لوقال لك ملحد ياabh3.........

[طه الهلالي]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على اشرف المرسلين
سيدنا محمد وعلى آله وصحابته الطيبين الطاهرين


اما بعد:

لقد قرأة ما كتب من نقاشات ومناظرات حول موضوع *أين الله *
فعزمت ان احاور اخي abh3 بشيء من المنطق ونعمل العقل في ما هو مطروح امامنا

فأقول للأخ الكريم* ان قولك ان الله معنا في كل مكان* غير منطقي

1/ ماذا تقول لملحد لو قال : أي حارس في بنك خير من الله الذي تعبده
لانه يستطيع ان يراقب زبائن البنك وهو جالس على كرسيه امام شاشة صنعها هوبيده
والله الذي تعبده لايملك هذه التقنية والدليل على ذلك انه مع جميع المخلوقات بنفسه كما تزعم
وهو عاجز عن مراقبة خلقه وهو مستوي على عرشه.

2/لو قال لك الملحد إن كان الله في كل مكان فلماذا يزوج زينب بنت جحش للنبي من فوق سبع سماوات ؟

3/ لو قال لك الملحد انت من المشبه لانك تشبه الله بمدير شركة لك عنده حاجة فتتخذ احد اقاربه واسطة

وهذا نص كلامك: اخي اكريم طه لا تدع الامر يلبس عليك بهذه السهولة فأذا ناداالمنادي و هو موقن ان انداء الى الشخص المنادى و هو بيده الامر فهذا كفر و لا جدالفيه و لكن كل المسلمين يؤمنون ان الامر بيد الله و لايدعون الا الله و انما ذلكالدعاء (ان صح اطلاق الدعاء عليه فالدعاء للله سبحانه وحده)هو طلب الشفاعة وتقديمهم بين يدي حاجاتنا الى الله عز وجل فهم المشفعون و هم اهل الصلاح و العلماءورثة الانبياء فأذا كانت لك حاجة الى احد من اهل الدنيا الا تأتيه من اقرب الناساليه ليقضي حاجتك.

*وما الفرق بين كلامك وقول المشركين: " ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى " (الزمر 3)

4/ لوقال لك الملحد مافئدة الواسطة بينك وبين الله إذاكان الكافر المظلوم يستجيب له الله اليس الاحرى
بك ان تدعو الله مباشرة دون ان تجعل بينك وبينه احد من خلقه؟

5/ لو قال لك الملحد ما الفائدة ان يكون لله كرسي إن كان في كل مكان بنفسه؟

6/لو قال لك الملحد :إن كان الله في كل مكان بنفسه هل معنى ذالك انه يكون في جوف الكعبة ويكون مع النملة في غارها والميت في قبره وفي الخمارة وفي الملاهي الليلية في نفس الوقت؟

7/لو قال لك الملحد؟بما ان الله في كل مكان بنفسه يعني يمكنه ان يشغل حيزا كبير وآخرصغير.إذا لماذا لاتعبدون الله الذي يكون بنفسه داخل صنم اجوف تركعون له وتسجدون؟

8/إذاكان الله يعلم غيب السماوات والارض فما حاجته ان يكون في كل مكان بنفسه كما تقول؟

ماهو ردك على هذا الملحد اخي الكريمabh3؟
اليس من المنطق القول ان الله مستوي على عرشه إستواء يليق بجلاله دون تشبيه اوتعطيل عالما بخلقه هو معهم في كل مكان بعلمه
اخي الكريم اشهد ان الله في السماء و على العرش استوى
وصلي اللهم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

[ربوح ميلود]

وللفائدة قال ابن تيمية رحمه الله تعالى من قال ان الله في كل مكان بذاته فقد زعم ان المخلوقات حالة - بتشديد اللام - في الله اذن دعوة وجود الله في كل مكان هي دعوة اهل الحلول.

[abh3]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اخي الكريم طه
1-من الافضل الحاضر مع كل انسان في كل مكان في القمر و فوق الارض و تحت البحر في الثانية الواحدةاو اقل بذلك بكثير ام من يرى جزء الجزء و لا يملك حولا و لا قوة الا ان يرى و اذا انقطعت الكهرباء عمي و لم يرى شيأ
2-و المانع في ذلك و لماذا خلق الانسان و اسكنه الارض و هو الذي فضله وكرمه على ملائكته و اسجدهم له و اسكنهم السموات و اسكن ادم الارض و ان يزوج نبيه اينما يشاء .
3-انا لم اشبه و انما للتبسيط ظربت مثلا فحاشا الله عز وجل ذلك و انما كما ان الخلق ليسو سواء و الله يخلق و يختار و يصطفي من خلقه نسأله بجاه من اصطفى من خلقه فأنه لا يرده و انما المشبه من جعل لله مكانا واسكنه فيه و حاشاه ان يكون محتاجا للمكان فالمكان من خلقة كما هي السماء
4-هناك فرق كبير بينما قلته و ما قاله المشركون و الله تعالى يقول في الاية ما نعبدهم و لا اضن ان احدا من المسلمين يعبد احدا الا الله و ما قولك في قوله تعلى يبتغون الوسيلة .
5-نعم يمكن دعاء الله مباشرة فلا يوجد حاجز بين الله وعبده و لكن لما تقدم بين يدي حاجتك احدا ممن يحب الله و ممن اصطفى اليس في ذلك طمع ان يستجيب الله دعائك الانك من اتباع حبيبه و ممن يتقرب اليه بمحبة من اصطفى .
6-اذا كنت تأمن ان الله جالس على الكرسي فهذا امر اخر و لكن هكذا قال الله الان السؤال يؤدي للتجسيم كيف هو الكرسي و هل الله جالس عليه كما هو الحال بالنسبة لليشرو على ماذا هو جالس فالجلوس يطلب اعظاء و هي من عورات الانسان و هذا فيه انقاص لذات الله و ذلك تجد قوله تعالى وسع كرسيه السموات و الارض و بالتالي ليس هو كما هو حال الكرسي عندنا نحن البشر .
نعم الله في كل مكان و هو القائل و هو معكم اينما كنتم .
7-بما انه في كل مكان فهو لا يشغل حيزا و لا يمكن للمكان او الزمان ان يحصره و لا يمكن للصنم ان يحجزه او السماء او الارض او الشمس او غيره عظم او صغر.
8-اما هنا فأجيبك بسؤال اذا كان يعلم ما كان و ما سيكون لما خلق الخلق و يعذبهم
و علم اخي الكريم ان الله في السماء و الارض و في كل مكان

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اخي الكريم طه
1-من الافضل الحاضر مع كل انسان في كل مكان في القمر و فوق الارض و تحت البحر في الثانية الواحدةاو اقل بذلك بكثير ام من يرى جزء الجزء و لا يملك حولا و لا قوة الا ان يرى و اذا انقطعت الكهرباء عمي و لم يرى شيأ
2-و المانع في ذلك و لماذا خلق الانسان و اسكنه الارض و هو الذي فضله وكرمه على ملائكته و اسجدهم له و اسكنهم السموات و اسكن ادم الارض و ان يزوج نبيه اينما يشاء .
3-انا لم اشبه و انما للتبسيط ظربت مثلا فحاشا الله عز وجل ذلك و انما كما ان الخلق ليسو سواء و الله يخلق و يختار و يصطفي من خلقه نسأله بجاه من اصطفى من خلقه فأنه لا يرده و انما المشبه من جعل لله مكانا واسكنه فيه و حاشاه ان يكون محتاجا للمكان فالمكان من خلقة كما هي السماء
4-هناك فرق كبير بينما قلته و ما قاله المشركون و الله تعالى يقول في الاية ما نعبدهم و لا اضن ان احدا من المسلمين يعبد احدا الا الله و ما قولك في قوله تعلى يبتغون الوسيلة .
5-نعم يمكن دعاء الله مباشرة فلا يوجد حاجز بين الله وعبده و لكن لما تقدم بين يدي حاجتك احدا ممن يحب الله و ممن اصطفى اليس في ذلك طمع ان يستجيب الله دعائك الانك من اتباع حبيبه و ممن يتقرب اليه بمحبة من اصطفى .
6-اذا كنت تأمن ان الله جالس على الكرسي فهذا امر اخر و لكن هكذا قال الله الان السؤال يؤدي للتجسيم كيف هو الكرسي و هل الله جالس عليه كما هو الحال بالنسبة لليشرو على ماذا هو جالس فالجلوس يطلب اعظاء و هي من عورات الانسان و هذا فيه انقاص لذات الله و ذلك تجد قوله تعالى وسع كرسيه السموات و الارض و بالتالي ليس هو كما هو حال الكرسي عندنا نحن البشر .
نعم الله في كل مكان و هو القائل و هو معكم اينما كنتم .
7-بما انه في كل مكان فهو لا يشغل حيزا و لا يمكن للمكان او الزمان ان يحصره و لا يمكن للصنم ان يحجزه او السماء او الارض او الشمس او غيره عظم او صغر.
8-اما هنا فأجيبك بسؤال اذا كان يعلم ما كان و ما سيكون لما خلق الخلق و يعذبهم
و علم اخي الكريم ان الله في السماء و الارض و في كل مكان

أخي الكريم لا زلت تردد نفس الكلام هنا وهناك ...وحتى لا يتشتت الموضوع فأرجوا الدخول هنا لتكمل الإجابة عن الإلزامات وستزول عليك كل شبهة بإذن الله تعالى

https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

أخي الكريم لا زلت تردد نفس الكلام هنا وهناك ...وحتى لا يتشتت الموضوع فأرجوا الدخول هنا لتكمل الإجابة عن الإلزامات وستزول عليك كل شبهة بإذن الله تعالى

https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لالا ياأخى مهاجر لاتتعبه كثيرا فى البحث فى هذا الرابط.



اقتباس:
ومع ذلك فأجيبك بإلزامين لا ثالث لهما

الأول : من المعلوم أن من الأماكن : المزابل والمراحيض وبيوت الدعارة والخمارات ..والكلاب والخنازير والكفرة ووو.....كلهم اماكن ...فهل تقول يا اخي وعياذا بالله ان الله في تلك الأماكن ؟؟




الجواب : نعم ....أم .........لا ؟؟

بسيط جدا..

اما انا فأقول لا .....ولا في كل مكان

انتظر ردك

أخى abh3 أخوك مهاجر ينتظر ردك .

[abh3]

السلام عليكم اخي مهاجرو اخي الشافعي و الله ما اقول الا ما اعتقد انه الحق و لا اخاف في ذلك احد الا الله عز وجل هذا معتقدي اعتقد ان الله عز وجل في السماء و في الارض و في كل مكان و سؤالي هل الله بحاجة لكي يكون في مكان محدد؟و هل يشغل حيزا من المكان؟

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

لا اخاف في ذلك احد الا الله عز وجل

لا والله بل تخافون من نشر عقيدتكم...ولِمَ لم تجب كما أجبتك انا فقلت لا وأكررها ألف مرة لا ولا في كل مكان ...فقلها صريحة نعم هو في كل مكان بما فيها الطاهر والنجس ومن النجس كذا وكذا.......- أستغفرالله من ذكرها - ؟؟ قلها ولا تخف ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

و سؤالي هل الله بحاجة لكي يكون في مكان محدد؟

هذا يلزم من يقول إن الله في كل مكان ولا يلزمنا نحن فتنبه اخي الكريم ....هذا اولا

ثانيا : قولك بحاجة ...خطأ في حق الله تعالى فالله لا يحتاج إلى شيء من خلقه لا سمواته ولا ارضه ولا العرش الذي هو مستو عليه...

ثالثا : إن قلت بانه لا يلزمه مكان محدد فهذا يلزم منه انه لا يكون في اماكن أخرى وهذا يبطل قولكم إن الله في كل مكان ..وتصبح هكذا : إن الله في بعض الأمكنة دون بعض...

رابعا : قولكم انه لا يلزم ان يكون في مكان محدد يستوجب القول بان الله يتجزأ وهذا كفر وأنت لا تقول به كما في احد مداخلاتك ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

و هل يشغل حيزا من المكان؟

الذي يقول بان ربه في الأرض مثلا يلزم منه انه في حيز ؟؟ لأن الأرض حيز ...وهذه لنا وليست لكم ...فتنبه رعاك الله ؟؟

[abh3]

اخي الكريم نحن لا نخشى الا الله و نحن نقول هو الله ىفي كل مكان و هذا واضح بين لالبس فيه و هذا يعلمه القاصي و الداني اما سؤالي فيلزمك كونك اعتبرت ان الله في السماء و السماء هي مكان الا اذا كان لك فيها رأي اخر لا نعرفه فالله بالنسبة لنا ليس بحاجة لا لمكان و لا لزمان و لا لغيرهما فكلهم من خلقه وهو عز وجل في غنى عن خلقه غنى مطلق اما انتم من وضع له حيز المكان وحدده في السماء بل هو في كل مكان بدون تجزئة فهو كامل غير مجزأ و هذا لا يمكن تخيله الان كل ما يخطر على بالك فربك مخالف لذالك اما من يخفي عاشياء من عقيدته فهم انتم و ما التجسيم هنا و في غيره من الاماكن ببعيد فلولا تجسيمكم لذات الله لما حددتم له مكان الان الجسم الشبه بالبشر هو من يحتاج الى المكان و قد عينتموه له بالسماء و حاشاه عز وجل ان يكون في مكان و يغيب عن اخر .

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

اخي الكريم نحن لا نخشى الا الله و نحن نقول هو الله ىفي كل مكان و هذا واضح بين لالبس فيه و هذا يعلمه القاصي و الداني اما سؤالي فيلزمك كونك اعتبرت ان الله في السماء و السماء هي مكان الا اذا كان لك فيها رأي اخر لا نعرفه فالله بالنسبة لنا ليس بحاجة لا لمكان و لا لزمان و لا لغيرهما فكلهم من خلقه وهو عز وجل في غنى عن خلقه غنى مطلق اما انتم من وضع له حيز المكان وحدده في السماء بل هو في كل مكان بدون تجزئة فهو كامل غير مجزأ و هذا لا يمكن تخيله الان كل ما يخطر على بالك فربك مخالف لذالك اما من يخفي عاشياء من عقيدته فهم انتم و ما التجسيم هنا و في غيره من الاماكن ببعيد فلولا تجسيمكم لذات الله لما حددتم له مكان الان الجسم الشبه بالبشر هو من يحتاج الى المكان و قد عينتموه له بالسماء و حاشاه عز وجل ان يكون في مكان و يغيب عن اخر .

والله لا احبذ الردود المجملة على الردود المفصلة....وياليتك تناقش نقطة نقطة اما الرد الإنشائي فإني أبعد الناس عليه إلا ما اضطررنا إليه....كما ان الرد المجمل على الرد المفصل....تضيع فيه كثير من النقاط وتنسى وتمحى...أيضا هو استهانة بالرد والراد ...وكأنه لم يأت بشيء....والعجب كل العجب انك لا زلت تكرر نفس الكلام وترجع بنا من حيث بدأنا فالنقاش معك هو الصراع في حلقة مفرغة.....وحبذا لو تترك الإبادة الجماعية للمواضيع والردود وعليك بالتفصيل والدليل مثل ما نفعل.....

[طه الهلالي]

السلام عليكم ورحمة الله

اشكر جميع الاخوة :ميلود والشافعي والمهاجر وabh3


اخي الكريم abh3

انا تعمدت مناقشتك بشكل لا يجعلك تتحدث بخلفية غير العقلانية والمنطقية
لكن للاسف لم تجب عن اسألة الملحد بشكل منطقي

1/ كان يقصد في السؤال الاول :هل الله عاجز عن البقاء في السماء وهل هو في حاجة لمراقبة خلقهبنفسه؟
2/ وكان يسأل عن سبب المنطقي من زواج زينب رضي الله عنها من فوق سبع سماوات إنكان الله بنفسه في الارض؟
3/ للاسف الشديد انت فسرت الآية كما فسرها المشركون :4-هناك فرق كبير بينما قلته و ما قاله المشركون و الله تعالى يقول في الاية ما نعبدهم و لا اضن ان احدا من المسلمين يعبد احدا الا الله و ما قولك في قوله تعلى يبتغون الوسيلة الله يقول لقريش وكل وثني ان تقربهم لله بواسطة الاصنام هو شرك وقريش كانت تدعو الاوثان التي صنعتها للصالحين من الناس بعد موتهم إكراما لهم ثم عبدتهم بعد ذلك حسن النية المفرط ادى بهم للشرك وانت تعرف جيدا اسباب وجود 360 صنم في مكة .

4/ لوقال لك الملحد مافئدة الواسطة بينك وبين الله إذاكان الكافر المظلوم يستجيب له الله اليس الاحرى
5/ لو قال لك الملحد ما الفائدة ان يكون لله كرسي إن كان في كل مكان بنفسه؟


اين الجواب المنطقي يا حبيبي؟

6/ اخي الكريم الملحد لم يفهم وجهت النظر المنطقية لجوابك هل من المنطق ان تقول ان الله في جوف الكعبة وليس في جوف الكعبة كيف تفهم معنى في كل مكان بنفسه بشكل منطقي حتى لا يمزق الملحد ثيابه هههههههههههههه هل الله في جوف الكعبة ام لا؟

8-اما هنا فأجيبك بسؤال اذا كان يعلم ما كان و ما سيكون لما خلق الخلق و يعذبهم
جواب الملحد على هذا السؤال سهل : انا ملحد ولا يهمني عذاب او حساب او آخرة فهي خرافات في الكتب الصفراء
وهذا جواب منطقي من ملحد
لكن ما جوابك المنطقي على :8/إذاكان الله يعلم غيب السماوات والارض فما حاجته ان يكون في كل مكان بنفسه كما تقول؟
اكتفي بهاذا اخي الكريم ارجوالإجابة نقطة نقطة على أسئلة الملحد

احذرك اخي الكريم ان الملحد سيمزق شعره إن جانبت المنطق في الرد

السلام عليكم ورحمة الله

[abh3]

السلام عليكم اخي طه
اولا اخي الكريم انت تريد الاحتكام الى المنطق و انتم من عطل العقل في هذه الامور و لكن لا بأس سوف نجيبك بما تريد فنحن من اعتمد العقل و المنطق
اولا ان الله ليس عاجزا عن ذلك ولكن ذلك يجعله محتاجا الى مكان فأين كان قبل خلق السماء هل كان بلا مأوى و اما عن سر الزواج هل كان ذلك الان الله في السماء و ان لم يكن فيها لا ارى اي علاقة و اضن ان الملحد اصلا لا يؤمن بها حتى يجادل عنها اما عن تفسير الاية الكريمة فهناك فرق فكما توجد شفاعة عند المشركين توجد في الاسلام فهل تنكر هذا و لكن شتان بين الاثنين و انت تعلم ذلك اما عن الله فهو في كل مكان بلا استثناء

[أحمد أبو عبد الرحمن]

بارك الله فيك

[طه الهلالي]

لم تجب عن اسئلة الملحد بمنطق وترتيب انا في الانتظار اخي الكريم الاسئلة مرتبة على ما اظن؟

وتذكر انك تحدث ملحد لا يومن بالله وعندما تسأل خذ ذلك في الاعتبار

[abh3]

اخي الهلالي قد اجبتك سابقا فلما هذا الاستهزاء و لكن سأجيبك مرة ثالثة
1-هل الله عاجز عن البقاء في السماء ؟ هذا سؤال يفتقد المنطق في طرحه الان الله ليس بحاجة الى ان يكون في مكان محدد حتى يكون عاجزا اولا و هذا السؤال شبيه ب هل الله عاجز ان يأكل ؟
اما هل مو محتاج في مراقبة خلقه الى غيره فجوابه كلا و هو في غنى تام عنهم .
2- اما عن الزواج فهو لرفة المقام لا اكثر و ليس الان الله هناك حتى يكون قريبا .
3- شتان بين التفسيرين فكما توجد شفاعة في الجاهلية توجد في الاسلام لكن هل هما سواء و كذلك الحال بالنسبة للحج و امور اخرى فالفرق فيهاهو التوحيد .
4- نعم ان الله في كل مكان و لا يحتاج الى واسطة لكي يمع دعاء عبده لكن لالجابة شروط فهل العبد مستوف كل تلك الشروط حتى يجاب .
5- هل الله في جوف الكعبة ام خارجها ؟ هو فيها وخارجها في نفس الوقت .
6- ان تكون انت في مكان مختلف على ان تكون على علم بما يحدث في ذلك المكان و لكن ان تميز .

[طه الهلالي]

السلام عليكم
اعتذر على الغياب
اخي الكريمabh3 لم يكن هذا استهزاء لكن استفزازا حتى نصل الى نتيجة في الحوار
و الحمد لله اننا وصلنا الى ان الله في جوف الكعبة
و اذكرك اخي الكريم انه سبق لك ان قلت ان الله لا يشغل حيزا و هذا تناقض مع قولك
اخي الكريم ان فطرتك السليمة و حسن تأدبك منعاك من القول ان الله في خمارة مثلا او بيت الخلاء و العياذ بالله
ارجو ان تعود للحق الذي ليس فيه لبس و ذلك في قول الجارية الله في السماء و هذا القول لم يكفر الجارية بل كان شاهدا لها بالايمان فهل تقول كما قالت الجارية ان الله في السماء دون تأويل او تعطيل ؟
هداني الله و إياك للحق