...من التخربيش..

وصاحب الموضوع أراد الفتنة بموضوعه هذا،

الله اعلم ماذا اريد فانت من مكانك هناك لا تستطيع الحكم على بما اريد ....لان قدراتك العقلية لا تسمح لك بالاستنتاج هكذا واطلاق الكلام الفاضي

والدليل أنه نثر أفكاره وهرب،

هذا ليس دليل لانه لو كان هناك من يترك هكذا دليل لكان سهل حذف دليله وموضوعه والقضاء على فتنته

ورفض أي نقاش بشأنها

هذا قسم العقيدة والايمان لا يقبل النقاش ....اما ان تنشر عقيدة المسلمين الصحيحة او تحذر من المعتقدات الفاسدة .....فهذا قسم لا يقبل النقاش ....وهناك قسم فيه نقاش وقد فتحنا موضوعا هناك ...ولم يتمكن المخالف من الاجابة على سؤال واحد حتى الان

[صوت من السماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



انا متعصب للحق، للكتاب والسنة بفهم السلف الصالح......فقط.



انا لا اعلم اين وجدت ابسط الامور هنا...والموضوع كلام لاهل العلم ....في قسم العقيدة....كما تعلم المواضيع لا يتم عرضها الا بعد المصادقة عليها.....اما وانت تنقم مني قول احذر فالامر كفر...فوالله ما اراه الا كفرا، فكيف لا يكون كفرا وهؤلاء يرون الاله في كل مكان بمافي ذلك المزابل والاماكن القذرة بل ان قولهم يلزمهم القول بان فرعون ربهم الاعلى فكيف لا يكون صادق وهم يدعون ان الله في كل مكان بما في ذلك فرعون وهبل واللات والعزى وكل مكان ....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أخي ربما وجدتك متهربا بموضوعك من بعض الأسئلة لذلك وجدت في ردي عليك بعض الغلظة، وهذه مشاركة كانت تستحق الرد ولكنك مررت عليها مرور الكرام:
يااخي هشام حتى لا نشرع في المهاترات كان يجب عليك ان تقول اولا ان هذه المسالة خلافية وهذا من باب الامانة العلمية.لا للطرف الاخ كذلك ادلة صحيحة من الكتاب والسنة يجب ان تتطلع عليها..ولك عندي مجموعة اسئلة اتمنى ان ينفتح لها صدرك..انت قلت ان الله في السماء..وعندك دليل صريح.ولكن اين كان الله جل جلاله قبل ان يخلق السموات.وماذا تقول في قوله تعالى..وهو في السماء اله وفي الارض اله....وهو معكم اينما كنتم...وارجوا اخي ان تتبتعد عن التاويل لان هذا مسلك الاشاعرة
أما أنا فأود أن أفهم ما هو المقصود بالسماء، هل هو هذا الأزرق الذي نراه إذا رفعنا أعيننا؟

...///...

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء

لا هم لكم سوى التكفير.

...///...

أولا: التكفير حكم شرعي فقد يكون بحق وقد يكون باطلا فلا هو محمود بإطلاق ولا هو مذموم بإطلاق ودين الله تعالى بين الغالي والجافي فيه
قال النبي صلى الله عليه وسلم((أيما رجل قال لأخيه: كافر فقد باء بها أحدهما))).
وجه الدلالة من هذا الحديث:أن النبي صلى الله عليه وسلم جعل الكفر حق وباطلا فإن كان بحق فهو حق وإن كان باطلا فإنه يرجع للمكفر فيبوء عليه وهذا معنى قوله(فقد باء بها أحدهما))).

ثانيا: كلامك هو التكفير بعينه لأنك ظننت أن الحكم على الفعل بالكفر يستلزم الحكم على الفاعل ..والحكم على شيء فرع عن تصوره,لكن الصواب أنه ليس كل من وقع في الكفر يقع عليه الكفر أو يمعنى آخر ليس كل من فعل أو قال كفرا اصبح كافرا لأن أهل السنة يفرقون بين النوع(=الفعل) وبين المعين(=الفاعل)) .
قال اين تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :
« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .
يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه » انتهى .

فائدة :
شروط التكفير أربعةٌ , تقابلها أربعٌ من الموانع ؛ وهي :
1. توفر العلم وانتفاء الجهل .
2. وتوفر القصد وانتفاء الخطإ .
3. وتوفر الاختيار وانتفاء الإكراه .
4. وانعدام التأويل السائغ , والمانع المقابل له هو : وجود التأويل السائغ .

ثالثا: الأولى لك إن كنت متباكيا على فتنة التكفير ومنصفا للطوائف والجماعات أن توجه اتهاماتك للأشاعرة أنفسهم فهم أهل الغلو في التكفير ودونك بيان ذلك:
فقد صرح كبارئهم وأقطابههم بأن الأخذ بظواهر الكتاب والسنة أصل من أصول الكفر, وبعضهم خففها فقال: هو أصل الضلالة.
قال السنوسي في "شرح الكبرى": وأما من زعم أن الطريق إلى معرفة الحق هو الكتاب والسنة, ويحرم ما سواهما؛ فالرد عليه أن حجتهما لا تعرف إلا بالنظر العقلي, وأيضاً فقد وقعت فيهما ظواهر من اعتقدها على ظاهرها كفر عند جماعة وابتدع.
ويقول أيضا: أصول الكفر ستة فذكر خمسة. ثم قال: سادساً: التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية والقواطع الشرعية!.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوعليم

يا اخي هذه مسائل خلافية بين العلماء...والكل يتحرى الحق....

بل لقد أجمعت رسل الله تعالى واتفقت كتبه المنزلة([1]) بل العرب والعجم([2]) , والآدميون عربهم وعجمهم مؤمنهم وكافرهم([3]) واتفقت بذلك كلمة المسلمين والكافرين([4]) على أن الله تعالى فوق العالم عالٍ على عباده([5]) .

ولم يخالف في ذلك أحد من بني آدم إلا شرذمة من الفلاسفة والجهمية والمعطلة
([6]) .
فكلهم يشهدون بألسنتهم وفطرهم على أن الله فوق العالم وعليه فطرة المسلمين علمائهم وجهالهم وأحرارهم ومماليكهم وذكرانهم وإناثهم وأطفالهم وكل من دعا الله تعالى([7]) .


وأما إجماع أهل السنة والجماعة على استواء الله على عرشه فوق سماواته ، فقد حكاه غير واحد من أكابر العلماء. وحتى لا نكرر نفس الكلام:

1-إجماع الصحابة رضوان الله عليهم:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...52&postcount=9

2-نقل 22 إجماعا في بيان علو الله تعالى على عرشه:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=11

3-أقوال الأئمة الأربعة في استواء الله على عرشه فوق‎ ‎سماواته
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=14

4-أقوال التابعين وأئمة الإسلام عبر العصور.
الجزء الأول:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...3&postcount=15

الجزء الثاني:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=16

والوهابية ليست من الجمهور....هي فرقة محدثة....تريدون فرضها على الامة باي طريقة..

أثبت العرش ثم أنقش!!!.
لا يوجد فرقة إسمها الوهابية أصلا لأن محمد ابن عبد الوهاب لم يأتي بجديد لا في الفقه ولا في العقيدة
قال الإمام ابن باديس(" قام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين ).
الإمام محمد بن عبد الوهاب ليس إلا مجددا قد خلى المجددون من قبله
فعن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ""إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها".رواه أبو داوود"
والإمام محمد بن عبد الوهاب نحسبه منهم مثله كمثل الإمام أحمد وابن تييمة وابن باديس في الجزائر وتقي الدين الهلالي في المغرب و صديق حسن خان والشيخ نذير حسين والعظيم أبادي والشيخ ثناء الله الأمرستري وأسرة الدهلوي، وغيرهم من كبار علماء الحديث والتوحيد في شبه القارة الهندية، و الشيخ محمد حامد الفقي وأحمد محمد شاكر وإخوانهما في مصر، و الشيخ الألباني في الشام وغيرهم كثير فلماذا نسيتموهم وركزتم على مجددي السعودية دون غيرهم مع أن هؤلاء رغم تباعد الأزمان والأقطار بينهم نجدهم على عقيدة واحدة ومنهج واحد قوامه الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة.

..جمهور الامة هم السادة الاشاعرة واتحداك ان تتبث غير ذلك....والحديث سجال.

لست أدري ما دخل الأشاعرة في الموضوع؟ هل الأشاعرة يقولون أن الله في كل مكان؟!!!!!!!!!!!
ودعوى أن الأشاعرة هم جمهور الأمة ! فدعوى مجردة عن الدليل ويكذبها الدليل والواقع التاريخي ,ويكفي في إبطالها نصوص السلف وأئمة الهدى عبر العصور في العقائد التي خالفوا فيها الأشاعرة وحسبك من ذكرهم ابن القيم في((إجتماع الجيوش الإسلامية)) والذهبي في((العلو)) من الصحابة والتابعين وأتباعهم والأئمة والعلماء,ممن نصوا في مسألة علو الله تعالى بنفسه على خلقه بما يخالف مذهب الأشاعرة,وهي واحدة من مسائل الإعتقاد,فكيف إذا أضيفت إليهم من نصوا في بقية مسائل الإعتقاد بما يخالف مذهب الأشاعرة؟
فهل يمكن بعد ذلك أن يدعى أن الأشاعرة هم أكثر الأمة,وهم مخالفون للقرون الأولى المفضلة؟!!
وقد ذكر ابن المبرد في كتابه((جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر)) أكثر من أربعمائة عالم من بين محدث وفقيه وعابد وإمام,كلهم مجانبون للأشاعرة ذامون لهم,بدءا من عصر الأشعري وحتى وقته,صدرهم بأبي الحسن البربهاري,وختمهم بحمال الدين يوسف بن محمد المرداوي صاحب كتاب((الإنصاف)),ثم قال بعد ذلك: ((والله ثم والله ثم والله لما تركنا أكثر مما ذكرنا ,ولو ذهبنا نستقصي ونتتبع كل من جانبهم من يومهم وإلى الآن لزادوا على عشرة آلاف نفس))جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص.281.
بل إن ابن عساكر وهو من خدم الأشعرية بكتابه((تبيين كذب المفتري)) قد اعترف أن أكثر الناس في زمانه وقبل ذلك على غير ما عليه الأشعرية.
فقد قال في التبيين((فإن قيل: إن الجم الغفير في سائر الأزمان وأكثر العامة في جميع البلدان لا يقتدون بالأشعري ولا يقلدونه ,ولا يرون مذهبه,وهم السواد الأعظم,وسبيلهم السبيل الأقوم....))تبيين كذب المفتري ص331.
وقد قال ابن المبرد معلقا على كلامه هنا: ((وهذا الكلام يدل على صحة ما قلنا,وأنه في ذلك العصر وما قبله كانت الغلبة عليهم ,وبعد لم يظهر شأنهم))جمع الجيوش والدساكر (2283).
وإذا كان أبو الحسن الأشعري إنما ولد سنة 260 هجري وقيل:270ه فما الذي كانت عليه الأمة قبله؟أفتراها كانت على عقيدة الأشعري الذي لم يكن شيئا مذكورا؟!
أم أن العقيدة كانت خافية عليهم حتى ظهر أبو الحسن الأشعري فأيقظ الأمة من سباتها؟!.
ثم يقال: كيف يدعى –الإمامة- في رجل قضى أربعين سنة من عمره على الإعتزال,ثم تاب في آخر حياته,وعاش في مرحلة التوبة ما يقارب عشر سنين حسب إختلاف الروايات في مولده,كيف يكون مثل من كان هذا حاله إماما للمسلمين؟متى تعلم العلم ورسخ فيه حتى يتخذ إماما دون أئمة السنة والحديث؟هذا ضرب من المحال بل من الجنون.
قال ابن المبرد في رده على ابن عساكر((فقد أثبت-أي: ابن عساكر-أنه كان أكثر عمره على غير السنة,وأنه كان معتزليا متكلما,وأنه تاب من الإعتزال ولم يتب من الكلام .
فيا سبحان الله ! من كان بهذه المثابة وبهذه الحالة يجعل إمام المسلمين والمقتدى به,يترك مثل أبي حنيفة,ومالك,والشافعي,وأحمد بن حنبل,وسفيان الثوري,وابن المبارك,ولا يقتدى ولا يذكر إلا هذا الذي أقام على البدعة عمره)) جمع الجيوش والدساكرص108

-----------------

[1] ) غنية الطالبين 1/63 , الصواعق المرسلة 4/1279 , ومختصر الصواعق 2/205 .
[2] ) تأويل مختلف الحديث 172 , والتمهيد لابن عبدالبر 7/134 .
[3] ) انظر مجموع الفتاوى 5/320 , واجتماع الجيوش 284 .
[4] ) رد الدلرمي على بشر المربسي 25 .
[5] ) راجع درء التعارض 6/208 , ونقض المنطق 52 , ومجموع الفتاوى 4/61 و 5/275 , والرد على الجهمية للدارمي 20-21 .
[6] ) انظر إثبات العلو لابن قدامة 131 , ودرء التعارض 6/209 , 266 , والحموية 24 , ومجموع الفتاوى 5/20 , 271 , وبيان تلبيس الجهمية 1/127 , وشرح الطحاوية 327 .
[7] ) التوحيد لابن خزيمة 1/254 , وانظر الفتاوى 5/275 .

[سهول الجلفاوي]

بارك الله فيك وجعلها في ميزان حسناتك